patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質8
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周囲の人にアレルギー反応(くしゃみ、鼻水、咳、目の痒み・充血等)を
引き起こさせる体質についての情報交換スレッドです。
海外ではこの体質のことをPATM（People Allergic to Me）と呼んでいます。
このスレは、ワキガや自臭症、その他精神疾患ではない方が、
PATMの原因や治療法などについて語り合うスレです。
ワキガや自臭症、精神疾患などの話題は、このスレの目的に反しますので
既存の各専門スレをご利用ください。
■リンク集
前スレ
【PATM】人にアレルギー反応を引き起こさせる体質7
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/body/1522473680/l50
PATM避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35002/
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42612/
小西統合医療内科
(PATMに対しての治療経過)
http://ameblo.jp/sna...try-12080967289.html
(周りの人が咳き込む（ＰＡＴＭ症状）が治った方からの体験談)
http://ameblo.jp/sna...try-12274263493.html
People Allergic to Me (PATM) Community
http://www.medhelp.o...-to-Me-PATM/show/312
PATM General Medical Survey
https://docs.google....id=2&;output=html
カンジダ菌との上手な付き合いかた
http://www.daiwa-pha...m.com/info/abe/8423/
前身のスレ
人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質54◇PATM
http://wc2014.2ch.ne...cgi/body/1449585964/
■スレ立てについて
★!extend:on:vvvvv:1000:512
新しいスレを立てる際には、上記文字列を>>1の一行目に入れてください
★次スレは>>980が立てましょう
★スレが立てられない場合は他の人にお願いしましょう
☆あからさまな荒らしに反応するのは彼らと同類です
☆荒らしは専ブラでNG処理しましょう
（名前欄にあるカッコの中央4桁をNGNameに設定します
例えば、(ﾜｯﾁｮｲ 5b13-hraI)ならば5b13をNGNameに) VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 寝てるやつにも反応されるの俺だけか？
さっき飯作ろうと台所行ったら近くの両親の寝室からオカンの咳き込みが聞こえてきた
どんだけだよ！っつー >>579
要はその程度の臭いという事ですよね
世の中にはもの凄く臭い人がたくさんいる
そういう人達がPATMERを名乗って関根教授に会って
「PATMと自臭症の区別が付かない」ということを覆してもらうことを祈りましょう
私やあなたのような無臭に近い（臭いレベルとしては一般人と区別が付かない）PATMERには出来ないことですからね 何ですか？臭いはオマケってｗ
分かる人には分かる、分からない人には分からない
そんな些細な臭いで
周囲の人が咳き込みまくるわけ無いでしょう 分かる人には分かる、分からない人には分からない、そんな臭い
では、分かる人は人口の何割ぐらいを想定しているんですか？
５割ですか？６割ですか？
何故その中に医者は入っていないのですか？ PATM反応の多くは、PATM物質のアレルギー反応のようなものでしょう。
体臭反応は、鼻をつまむとか、逃げるとか、ジロジロ見るとか、
