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【LGS】リーキーガットシンドローム Part.5
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0001病弱名無しさん
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2018/05/25(金) 18:01:28.83ID:i8HOalPF0
◆リーキーガットシンドローム(LGS)とは
腸内の粘膜が損傷され、有害物質(バクテリア、毒素、および未消化の食物)が腸外に
漏れ出してしまう病気です。正常なら腸から吸収されないはずの大きさの物質が吸収
され、血液に送られてしまい、それが原因で様々な症状を引き起こすと言われています。
その症状としては主に、食物アレルギー、統合失調症、IBS、体臭の発生、アトピー性皮膚炎
などが上げられますが、他に、喘息、偏頭痛、下痢、便秘、関節炎(リューマチを含む)、
更年期障害、子宮筋腫なども引き起こすと言われています。治療方法は主に食事制限
のみになりますが、+αとしてサプリメントを利用する場合もあります。

LGSは日本ではまだまだ馴染みの薄い病気です。病院へ行ってもおそらく相手にしてもらえません。
しかし米国ではまともな病気として研究が進められています。確かに存在する病気なのです。
※前スレ
【LGS】リーキーガットシンドローム Part.4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1505324469/
0436病弱名無しさん
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2018/07/11(水) 14:57:50.01ID:zG0nSvfm0
麹で腫れた感じはしないな、むしろ腫れがおさまった感じだ
神薬かってくらい色々良いぞ
さすが国菌だね

けど、食べてすぐにダメな感じの人は、とりあえず止めたほうが良いかもね
0437病弱名無しさん
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2018/07/11(水) 16:52:06.08ID:vfeJO8MU0
【医師解説】おなかのカビを一掃 糖尿病やアトピーが改善した人も「生甘酒」の効果
https://kenka2.com/articles/1268
0438病弱名無しさん
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2018/07/11(水) 21:34:38.65ID:zG0nSvfm0
甘酒人柱ですが、相変わらず絶好調なんだが、、、
カンジダ増えてるのこれ?

まさか、俺の腹の中にはカンジダがいない特殊体質なのかな!?
飲み始める前まであんなに体調悪かったのにw
0439病弱名無しさん
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2018/07/11(水) 22:04:52.66ID:EicAwbAQ0
人によるよね
劇的に効く人もいればそれ自体アレルギーの人もいるし
合う人は発酵メーカーで作るのとかも良さそう
0440病弱名無しさん
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2018/07/11(水) 22:58:25.86ID:rY+fKP2b0
人柱の人は甘酒始める前の症状を具体的に教えてくれ
0441病弱名無しさん
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2018/07/12(木) 00:31:00.49ID:E4hmiFLS0
>>440
一二年で急に血走ってきた眼球や周辺部の痛み、右偏頭痛を伴う鼻炎、歯肉炎、あせも、肺が重く呼吸がしづらい、肩こり、
血糖値スパイク、下痢、下腹部の鈍痛、関節痛、全身の重だるさ(肝臓?)、全身にブツブツが出来る
かな、ざっと思い出すところだと

ダイオフで時
頭痛は右だけでなく頭全体で風邪の時くらいしかならない
関節痛と首肩のコリは酷かった、バキバキに痛くてびっこ引いていた
右ふくらはぎがなぜかパンパン
下腹部の痛みは以前やった前立腺炎に近い感じでもっと強かったが、今回は血尿出なかった

鼻炎はまだ少し残ってるが、後は気にならない程度になった
便も安定してる
以前も同様に多発的に体調悪くなったことがあって、ココナッツオイルでもこのくらいの効果はあるのわかってるんで、
特には焦らなかった

というか、本来の目的は別にカンジダを退治したり、これらの改善ということにはなかったので
めっけもんだったね

あと、カンジダが脳を支配し糖質を欲しがるとよく言われるし、経験もあるが
今は食欲はそんなにない
甘酒自体がカロリーあるし糖質なのもあるが、1食〜軽く2食でいい
甘酒飲みたい!!という感じも別にない
0442病弱名無しさん
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2018/07/12(木) 00:40:26.65ID:E4hmiFLS0
「業務スーパー」という紛らわしい名前のチェーン店で酒屋の米こうじが1kgで500円だったぞ
これをうまく使えれば継続していきやすいかな

>>426
これからやってみるけど
甘酒のうすーいのみたいな感じになるの?
0443病弱名無しさん
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2018/07/12(木) 04:44:02.25ID:r1IqFdEd0
甘酒のビタミンも功を奏したような症状だね

