patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質8
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周囲の人にアレルギー反応(くしゃみ、鼻水、咳、目の痒み・充血等)を
引き起こさせる体質についての情報交換スレッドです。
海外ではこの体質のことをPATM（People Allergic to Me）と呼んでいます。
このスレは、ワキガや自臭症、その他精神疾患ではない方が、
PATMの原因や治療法などについて語り合うスレです。
ワキガや自臭症、精神疾患などの話題は、このスレの目的に反しますので
既存の各専門スレをご利用ください。
■リンク集
前スレ
【PATM】人にアレルギー反応を引き起こさせる体質7
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/body/1522473680/l50
PATM避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35002/
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42612/
小西統合医療内科
(PATMに対しての治療経過)
http://ameblo.jp/sna...try-12080967289.html
(周りの人が咳き込む（ＰＡＴＭ症状）が治った方からの体験談)
http://ameblo.jp/sna...try-12274263493.html
People Allergic to Me (PATM) Community
http://www.medhelp.o...-to-Me-PATM/show/312
PATM General Medical Survey
https://docs.google....id=2&;output=html
カンジダ菌との上手な付き合いかた
http://www.daiwa-pha...m.com/info/abe/8423/
前身のスレ
人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質54◇PATM
http://wc2014.2ch.ne...cgi/body/1449585964/
■スレ立てについて
★!extend:on:vvvvv:1000:512
新しいスレを立てる際には、上記文字列を>>1の一行目に入れてください
★次スレは>>980が立てましょう
★スレが立てられない場合は他の人にお願いしましょう
☆あからさまな荒らしに反応するのは彼らと同類です
☆荒らしは専ブラでNG処理しましょう
（名前欄にあるカッコの中央4桁をNGNameに設定します
例えば、(ﾜｯﾁｮｲ 5b13-hraI)ならば5b13をNGNameに) VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>487
人の感覚については閾値に個人差があるので、万人に共通という事はありません
仮に小西先生や五味先生が臭いについては解らなかったとしても、
待合室に複数名の患者さんが居て、その中の何人かが咳やくしゃみ、鼻すすり、かゆみ等
所謂PATMによる症状を感じている現実を目の当たりにして下されば良いと思います
(時間が許せば、病院や診療所等への出入りでの状況の変化も出来れば確認して欲しい) 病院の先生は老若男女の多くの患者さんと接しており、その過程において、
ある程度の刺激に対しては強い耐性が出来ていてもおかしくはないと思います
小西先生や五味戦線などは特にPATMの患者さんを診ておられるので、
既に心構えが出来ているという事も影響しているかも知れません 咳ばっか起こさせる人とくしゃみばっか起こさせる人で二極化してるよね
不思議 PATMのせいで、皇居の一般参賀行きたかったけど断念した ある程度過ごした後に自分の周囲の空気チェックして大したことないと安心してると、部屋の隅とか空気の淀む箇所に濃厚なのが溜まってる
そして一度そこから離れてもう一度そこにいくと、息詰まる重い空気と臭いが感知できて納得する IBS下痢・ガスが悪化してPATM併発した。
自分に合う乳酸菌を見つけてからここ数ヶ月毎日快便でビックリしているが
PATMだけは全く改善しない。
グルテンやカフェイン、アリシンを大量に摂っても下痢はしなくなったがガスは酷いままで
一日中止まらなかったりする。臭いも少しある。
便を固めるのとガスの発生には別の乳酸菌が作用してるんだろうか。