後方確認するとか、連続咳払いで嫌がらせするとかですよね。
なので、「あ、臭いんだな」っていうのがすぐわかります。
くしゃみとか、鼻水とか、頭皮のかゆみはアレルギー反応のようなものです。 >>578
ＰＡＴＭの反応と匂い自体は無関係で、多少の体臭はあるかもしれないが有臭と無臭とかはＰＡＴＭが神経質になりすぎているだけ。 >なので、「あ、臭いんだな」っていうのがすぐわかります。
自己臭症と区別がつかない。 >>583
あなたはPATMの原因は何だと思っていますか？ だからまず匂いが原因って言ってる人は別の症例なんだって。自臭症だか魚臭症だかワキガだか知らないけど
それらはパトムじゃ無いんだよ。
パトムは無臭で他人の反応が明らかに揮発性有機化合物と同じ反応。反応しないにとする人が居るのはアレルギー反応しないかするかの体質の問題なのよ >>584
そういう反応から想像してるのではなくて、実際他人から指摘されたり自分で感じると言ってる人が多い
もしそれが幻覚なら反応も幻覚だと言われて否定できない 自分で自分のにおいがわからない人も他の人からはなにかのにおいが感じ取れても
けっきょくは本人にはまったくわからないからなあ
たとえば自分の例でいってみようか、あなたがいちばんにおい（ガス）がきついだろう日に脇にデオナチュレのソフトストーンをこすりつけてくれ
そうするとふだんにはない周りのにおいが感じ取れるようになる
なぜそうなるのか
つまりは鼻がバカになってんだよ、つねにじぶんからでてるにおいは感じないんだろ >>588
私は波動かな？と思っています
もちろん証明は出来ないけれど 人間は誰だって多かれ少なかれ匂いがあるから有臭無臭いっててもしょうがないと思う
咳こませたりくしゃみをさせたりかゆがらせるような強い刺激臭を出しているかどうかが問題なんだと思う
流石にそんな強い刺激臭を出していたら通行人が振り返るだろうし電車やバスに乗れば通報されるレベルだから
ほとんどのPATMは強い刺激臭は出してないと思う 通報はされない
ドライバーがひげおやじになる
店長がひげおやじになる 自己臭症の人も「実際他人から指摘されたり自分で感じる」と言ってる。
医師から臭いませんと説明されても「いや、他人から指摘される」と頑なに認めない。
そしてその指摘する他人を連れてくることはできない。PATMも同じでしょ。
違うなら、PATMで反応する人と一緒に受診すれば信じてもらえるよ。 通報とかいうけどほんとにわかってんのか
においはたいていの場においてその扱いはグレーだ
あなたが見た目にもはっきりわかるぐらいの泥のついたかっこをしてたりありえないほど太ってたらその限りでもないかもしれんが >>590
自臭症の人がPATMを訴える場合は
幻覚か何かで臭いと思い込んでいる精神病の人が訴えているPATM現象というものも
幻覚か何かなんだろう
この理屈は分かります
でも無臭だと考えているPATMERもいるのでその人達には当てはまらない理屈ですよね？ PATMの記事で一番バズって有名なのが、NATROM先生という方。
この先生、色々連載とか本とか出してて、とても影響力が強いです。
福岡県の原土井病院の酒井健司先生だと言われてますので、
福岡のPATMerは是非酒井先生に診てもらって、感想を聞きたいです。
https://www.haradoi-hospital.com/medical/doctor_im.php
※原土井病院、真ん中あたりにいる真面目そうな先生が酒井先生 無臭PATMERと言ったって人間なんだから臭いときはあります
臭いの強いものを食べたら口が臭くなるし
たまにタバコ吸ったら髪や服に付いた臭いが気になるときもあるし
暑い日に凄い汗かいて汗臭くなるときもあります
でもそれって一般人もそうでしょ？
そんな時、気心の知れた友達が「お前、くさっ」て言うかもしれない
でも「お前もなー」でしょ？ PATMについて精神科へ行けという方がいますが
精神科では実際に起こっている現象に対して答えが出せるのでしょうか？
(行く先々で100%何かしらの反応がありますので、「妄想である」という結論は除外するものとします) >>585