甘酒チャレンジはイーストアレルギーの人は症状悪化って感じかな
0444病弱名無しさん
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2018/07/12(木) 06:02:18.81ID:QWp3hE9H0
甘酒オンリーだな。体臭に効くかな。
0445病弱名無しさん
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2018/07/12(木) 09:10:41.00ID:RzK0Y9B00
>>426 水っぽくはあるけど夏のドリンクとしていいかも。こうじ60グラムに対して水500ml。
うちは50度保温できる炊飯器があるので甘酒もよく作るよ。ごはんと麹は同量、きれいな水(うちはイオンでただでもらうやつ)
をひたひたに入れて10時間保温するとできる。慣れると簡単。ヨーグルトメーカーで甘酒もできるやつを買うのもいいかも知れないね。
0446病弱名無しさん
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2018/07/12(木) 11:15:08.55ID:UsIflipO0
麹甘酒おかしいだろ
今年になってスーパーにズラーッと並んでる
0447病弱名無しさん
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2018/07/12(木) 11:18:06.33ID:UsIflipO0
俺はとりあえず、ビタミンK大量とカルノシン(ヒスチジン)で気持ちだけ症状良くなってる
どうも、消化酵素とかグルタミンとかも必要らしいな
俺は酒粕大好きで甘酒は嫌いだ
0448病弱名無しさん
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2018/07/12(木) 11:20:35.50ID:UsIflipO0
体臭にはアスタキサンチン+マルチカロテンの一択
REDOXがおかしいのだけど、すぐに治せないからとりあえずの対処療法
0449病弱名無しさん
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2018/07/12(木) 11:30:14.90ID:UsIflipO0
>>400
LGSと認識するのは最期の最期だよ
あちこちの症状の根本原因とつながっていることに気がついちゃうの
問題は、修復がうまく機能してないってこと
だから腸もアトピーも穴が開きっぱなし
その他も治らない
修復には、スフィンゴ系やヒスチジン系を介した神経系が絡んでるぽい
だけど、俺の場合は母譲りの糖尿が邪魔をする
0450病弱名無しさん
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2018/07/12(木) 11:33:00.80ID:UsIflipO0
とにかく炎症を抑えないとならない。炎症には
・マグネシウム
・クルクミン
・ビタミンD3/K2
・魚油(ω3)
・消化酵素
・カルノシン
らしい
0451病弱名無しさん
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2018/07/12(木) 13:05:36.63ID:QCBfwJRQ0
>>443
ビタミンB郡,C,Dはずっと摂ってるんだけどな
甘酒の効果はB,Cとは全く違う感じだけど
Dは近い感じはあるな
まあ、自分でやってみないとわからんものだよ
イーストアレルギーについてはその通りだね

>>445
甘酒の効果は?あまりないですか?
0452病弱名無しさん
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2018/07/12(木) 13:07:36.84ID:QCBfwJRQ0
>>449
酒粕はインスリン様の働きするってどこかで読んだよ
0453病弱名無しさん
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2018/07/12(木) 14:38:02.95ID:uBAa2nS30
LGSの体臭で悩んでる人は甘酒に期待しない方が良いよ
少なくとも自分には効果無し、むしろ悪化したかも
吸収しやすい糖質の塊プラス麹菌だから仕方ないっちゃ仕方ないけどさ
便秘が原因なら効果あるかもしれないね
0454病弱名無しさん
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2018/07/12(木) 15:46:15.01ID:QCBfwJRQ0
やっぱり炎症止まった感かなりあるんだが
あとゴーヤ食った時みたいなウエスト周り、特に背筋のあたりがキュッと締まる感覚がある
食後の感じから言っても、多分インスリン感受性改善してるっぽいんだが

>>453
何日飲みましたか?玄米甘酒かリブレ入りは試してみた?
咎めてるわけでなくて素朴に知りたいだけね
0455病弱名無しさん
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2018/07/12(木) 15:49:15.03ID:QCBfwJRQ0
あと、俺は書いたと思うけど年中下痢がちだったのです
甘酒飲んでから安定して下痢無くなったけど
0456病弱名無しさん
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2018/07/12(木) 16:16:05.67ID:QCBfwJRQ0
俺だって甘いものなんぞ食って、今まで書いたような効果があることなんて不思議なんだよw
感覚的には
以前に糖質制限をした時にある程度症状おさまったことが強く印象に残ってるというのもある
甘酒は糖質が多いこと以上にこうじ菌の働きが大きいんだ、といえるのかもしれない
今の便も固形になったのに臭いものではないし
善玉菌が増えたのは確かだと思うんだ

あと玄米入り食べたかと訊いたのは
やっぱりリブレ入りとただの甘酒だと違う感じがあることに気づいたからなんだ
長々書いてるように体調安定していたのに、今日昼にリブレ入にしたのを飲んで悪寒ぽく寒くなってね
流石にちょっと焦ったよね、木曜に熱出たら困るしw
甘酒だけだとそれはないんだよね
0457病弱名無しさん
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2018/07/12(木) 16:42:16.19ID:RzK0Y9B00
>>451 いろいろやって何が良かったのかわからないのだけど、自己免疫疾患はおさまってるよ。

コロストラムも摂ってるけど、これもかなりいいみたい。免疫グロブリンってのが含まれてて、サイトカインにアプローチしたり、
マクロファージを減少させて自己免疫疾患原因物質の凝集を起こしにくくするといった作用もあるから自己免疫疾患持ちにはいいんじゃないかと思うわ。
0459病弱名無しさん
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2018/07/12(木) 17:42:57.44ID:QCBfwJRQ0
>>458
自分は抗真菌剤は使ってないのでケースとしては違うと思う
けど、甘酒効果ないと思う人にも試す価値が出てくるね
カンジダ死んでれば糖質もそんなに怖くないし

自分はこのまま麹菌しっかり根付かせて、アシドフィルス、ビフィズスを入れていこうと思うけど、
その前に玄米入りをもう少し試してみたいw
0460病弱名無しさん
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2018/07/12(木) 20:28:59.97ID:RzK0Y9B00
458の情報の意味は、IBDの原因がカンジダアルビカンスと関係が深く、
抗真菌剤とプロバイオティクで改善が期待できるってことのよう。
甘酒はプロバイオティクでもあり、真菌をコントロールするものでもあるのかなって思ったよ。
0461病弱名無しさん
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2018/07/12(木) 21:21:31.49ID:QCBfwJRQ0
>>460
上の方は皆さんおなじみの話で真菌カンジダとバクテリアのコンビネーションなんだよねって話で、
下の方の、抗真菌薬と好ましい真菌、好ましいバクテリアの新しいプロバイオティクスでの治療を考えよう
って話が今このスレでしてるような話だよね
というか、丸山医師の話はそういう話だと思って読んでいたのだけど
研究者の信頼できそうなソースが増えた、という認識です
ありがとう
0462病弱名無しさん
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2018/07/13(金) 01:48:53.48ID:qIXeaIKs0
>>420
もともとどんな症状でてたの?
はじめた期間、つまりダイオフが消えるまでの期間はどのくらいだった?
差し支えなければ教えて
0464病弱名無しさん
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2018/07/13(金) 01:53:24.05ID:qIXeaIKs0
>>428
そこが気になるよな
あと俺に限っていえば 醸造用イーストのアレルギーがあるから本来麹はNGなんだよ
チャレンジするのは危険かなあ
0465病弱名無しさん
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2018/07/13(金) 01:54:38.30ID:qIXeaIKs0
>>429
その人もイースト系のアレルギーなんじゃないかな?
アレルギー検索してイースト系アウトならかなりリスクあると思う
0467病弱名無しさん
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2018/07/13(金) 01:57:14.21ID:qIXeaIKs0
てかリーキーの人って、ほとんど醸造用イーストアレルギーだと思ってたが
そういうわけではないんだな
0468病弱名無しさん
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2018/07/13(金) 04:02:38.09ID:olbSgR7Z0
LGSでもないのにLGSと勘違いしてる人が混ざってるってだけ
0469病弱名無しさん
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2018/07/13(金) 04:58:18.16ID:DHj0+XRN0
日本人の7割がLGSだと言われてるのに?
0470病弱名無しさん
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2018/07/13(金) 14:07:23.54ID:La5h+ZRT0
そうだぞ、甘酒なんか効くわけがない
丸山医師も誤診の連続をしてるというわけだな
俺たちのホンモノのLGSは不滅だ!

【医師解説】おなかのカビを一掃 糖尿病やアトピーが改善した人も「生甘酒」の効果
https://kenka2.com/articles/1268
0471病弱名無しさん
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2018/07/13(金) 14:12:33.63ID:La5h+ZRT0
>>462
上の方に書いてあるのを多分読んだと思うが投げっぱなしにしないように

イーストアレルギーについてはわからんね
知らないから訊くが、LGSだと全ての菌種にアレルギー反応でるのかい?
0472病弱名無しさん
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2018/07/13(金) 14:21:15.07ID:La5h+ZRT0
真菌もまたプレイヤーだったのだ、不覚にも見落としていた
善玉真菌と善玉バクテリアの組み合わせで考えようじゃないか
、、というのが>>458のお話だよな
丸山の話を併せて考えても、善玉の真菌が完治には必要だとわかろう?

いま、問題は麹菌にアレルギーある人はどうやって善玉真菌を摂取できるか?
ということだぞ、そこの間抜けぼんくら馬鹿>>468

、、、、ということでググって色々見ていたら、ルイボスティって抗ヒスタミン作用あるんだな
甘酒の前の数日に、前に残してたルイボスティのパックがあったからバカスカ飲んでた
もしかすると、ルイボスティのお陰でアレルギー抑えられていた可能性もあるね
アレルギー持ってなかった可能性もある
0473病弱名無しさん
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2018/07/13(金) 20:43:55.68ID:JrwgbHK70
落ち込んだ
小麦完全除去で一年近くLGS起因と思われる妙な体臭が無くなってたし
IBS気味と思われたずっと下痢が消化酵素サプリとかストレス対処とかで軽減しつつ
甘味や果物類も半年止めて安定してたからそろそろグルテンチャレンジとして
昨晩柿の種を10粒(味付け醤油に含まれる小麦分だけ)食べたら
今朝4時のトイレ起床で柿の種臭がなんとなく纏わりついてるのに気づいて、
午前シャワー浴びた後も焦げた醤油みたいな匂いが消えず
昼には腸に針刺されるみたいな痛みが出てまだダメなんだ....ガックリ。
今は匂い消えたけど腸の痛み少しあり。
20年前は食べてもなんとも無かったのに、小麦食べられる日は来るのかな〜。
(小麦の即時と遅延アレルギー、グルテンの遅延アレルギーはいずれも無い)
パン酵母の遅延アレルギーある。真菌が原因ですかね.....。
0474病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 21:00:50.49ID:La5h+ZRT0
どんまい、いつか治るって信じよう
>>458を読む限り、IBDにも真菌の善玉悪玉は関係してるみたいね

ところで、無知なんで疑問に思ってるんだけど、IBDって大腸ではないの?
自分も糖質制限やっていた時に、食物繊維摂るとよく水便になったり臭い出たりしたんだけど
それはLGSとは分けて考えてた
ココナッツオイルあるいはミヤリサンとレジスタントスターチのコンボなどで
短鎖脂肪酸が増えるようにしたら緩和したし
糖質(砂糖は抜き)摂るようにしてからは下痢は起きても水にはならなくなったけど
0475473
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2018/07/13(金) 21:41:42.38ID:JrwgbHK70
>>474
ありがと。
俺はIBSの方。でも本格的に悩んでる人より軽いだろうから気味ってやつ。
腸全体だろうなって。いつも下痢。
真菌、カンジダ類なんだろうね。
上の方見たら生甘酒って出てたね。やってみようかな。
甘いの怖いんだけど試さないと判らないもんね。
0476病弱名無しさん
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2018/07/13(金) 21:55:32.15ID:La5h+ZRT0
もし麹菌にアレルギーなければだけどね
甘酒+リブレでチャレンジしてみては?
(宗教の勧誘だなこれはw)
砂糖無添加のがいいよ。>>435のとか
自分で作るか