なら「自分のせいで他人が咳き込んでいる」という現象こそ「神経質になりすぎているだけ」なのでは
自分が当事者だからPATM肯定派だったのにここに来て精神病なんじゃないかと思い始めたわ
幸い症状は良くなってきてるけど 長いしレス量多いんだよこのスレ
くだらない理論の押し付けはいいから何が効くのかだけ教えてくれよもう >>601
PATM自体を否定したらそれで終わっちゃうでしょ
臭いは確認できないから否定できる
だったら無臭の何かが原因と考えればいいだけでしょ？ >>552
口腔内とか鼻腔とか体積の小さな器管で大量のアレルゲンを放出するとか物理的に無理がある。
副鼻腔炎で臭うことはあるかもしれないが周囲に反応させるとか考えにくい。
呼気で周囲を反応させるとか無理がある。
体表面全体から出るものと考えるのがリーズナブル 有臭が否定されたからって無臭PATMERまで否定しないでくださいよ
無臭PATMERだって証明できないだろ？と思うかもしれないけど
無臭PATMERを証明するというのは本当に難しいのです
有るものを証明するのは簡単だけど
無いものを証明するのは難しいんだから（悪魔の証明） >>600
精神科に受診する１つ目の目的は自臭症かどうか診断してもらう意義がある。
ヒアリングなどの分析で自臭症か違うかは判断できる。
２つ目の目的は精神科でpatmの診断はできないが、patmで精神的まいっている人間は非常に多い。
patmでも風邪をひいたら内科を受診するように心が病んだら精神科を受診するのは当たり前のこと。
精神科受診に抵抗を持っているのは日本だけで欧米では内科に受診する感覚で行く。 >>605
patmの存在は医学的に否定されている。
世間一般ではpatmなど無い事になっている。
小西先生、五味先生などはpatmを認知させる行動をとる気配はない。
関根教授はpatmに関心があるが、医療サイドからの協力を断られている。
武田先生は比較的patmの認知に積極的だがもともと見ている患者数が少ない。
ＰＡＴＭｅｒが「患者の会」でも作るしかないのが現状じゃないの？
ネットに必死に書き込んでも何も進まんだろ。 >>597
「自臭症がＰＡＴＭを訴える」とかいう発想は自称ＰＡＴＭと主張している人だけ。
世間では「自臭症の人がＰＡＴＭと訴えている」と考えている。
自臭症でも自分のにおいは気にならず周りの反応が気になるという人は多いそうだ。 >>602
てめえがひとに殴られてまなんでここで報告しろカス >>605
まず、我々以外ではＰＡＴＭというものは存在しない扱いのものなので、まずＰＡＴＭを証明しないと有臭とか無臭とか区別する意味がない。 >>611
周りの反応を観察してたら普通の物理現象じゃ説明付かないなって思って
量子力学というものを知ってこれなのか？って思いました
意識が量子に影響を与えるみたいな
https://www.youtube.com/watch?v=yLufAR6k8tw&;t=10s
刺激臭の正体（波動について） - 五味クリニック
http://gomiclinic.com/oldlog2/lg0360.html
こんなような事なのかな？って自分的には思ってます >>608
顔とか実名をだしたくない人がほとんどじゃないですか？
会社にばれたくないとか基地外扱いされそうとかで
「患者の会」作るのは難しそうですよね
PATMと言って話が通じる先生や研究者が現れただけでも希望が持てますよ
昔はまったく相手にさせれず精神病扱いする医者しかいなかったんだから
みんながネットで声を上げ続けた成果だと思います >>615
量子力学でも何でも構わないのですが
なぜ非常に高速で、なおかつ一定の範囲内限定でアレルギーに類する症状が現れるのでしょうか？ >>617
そんなの私に説明できるわけ無いでしょう
量子は高速どころかテレポーテーションできるみたいですけどね 波動だとするとトルエンやらアセトンが通常の何百倍検出されたとか言ってるのは何なんだろうね
あとIBS持ちが多いのも とりあえず、反応しない人とする人の割合はしない人の方が多い。俺はね。
腸内環境と言えばそうかも知れない８年前に酷い坐骨神経痛になってロキソニンかぶのみしてた。人にも貰って飲んでたから。胃薬も無しに。