まず、抗真菌的なものを入れて様子見て麹菌と善玉菌、大腸だとビフィズス菌やミヤリサンになるかな
ビオフェルミンかそのジェネリックでもいいだろうし
そういうの入れてみてはどうだろう
しばらくの間、腸が変わるのわかるはずだよ

自分はリブレフラワー(無毒化した玄米粉)混ぜたり、玄米甘酒のほうが反応強いみたいで
凄いダイオフ反応が来た
穏便に長期戦で構えたければただの甘酒のほうがいいかもしれない

カンジダ殺すのに、ココナッツオイルはしばらく試してないけど
自分個人としてはココナッツオイルと麹菌プラス善玉菌で鉄板だと思ってるが、、、

どっちも合わない人はわからないんだけど
抗アレルギー作用のあるというR-1をヨーグルトメーカーで増やして
砂糖ミニマムなR-1作ってみるとかもいいかもしれないね
あるいはルイボスティ併用とか
グルタミン併用とか想像するけど
まあ、本人じゃないとわからないね
0477病弱名無しさん
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2018/07/13(金) 22:50:35.26ID:DOz6hM1O0
IBDに良い(寛解状態を維持できる)といわれてるものに、サッカロミセス・ブラウディがあるんだけど、
これもおそらくは458の情報になんか関係してるのかも知れないね。これも合う合わないあるんだろうけど。
0478病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 23:16:24.30ID:DHj0+XRN0
> サッカロミセス・ブラウディ
ライチとマンゴスチンの皮に含まれる酵母なんだね
菌やウイルス性の消化器トラブルに効くという

ところで、>>458とその前に出してくれたソース、みんなちゃんと読んでるのかなぁ… ってことで抜粋

> 健常な日本人14名の腸内真菌叢の解析から、大きく3種類の特徴があることが分かりました(図参照)。
> 1番目のパタ−ンは、14名中2名に見られたタイプで、サッカロミセス・セレビシェ(酵母)優勢タイプでした。
> 腸内真菌のなんと90%以上がサッカロミセス・セレビシェであり、それ以外の真菌は数種類以下でした。
>
> 2番目は、14名中5名に見られたカンジダ・アルビカンス優勢タイプです。
> 驚くべきことに、腸内真菌の95%以上がカンジダ・アルビカンスであり、それ以外の真菌は数種類以下でした。
> この常在カンジダは、体に良いことをしているのでしょうか、それとも悪いことをしているのでしょうか!?
>
> 3番目は、14名中7名に見られた様々な真菌が検出される混合タイプです。ヒトにより主要な真菌は異なり、
> カンジダ・アルビカンス、トリコスポロン、ニホンコウジカビ、ガノダ−マ(健康食品でもある霊芝です!!)、
> サッカロミセス・セレビシェなどヒトにより異なっていました(主要な真菌の占有率は30〜70%)。また混合タイプでは、
> 真菌の種類も多く、10種類も検出されたヒトもいます。
http://kokin-aroma.jp/modules/gnavi5/index.php?lid=249&;cid=1

恐らくなんだけど、2番めの「腸内真菌の95%以上がカンジダ・アルビカンス」の人たちは
検査的に「健常」とされているけれど潜在的にLGS的な症状が出てるんではないだろうか
母集団が少ないものの半分よりちょっと下、検査的に健常な人を14人選んでもこれだけ居る訳だね
0479病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 05:25:58.27ID:6+AmwTrP0
カンジダ優勢タイプはハズレだな
今の時代では良い所が一つもない
兄弟も全員それっぽいし遺伝だろうな
0480病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 06:17:59.78ID:98YJpxSC0
それ、遺伝的なものなのかな
遺伝だったらカンジダ以外は広がって定着することはない、ということだよね
ソースの続き読むと恒常的なものかどうかはわからないとしてるが
0481病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 06:20:45.49ID:98YJpxSC0
むしろ、意識せずに砂糖摂り過ぎになってる人が健常者の半分弱もいるのが今の時代
という解釈も成り立つよね
悲観でも楽観でもなく突き放して見れば
0482病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 07:14:24.96ID:cU+mv7gM0
カンジダ優勢の腸内細菌は変えることができると思うよ。甘酒でよくなった人も腸内の真菌バランスが変化したんだと思うわ。
カンジダは2面性のあるやつで、数がふえると豹変して菌糸をびよーんって伸ばして毒素出すから
徒党を組ませないことが大事と思う。カンジダバランスってサプリはその点に重点をおいて作られてるよ。
あとサッカロマイセス摂るなら Kirkman Labs, あたりのがいいんじゃないかな。
0483病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 07:39:22.47ID:4fq2s6CY0
甘酒お店でチェックしてきたけど、砂糖入りのお手軽缶のやつでもいいんかな
麹だけのビン入りガチ甘酒じゃないと効果でないのかな
0484病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 10:27:15.83ID:yduyBw240
>>481
下半身マヒの親父の介護してたときね、食が細って甘党になってかりんとうとかチョコとかね
旨いなーってバクバク食ってたんだよ。そしたら体臭が酷くなって。
でも本人ダルくも無く匂い自覚無し。
施設に泊まらせるとその間極端な甘味は無いから帰ってくると体臭消えてる。
こりゃ消化器系は健全と思われてるけど立派なLGSなんだろうなと思ってたよ。