何らかの心身的ストレスと言えばそうかも知れない。５年前父親が死んで自身に色々掛かって来たから。パトム意識しだしたのは３年前から 薬、抗生物質の乱用と食べ物とストレス。腸内細菌のバランスが壊れ、壊れたら二度と戻らない→patm。 こんなところか >>619
＞トルエンやらアセトンが通常の何百倍検出されたとか
それ、PATMERみんながそうなんですか？ トルエン何百倍とかだったら凄い臭そうなイメージあるけど
一般人が持っているトルエンの量が少なすぎるので何百倍持ってても体臭には影響ないのかな？ NATROM氏って人には
分からせてやらないと駄目だよね >>625
匿名ダイアリーへ対してのコメントは誰でも書けるみたいだから、
援護してあげたら？？ NATROM氏はたぶん医師でも学者でもないただの一般人が自分は病気だとゆって原因を探ろうともがいているのが滑稽に見え
自分より劣っているように感じたがら意見がましいことをゆってるだけの
ただの小市民なんだろうね
こうゆう人は偉い学者や医師がPATMを認めたら認めるだろうし否定したら否定するだけの、ただの空気を読んでるだけの風見鶏で金魚のフンなんだろうから反論しても無意味
やれやれだよ(=_=;) PATMの自分が言うのも何ですが
PATM被害者によるSNS拡散ってあるのでしょうかね？
「今日も俺(私)に咳させるアイツ発見！」とか
Twitterにせよ5chにせよ(加害者側の)PATMerのお悩み相談しか無いですよね >>627
ネットの情報だとNATROMは本当の医者みたいだよ。
福岡の原土井病院の酒井健司先生らしい。
https://www.haradoi-hospital.com/medical/doctor_im.php
※このページの真ん中あたり
保険診療なのでかなり安いと思うし、誰か一度診察をしてもらって、
PATMについて認めてもらうのが一番じゃないかな？？ >>171
AFM療法の効果がわかるのは治療終了後2週間くらいで判断するそうです。
私はATM療法ですが反応は以前と比べて２割くらいになりました。
治療後1カ月ですが落ち着いた状態のままです。
治療終了後にも腸内環境を戻す内服とか腸内洗浄とかいろいろありました。
そもそもあなたはバリウム菌を持っているか確認していますか？
腸内フローラ検査をせずにAFMとかATMとか自己判断でしない方がよいらしいです。
バリウム菌を持っていなければAFMとか意味ないそうです。
ちなみに私は潰瘍性大腸炎ではないです。 >>628
それなんですよね
特定の人に近づくと咳が出る、というネット上の書き込みを見たことがない
あいつのせいで咳が出ると言われたっていう話はたまに聞くけど >>628
PATM被害者の意見聞きたいですよね
どんな感じで咳き込んでしまうのか知りたい 私が健常者で
仕事のパートナーから毎日咳き込まされて苦しい思いをしたら
その人に「君といると咳が出て苦しいよ」なんて直接いう事は絶対にしないけど
私は人間アレルギーなのかな？てか、そんなのあるの？？って悩みに悩んで
スレッド立てちゃうかもしれないですね >>630
私は来週からリファキシミン治療を1ヶ月した後にATM療法に切り替えてみる予定です。
patmにどう影響するか本当に楽しみです。
副作用がきついとう書き込みがあるので少し心配ですがpatmが治るなら本望です >>634
私はPATM≠内臓疾患とわかっていながらAFM療法を行った人柱の一人ですが
結果は予想通り効果無しでした
反応半径約10m、反応速度は早くて数秒の症状はバリウム菌に由来しないという事でしょう 自分もAFM療法を試した者ですが、気分が悪くなり11日ほどでやめてしまったところはあるものの
効果は得られませんでした。壁抜けや半径10mくらいまでは反応されてましたが今も続いてます >>635
私は武田先生のクリニックでATMを受けました。腸内フローラ検査結果でAFMではなくATMと判断されています
治療中はきつく吐き気どめやいろいろサポートする治療を受けています。
つまり素人が検査も受けず飛びついて自己判断でやっても成功するはずないという事です。