加齢臭なんて言われてるのも半分以上はLGS臭じゃないか?って思う。
俺は加齢臭年代の50半ばだけどLGS臭と思われる不調が無い時は
彼女に体臭は全然無いって言われるからね。
0485病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 10:59:44.31ID:I/NlqDCF0
多かれ少なかれみんな甘党だよ。大谷投手も甘党だって聞いた。
そういう人はたぶんサッカロミセス・セレビシェ(酵母)優勢タイプで善玉がバクバク糖質を食べてくれるんだと思う。
体型もいい、肌も綺麗、体の底から元気オーラが出てる感じがあるよ。
0486病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 12:41:27.82ID:yv0uvCxH0
>>483
砂糖入りは避けたほうか良いんじゃないかな
0487病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 14:38:39.84ID:yv0uvCxH0
スポーツ選手とか筋肉付けなきゃならない人は吸収の良い糖分摂るよね
0488病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 14:46:00.77ID:PKs7fU0M0
糖分の塊、甘酒はいいですね。
疲労回復には甘酒ですね。
0489病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 14:52:27.77ID:ls+rQ+D00
LGSにも効果絶大だしね
0490病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 15:14:22.48ID:yv0uvCxH0
糖質摂らないと善玉菌も増えないしね
カンジダのエサになるから糖質ダメ、とか言ってたら一生治らない
0491病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 16:49:25.03ID:mw2nJM9T0
麹をとるって話なんだから甘酒に限らなくてもいいでしょ
そしたら糖質抑えられるし
豆乳に麹入れてとかじゃだめなの?
0492病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 16:53:59.73ID:yv0uvCxH0
ダメじゃないと思うよ
思うだけで実際の効果はわからない
0493病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 17:14:26.11ID:yv0uvCxH0
やっぱ食物繊維で下痢、臭いガスって大腸だと思うんだよな
糖質制限やってた時になったし、糖質摂るようにしてから治ったよ
前にも書いたけと

多分それらってLGSというより糖質不足で大腸の善玉菌死んでるんじゃないの?
酪酸菌とかビフィズス菌とか
そこ、疑わしいよね
0494病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 17:32:39.59ID:yv0uvCxH0
ググってもやっぱ出てくるの大腸疾患の症状としてなんだよな
それはそれで大問題だから治さなきゃなんだけど

善玉菌増やしたい、けど
あくまで糖質へらしたい、食物繊維はガスってダメだと厳しいよな
サプリはあくまで補助的なものだろ?
同じ条件だと麹菌摂ったって糖質不足じゃフローラ育たないかもね
海藻もダメなのか?
0495475
垢版 |
2018/07/14(土) 17:49:23.80ID:yduyBw240
早速生甘酒とやらを買ってきた。
米麹100%冷凍品。水に薄める量で甘み調整って書いてある。
そのままシャーベット状を食べてみたらすっげー甘い。
暑い日のおやつにもいいね。
甘味原料は無しでこれだけの甘さとは驚いた。
確かに売ってる甘酒の沈んでるアレなんだね。
明日から胃腸の調子やダイオフ出るのか様子見ながら続けてみるよ。
0496病弱名無しさん
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2018/07/14(土) 18:13:18.71ID:yv0uvCxH0
甘いよねw
どのくらいやってダメだった、でもいいんでレポ下さいね

前にも書いたけど、もしかするとダイオフは玄米甘酒、甘酒+リブレの効果かも知れないので
片隅に覚えといて

ちなみに、玄米甘酒売ってた店は売らなくなっちゃった
普通の甘酒数種類は残ってる
店員に訊いてみるかな、、、「具合悪くなった」とクレーム付きましたか?って
0497病弱名無しさん
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2018/07/14(土) 18:14:08.50ID:yv0uvCxH0
下さいねって失礼だな

レポできたらお願いします
0498病弱名無しさん
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2018/07/14(土) 18:23:41.80ID:DQc0yi6Q0
>>473
発症時の体臭はどれくらいの酷さでどんな臭いだった?
消えるまでにやったことや掛かった期間など詳しく教えて欲しい
0499病弱名無しさん
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2018/07/14(土) 22:52:53.73ID:yduyBw240
>>473>>475 の臭くなって落ち込んだ同じ人です。


>>497
はいはい、生甘酒体感書き込みますが、たぶん腸内の菌活回復があるなら1-2ヶ月掛かるでしょう。
ダイオフ出れば収まるまで続けてみるので途中経過は入れますが気長に待ってくださいね。

>>498
警戒して食べた柿の種10粒(22時頃)だけだから臭いは判るけど強さは薄っすらですよ。
翌朝シャワー浴びた後(食べて10時間後位)の頃がピークで焦げた醤油のような臭い。
臭いの強さはピーク時でも机の上に置いたコップに入ってるコーラの臭いが漂う程度?わかんないか。

臭う時には何かやっても効き目無くて消えるまで待つだけでその時間と強さは食べた量によるね。
今回では18時間後には臭い消えてたけど腸のチクチク痛は20時間後まで続いた。
小麦も食べてた頃は甘ったるい焼き肉のような臭いで上半身のどっかから、
部屋で蚊取り線香燃やしてるような強さ、部屋に戻ると自分でも部屋の空気が臭いと判るのが
2日間は続いてたから今回は警戒してトライだったんす。
0500病弱名無しさん
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2018/07/14(土) 23:10:55.89ID:DQc0yi6Q0
>>499
ありがとう。昔小麦を食べてた頃は周りの人から臭いについて何か反応されてた?
小麦を食べても数日抜くだけで臭い自体はなくなる感じだったの?
他にも何か気を付けていることがあれば教えて欲しいです。
自分もLGSの臭いで悩んでるので、質問攻めになってしまって申し訳ないです。
0501臭くなって気分落ちた人
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2018/07/15(日) 11:03:12.28ID:TQmbsPap0
生甘酒体感中 生甘酒は米麹100%で無添加の冷凍シャーベット状態
-----
量はカレースプーン山盛りを1杯、アイス代わりにそのまま食べる。
今朝は朝食後に1で
10時時点で食後二時間経過し軽い頭痛、倦怠感出てきた。
これ、昨日の夕方も感じてたけどダイオフなのかな。
今朝はここまで怠くなかった。このまま続けて様子見。

>>500
臭いの種類、他にもあったのを思い出した。
キュウリの浅漬けでキュウリ臭、おかず忘れたけど柴犬臭とか(苦笑)あった。
臭いの出るタイミングは下痢気味になった時が多かったような。
でも既にずっと下痢っぽい状態に慢性化してたからはっきりしないけど
この頃は臭いを感じても2-3日で判らなくなってた(特に何をすれば良いか不明の頃)。
人から体臭を指摘されたことは無い(と言うか気づいても言わないと思う)
でも自分で明らかに判るから超ストレスになった。

小麦は調味料や添加物原料までチェックして抜いてから頻度が下がった感じ。
あとはにんにくで強い下痢するからそういう不得意は食べないようにしてる。
加えてLグルタミンとアシドフェルスサプリ(21センチュリー)始めてから
多少緩便でも臭い出なくなって大丈夫じゃね?って思って柿の種試した結果だった。
臭いが出なくなってからのチャレンジは今回初めて。
小麦系もっと続けたら臭い継続するのか以前のように消える事もあるのかは不明。
0502病弱名無しさん
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2018/07/15(日) 16:36:35.32ID:XRY4q5xL0
倦怠感ですか、血糖値は大丈夫ですか?
自分はスパイク他の症状も収まってなんか安定しちゃったみたいなのですが、、、
皆が同じ経過をたどるともいい切れませんから

酒粕にはインスリン様の作用があるみたいなので、血糖値に不安のある人は
アルコール飛ばして混ぜるといいかもしれません
あと、ゴーヤも効果ありますね
0503病弱名無しさん
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2018/07/15(日) 16:47:40.28ID:XRY4q5xL0
ちなみに酒粕を水に溶いたのって甘くないカルピスみたいでほんとおいしいですよ^^

血糖値は安定したみたいとはいえ、改善するものなら取り入れてみようと思い
水溶き酒粕を持ち歩いて食後に飲むようにしました

このスレ関係だとアレルギー体質の改善にもなるとか??
http://macrobiotic-daisuki.jp/sakekasu-13222.html
0506病弱名無しさん
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2018/07/15(日) 20:04:53.42ID:XRY4q5xL0
自己解決
麹菌ではなく酵素の働きなんだな
麹菌は40以下で働くみたいだ
それ以上にすると死ぬか胞子状(120度まで)になるようだ

なかなか良いまとめ
発酵食品を作るときに役立つ菌の生態知識:コウジカビ編
https://matome.na ver.jp/m/odai/2134599952084293501
0507病弱名無しさん
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2018/07/16(月) 16:42:54.51ID:M4cqjVD+0
昨日から甘酒飲んでるけど体から食べ物の臭いがするようになった
これはダイオフの影響なのかただの悪化なのか
0508病弱名無しさん
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2018/07/16(月) 18:09:54.95ID:fOre1C9v0
やっちまったな
何で麹菌にこだわるんだよ馬鹿だな
0509病弱名無しさん
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2018/07/16(月) 18:36:39.60ID:VbJ6fM6E0
>>507
マジで?
先に抗真菌的なもの摂ったほうが良いかもね
0510病弱名無しさん
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2018/07/16(月) 18:37:41.26ID:VbJ6fM6E0
>>508
お前はカンジダだけに拘って滅菌してれば良いよ
0511病弱名無しさん
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2018/07/16(月) 19:09:10.62ID:fOre1C9v0
https://ameblo.jp/aoi-shika/entry-11646354950.html
発酵食品にしても善玉菌にしても他にいくらでも選択肢があるだろうに
あえてリスク満載の甘酒で攻めるという神風スピリッツ
悪化して元に戻らなくなっても誰も責任は取ってくれないのになあ
0512病弱名無しさん
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2018/07/16(月) 19:19:33.82ID:VbJ6fM6E0
ダイオフだと、カンジダ他の菌が死んで毒物を放出するから
痛みとか熱とかが出るものだと思うが、それがなくて
食べ物のニオイというのはただ悪化しただけ(一時的にせよ)かもしれない
なんせ甘いからね