ＰＡＴＭとバリウム菌の関係については武田先生が報告しているのでコピペします。
<ＡＦＭ療法の中間報告です。
PATMの患者18人の腸内フローラを検査したところ、12人にバリウム菌を認めました。
健常人ではバリウム菌の保有率は2割以下なので、やはりPATMはバリウム菌の保持率が高いといえます。
PATMの患者11人にＡＦＭ療法を施行しました。
結果は著明に改善が４名、やや改善が４名、変化なしが２名、１名は嘔気の副作用により途中で中止しています。> >>634
私もリファキシミンには興味あるのですが2週間の治療なのではないですか？
リファキシミンはAFMやATMみたいにきつくはないそうです。
非吸収性の薬(胃腸だけに作用して血液の中などに移行しないということ)で大きな副作用はないとのことです。
治療後は腸内細菌がゼロに近くなるので治療後の腸内細菌のケアが肝心と聞きました。
頑張ってください！ 追加です。
武田先生の報告
バリウム菌とＰＡＴＭはやはり関係してそうです
<ＡＦＭ療法の中間報告です。
PATMの患者18人の腸内フローラを検査したところ、12人にバリウム菌を認めました。
健常人ではバリウム菌の保有率は2割以下なので、やはりPATMはバリウム菌の保持率が高いといえます。
PATMの患者11人にＡＦＭ療法を施行しました。
結果は著明に改善が４名、やや改善が４名、変化なしが２名、１名は嘔気の副作用により途中で中止しています。> ＡＦＭ療法の中間報告です。
PATMの患者18人の腸内フローラを検査したところ、12人にバリウム菌を認めました。
健常人ではバリウム菌の保有率は2割以下なので、やはりPATMはバリウム菌の保持率が高いといえます。
PATMの患者11人にＡＦＭ療法を施行しました。
結果は著明に改善が４名、やや改善が４名、変化なしが２名、１名は嘔気の副作用により途中で中止しています。 >>638
AFMの改良型のM-TAP療法という治療が試験中らしいのでその結果を待っておくのが利口かもね。 >>638
当初は2週間の予定だったのですが、リファキシミンは12週までは許容範囲らしいので4週間（1ヶ月）続けてみてATM療法に切り替えてみようかと自己判断です。終わったらアシドフィルス菌とビフィズス菌を大量摂取して腸内環境を一変させてみたいと思ってます。 >>638
まずは自分で試して経過観察を正直に報告します。
ただただ完治あるいは改善を望むばかりです。
一応、砂糖・グルテン・アルコールは厳禁の食生活も併せていきます。 >>640
フラジールだけ飲んでいるけど結構きつい。
AFMしたいけど医者に診てもらいながらしたい。
腸内フローラ検査したけど一般人のオーダーではバリウム菌はわからないらしい。
専門家か追加の検査がいるみたいでその結果待ち。 >>646
私はＡＦＭ1週間で脱落です。
吐き気が強くてダメでした。
M-TAPというのはくださいついのでしょうか？ >>647
詳しい情報は知らないけどＡＦＭとかほどじゃないみたい。 >>615
確かに気持ちはよくわかるが
「君なりの波動が持つようにしよう」と言われてもはぁー？って思わない？
量子力学って身近な存在でもあるけどトランジスタの原理すらまだわかっていないらしいからね >>633
俺に爆反する奴がいたから友人づてにどう思っているか聞き出してもらったらほとんど気にしてないらしい！
「ボクそんなに咳き込んでますか！」だって。
なんか肩の荷が下りた気がしたわ。
俺、自臭症なんかな？ >>650
肩の荷が下りたついでに(混んでる)映画館に行ってみると良いですよ
PATMの症状の凄さを再確認出来ると思います >>649
波動以外は認めない！って主張しているわけではないです
私的には波動かな？って思ってるだけで
ただ、臭いは違うだろーと
それは声を大にして言いたい
臭いも確認されていない自臭症の人がPATM、PATM言ってたら
PATM自体が精神病ということになりかねないから
それは困るなって思って 半年ほど海外にいたが、この間に新しい治療法が出てたんだな
俺もAFMを試してみたい >>653
自己責任でAFM療法試して改善した人は皆無ですが、それでも良いのであれば >>652