一方、自分はパックの玄米粥買ってきて室温で米麹と混ぜて4時間のものを食べてみたよ
自分の苦手なスモークチップみたいなにおいなのが気になるが
コレが米麹なら食ってみないとならない
同じ香ばしい系のリブレでにおいをごまかしながら

それを午前食べたが、今のところ何もなし
スモークチップみたいなにおいのものは大抵下るのでとても怖かったのだが
今のところ夕方普通の固形便が出ただけ
少し、ピリピリくるものがある
あせもなどのかゆみよりも強く、断続的、
弱いダイオフか、弱い悪化かはまだ判断できない
悪化しないことを祈る
0513病弱名無しさん
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2018/07/16(月) 19:28:56.22ID:VbJ6fM6E0
>>511
458と丸山より強いソースとは思わないな、歯科クリニックだろ
麹菌はカビだからカンジダの仲間だ!カンジダ増やすぞ!なんて言ってる人いるが
あまり信頼できるソースは見つけられないな

カンジダ以外の好ましい真菌増やさないと善玉菌も増えないのは
体験的"にも"ほぼ自明だよな
真菌のうちカンジダ95%みたいな状況でロイテリ以外に増やせる善玉菌確認してるの?
カンジダ殺して善玉菌(真正細菌)増やすサプリ飲んで、増えたと実感してるの?
0514病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 19:31:46.57ID:M4cqjVD+0
ありがとう、今のところは熱や痛みは全然無い感じ
悪化かもしれないからあと2日くらい様子を見て駄目そうなら止めてみる
甘酒を試したのは1ヶ月ほど休みを貰えたからなので多少の悪化なら大丈夫だと思う
0515病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 19:38:47.15ID:VbJ6fM6E0
カンジダ、麹菌、その他ミックスの形の真菌叢に変えていって
善玉菌のなかでもアシドフィルス、ビフィズスを飼ってカンジダの割合を減らしていくのがいい
と思ってるが…

別に麹菌じゃなくても、人体に好ましい真菌が居るならそれで良いと思うよ
真菌=カビね
それにはまず抗真菌の力を持つものを用いてからのほうが良いだろうし
アレルギーを回避出来るようにしたほうが良いだろうね

手に入りやすく、比較的扱いやすいから今のところ麹菌を使ってるだけで
まああと抗アレルギー作用、血糖値改善などを期待して酒粕が加わったけど
0516病弱名無しさん
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2018/07/16(月) 19:40:57.78ID:VbJ6fM6E0
>>514
そうだね、ニオイ出ちゃうのは心配だな
食べたものが未消化で血液に入ってるということだとすれば
麹菌にアレルギー出ちゃうかも知れないからね
0517病弱名無しさん
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2018/07/16(月) 19:48:54.99ID:fOre1C9v0
信じたいものを信じればいいじゃない
ただただ頭悪いなあと思うわ
歯周病とカンジダが深い関係にある事すら知らんとはなあ
0518病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 20:00:30.87ID:VbJ6fM6E0
知ってるけどだから何?
0519病弱名無しさん
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2018/07/16(月) 20:06:18.49ID:fOre1C9v0
まあ頑張れよ
きっと甘酒で治るさ
鰯の頭も信心からだ
0520病弱名無しさん
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2018/07/16(月) 20:06:34.96ID:VbJ6fM6E0
> 発酵食品にしても善玉菌にしても他にいくらでも選択肢があるだろうに
> あえてリスク満載の甘酒で攻めるという神風スピリッツ

まず君はいま真正細菌だけではなく真菌と真正細菌の両方から考えるべきだと
研究者が言っており、丸山は臨床で成果を上げていることを無視して
「ただただ頭悪い」とか言ってる訳よ
https://kenka2.com/articles/1268
http://kokin-aroma.jp/modules/gnavi5/index.php?lid=249&;cid=1
https://www.clinicalnewswire.com/news/915.html

一方、カンジダだけに着目し、善玉の真正細菌を摂れば良いんだ、
としてきた旧来の考え方で君は良くなったのかい?
否定や見下しばかりで、なにも具体的な治療法が出てこないが
0521病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 20:08:05.60ID:VbJ6fM6E0
煽るだけ煽って考えを示さず逃げるカンジダくんw
さようなら
0522病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 20:36:34.84ID:VbJ6fM6E0
>>508
> やっちまったな
> 何で麹菌にこだわるんだよ馬鹿だな

麹菌以外で手に入りやすく人体に好ましい真菌はなんですか?
おしえてください
0523病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/17(火) 09:28:36.05ID:1nGyGCHL0
真菌売ってるね。HM真菌って名前だけど、どうやら霊芝などキノコ系の真菌の模様。
あとプーアール茶や冬虫夏草なんかも真菌に関係するものなんじゃないかな。
レイシはカンジタクリアスーパーにも入ってるよ。中国医学で珍重されるものに真菌系があるんだけど、
4000年の歴史で真菌バランスの重要さがわかってたのかもね。
0524病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/17(火) 15:11:47.16ID:SWb7/PRt0
>>523
あら、カンジダクリアスーパーに入ってるのね
>>478見て霊芝も腸で生きるのは知ったけど
どうして皆良くならないんだろ、量が少ないとかかな?
あるいは体に馴染まないとか?
0525病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/17(火) 19:49:18.73ID:JkiHGW520
前スレはココナッツミルクがトレンドだったのに今度は甘酒かぁ
0526病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/17(火) 20:46:28.89ID:SWb7/PRt0
俺が一人で騒いでるだけだけどね
0527病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/17(火) 20:49:38.12ID:BReuH4io0
でも本当に米糀甘酒飲み始めて調子良いよ
0528病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/17(火) 22:20:01.94ID:SWb7/PRt0
>>527
ダイオフ出ました?
0529病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/17(火) 22:35:50.55ID:OxB4tf+j0
リブレフラワーとブラックジンガーは同じように使えるの?
どっちも玄米の粉末だよね
0530臭くなって気分落ちた人
垢版 |
2018/07/17(火) 22:36:20.14ID:uXltBGey0
生甘酒体感中 生甘酒は米麹100%で無添加の冷凍シャーベット状態
-----
量はカレースプーン山盛り1杯を少し水に解いて(凍っていると冷たすぎる)
二日目から日に3〜4杯分