あなた的には「波動のせいじゃないか」と言ってる人より「臭いのせいじゃないか」と言ってる人のほうが精神病に見えるのですか？ フラジールを250mg 1日2回
アモキシシリンを250mg 1日2回
飲めばいいのか？ 皮膚の菌バランスが崩れてるのが原因じゃねーかな。
悪玉菌の黄色ブドウ球菌の毒素がPATMのようなアレルギー症状起こすっていうのをこの前何かでみたし。
思い当たる節はある。
・元々乾燥肌気味
・PATMになる一年前に乾燥肌直そうと保湿に良いと評判の海外製ボディソープを暫く使ったものの逆に乾燥が酷くなった。
・某洗剤屋の検査で 肌のpHがかなりアルカリ寄りになっていて雑菌繁殖も結構あり得ると言われた。
善玉菌のみの栄養になる成分があるあるらしいんだけど、それが高級化粧品にしか入ってない上にクッソ高い このスレtwitterやってるヤツ多いだろ。
文体や主張でなんか分かるわ。 AFM療法の内容記載→自分の医院で検査・治療を受ける事を期待→
未検査自己責任AFM療法の失敗報告相次ぐ→AFM療法中止及び改良型試験中ｗ シャンプーの前にオリーブオイル少しつけて流すといいみたい >>651
自臭症のやつも映画館に行けないらしのでどうでもいいよ >>652
もうすでにＰＡＴＭは精神病といわれているよ >>655
見えるもなにも・・・
PATMと自臭症は区別が付かないのに
それでも臭いが原因とか言ってる人は精神病でしょう
一方、波動を主張することに精神病の要素なんて一つもありませんよね？ >>658
いくら？
たぶんお前らのクソ高いくらいははした金と思う >>665
波動とか言ってる時点で十分やばいやつなんだよ！
もう世間からは精神病と思われている。
五味先生は絶望させないように波動とか言っているだけで、実際には
受診したＰＡＴＭには波動とか説明せず気のせいと言っているのでわかるだろ。 >>663>>664>>666
何の為にここにいるのですか？
PATM否定論者ですか？
何か主張があるなら書いてくださいよ >>667
波動の何がやばいのか具体的に説明してみてください
量子力学の研究者はみんなやばいのですか？
何だよ、やばいって >>661
簡単に言えばそういう事らしい。
今度の治療はやや複雑で必須の検査とかもあるので治療をしてくれる
病院があれば紹介状を書いてフォローしてもらうという感じみたい。
未検査でネットで薬を取り寄せての治療を防止する目的みたい。 >>668
何んの為？
そこにＰＡＴＭがあるからさ patmの話で量子力学出してくるのはどう考えてもやべぇよ... >>669
波動がやばいわけじゃない。
PATMで波動がどうとか行っている時点で世間からはやばいやつと思われる。
人間の身体は匂い、皮膚ガスなんでも最小単位は分子（原子が結合したもの）で考えるべき。
難しい話になるが量子論とか突き詰めると宇宙は存在しない結果になってしまう。そんなの信じるかね、キミ >>665
自分が精神病じゃないと信じて疑わないのは何故 >>670
プリンせんせーはお人形さん遊びで忙しいので突っ込まずに生暖かく見守ろう >>676
自分はこうだと思っている考えを論理的、客観的に否定されていないからですね（今のところ）
臭いだって思っている人は簡単に否定できるでしょ？嗅いでみればいいんだから
それで研究者に「PATMと自臭症は区別が付かない」と言われながら
まだ「臭いが、臭いが」言ってる人は精神病と言えるでしょう
それに比べて
私はPATM現象の原因が波動だと考えています
これを客観的に否定できる人いますか？
「お前、波動なんか出てねーじゃねえかｗ」って
>>675の人はちょっと詳しそうだから分かりますよね？
波動が原因だという私の主張を論理的、客観的に否定するのは今のところ不可能であることを >>678
PATM が波動かどうとかわからないけど、身近なラジオとかですら量子力学にはよくわかってないんだよ。
誰が証明できるの？ホーキング先生？
キミ五味先生の影響受けてるんでしょ
君なりの波動とかいうもの見つけることができた？
それなら多少信じる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