初日の2杯では倦怠感や頭痛少し、2日目は増やして夕方腹に張りを感じたけれどそのまま。
今日三日目は午前中少しガスが溜まった感じあったけど臭わないガスが出て終わり。

二日目以降は倦怠感も頭痛も消えてて今は不快感何もなく夜までに4杯食べてる。
排便の感じはデフォ軟便から少し固めに、ただし粘液も増えてチュルン!って出てる。
この変化は一過性なのかまだ判らない。

これまで砂糖分、果糖類添加物、ぶどう等甘い果物を摂ると
翌日はダルさと臭い屁が出やすかったけど、
生甘酒の甘さはもっと強いものの倦怠感は初日に少しで終わった感じ。
(尚、血糖値は正常と言われてます)
初日の体感がダイオフならもっと摂取量を増やした方が効果的かも。
ちょっと様子見ながら増やして見る。
ちなみに小麦は完全除去中。

良いも悪いも参考になれば。
0531病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/17(火) 23:06:16.64ID:SWb7/PRt0
おお、落ち込んだ方、レポートおつです
倦怠感が心配だったけど何かいい感じっぽいですね
元々の便はどんな感じなんでしょう
0532病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/18(水) 10:12:06.21ID:bPTG19B/0
>>529 鶴見先生の本によると、ブラックジンガーの方がより粒子が細かく、お腹の掃除をすることができるみたい。
先生の持つ超高級顕微鏡でみると、これを飲んだ直後にどろどろのルロー状態の血液がサラサラに変化することが確認できる模様。
0533病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/18(水) 20:17:02.27ID:iVAyMTpY0
玄米おかゆ(レトルト)+米こうじで繁殖させたもの
は調子悪くなってきたのでやめた
かゆみ出てきた

甘酒に戻るお
0534臭くなって気分落ちた人
垢版 |
2018/07/18(水) 20:43:51.14ID:Nfmqe6jT0
生甘酒が気になってる皆さん>>530です。
(生甘酒の他にはLグルタミン10g/day、アシドフェルスサプリ1cap飲んでます。)

昨夜の分、今朝の分は生甘酒の量をカレースプーン2杯分
(それまでの倍)に増やしたんだけど
今朝から今日の一日、困ったことに体臭がふんわりとまとわり付きました。。。

臭いはワンコ臭の軽めかな。
昨日寝るまでは全く無かったので夜食で生甘酒増やしたのが
糖分増→カンジダ増→リーク増なんかな。

ただし良い変化もあり。
今までの体臭発生は小麦等の不得意摂取をきっかけに
下痢等の便通も悪化してたんだけど、
今回は昨日までの4日分で便が固くなり始めてて
今日は体臭が出ていながらも細めながら
最後までしっかりと形がある普通便になってた。
ここ半年でもっとも健康に近いと思われる品だった。

いつもの便は柔らかくて細めで中盤以降は柔い下痢に変わり
ドォ〜と出尽くす感じだから
今日の力んでモリモリっと出てくるのは全く違う懐かしさ。
この便の変化が明白なので腸内細菌の正常化は出てそうだけど、
生甘酒の糖分はやはりカンジダも優勢になってしまうのか。

このまま続けたら体臭はどうなるか、
又は一旦減らして体臭出ない程度の量の生甘酒を続けるのが良いのか。
そのあたりを確かめたかったけど
今週末は用事で集まりに行かなければならんから体臭を止めたい。
だから今夜から生甘酒中止してカンジダサポートを4カプセル、
アシドフェルス2カプセルを飲んでみた。
気になる人達にはすまんけど、そういう事で来週まで実験おやすみです。


週明けたら生甘酒再開でカンジダサポートを併用して
体臭抑えられるか体感してみる。
(カンジダ増→体臭増だろうという推測に立ってるので)
0535病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/18(水) 21:18:55.95ID:0uPBaQeE0
> 今朝から今日の一日、困ったことに体臭がふんわりとまとわり付きました。。。
> 臭いはワンコ臭の軽めかな。
この前は食べたものの臭いだったから、臭い出す腸の場所が変わったのでは

> いつもの便は柔らかくて細めで中盤以降は柔い下痢に変わり
> ドォ〜と出尽くす感じだから
> 今日の力んでモリモリっと出てくるのは全く違う懐かしさ。
同じw
自分も、下ってるか、後半下ってる、のがずっと続いてた

> 気になる人達にはすまんけど、そういう事で来週まで実験おやすみです。
無理だと思ったら仕方ないですよ
お大事に
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