一生下痢でもいいからPATMとガスを治したいよ… 俺もIBS持ちだわ。PATMと関連もありそう
取り敢えずIBSはグルテンカット(フォドマップ)で対処してるが、周りの咳込みは相変わらず
身体のだるさもずっと解消されんな >>489
病院の先生でpatmに慣れている先生とかいますか？
心構えで反応しないとかキチガイかよ、心構えで反応しないのだったらpatmの定義が変わってしまうじゃん。
もう苦しい、patmの言い訳 >>497
少なくても自分が行く皮膚科の先生は咳をしますね
受付の女性もマスクしていても咳、待合の他の患者さんも何人も咳やくしゃみ、鼻すすり
風邪で内科受診したわけでは無いのですけど
とにかく反応が無い先生方は偶然PATM刺激に対しての耐性があったという事でよろしいのでは？ >>498
偶然という言葉は滅多に起きなことが起こるという意味です。
patmが診察にいったときだけ、医者が反応しないという偶然が続くのかね？
苦しんでいる人の話では半分以上は反応するとかいうじゃない。
つまりpatmと認識しているのはこのせまーいサークルの中だけで
世間一般では精神病との見解で納得ですか？ >>487
関根教授は自ら「何も感知できなかった」と書いているよ。
まあ室内環境の専門家で医療はズブの素人だからね >>499
精神病において、特定の人物が一定のエリア内の範囲において他人にアレルギーに類する反応を引き起こす症状があるというならば、精神病という見解で納得しますが、
そのような事象を精神科や心療内科の先生はご存知無いかと思います >>497
PATMの本質を知っているのは体臭の専門家の五味先生かPATMを経験している武田先生とかではないでしょうか。
実際どう克服したかとか聞いてみたいです。 >>489
PATMに理解ある先生達はとにかくＰＡＴＭＥＲと健常者の違いを真剣に探ります
ＰＡＴＭＥＲと健常者の臭いに違いが無いか？ということも真っ先に検討するでしょう
でも違いが無かった
だから自臭症と区別がつかないと断じた
ＰＡＴＭの患者をたくさん診て臭いに慣れて感じ取れなかったとしても
一番最初にＰＡＴＭＥＲを診た時には慣れていないので臭いも感じるはずではないですか？
医者が感じ取れないような、あるかないかの些細な臭いで
周囲の人が苦しそうに咳をしてしまうなんて考えられないです 慣れて感じなくなるって言う人がいるけど
ではＰＡＴＭＥＲが人と接する事は苦しみではなく希望になるじゃないですか
人と接すれば接するほど慣れてＰＡＴＭ現象が無くなっていくのだから >>501
patmというのは他人にアレルギー様反応を起こさせるというアメリカで生まれたスラングで病名でもなんでもない。
アレルギー疾患と証明されてもいない。
patmとかいう言葉が生まれる以前から同じ訴えは多数あった。
それがまさに自臭症、自臭症というのは正式な病名ではなく強迫性障害の亜型と言われている。
よって精神科を受診したらよろしい。
ちなみに心療内科というのは心身症とかみるところ。 >>505
PATM治療に定評のある精神科を教えて下さい
脳神経外科で相談しても埒が明きませんでした
自分はPATMの腸内環境の悪化による皮膚ガス説は否定しており、精神的な面でのストレス説が有力と
考えています
しかしながら精神科はPATMの受け皿としては不十分な気がしてなりません
(PATMそのものの認識不足、経験不足、治療方法の未確立) まあもしpatmがほんとにあって自臭症ではなかったとしても精神科行っていいと思うよ
メンタル面のケアもきっと大事 >>505
ＰＡＴＭと自臭症は関係ないと思います
自臭症は精神病ですがＰＡＴＭは科学現象です
本当に臭い人でも
全然臭くない人でも
臭くなくて臭いと思い込んでいる人でも
臭くても臭くないと思い込んでいる人でも
良い臭いがする人でも
ＰＡＴＭ現象は起こります
ＰＡＴＭ現象は臭いと関係ないからです
だから
自臭症＝ＰＡＴＭ＝精神病というの間違いです 会話してる人にはほとんど反応されない
電話も含めて >>506
神経科ではないがストレスが気になってるなら臨床心理士のところに行ってみたら？ patmは科学現象だと言うのには完全同意する
だけど要因の１つとしてストレスも十分に考えられるはず
精神科医は病名決めて対処療法をするが臨床心理士はpatmでも自臭症でも向き合ってくれるはず PATM現象に苦しめられて精神病になるというのは分かります
でもＰＡＴＭ現象そのものは精神病とは何の関係も無いと思いますよ まあ見ててくださいほんとのpatmerってやつをお見せしますよ
つうかおれといっしょにでかければわかるよ
嫌がらせって他の人と一緒に歩いててもやめねぇんだって実証とってるからおれからみえる嫌がらせの景色をわざわざ撮影しなくてもおれと一緒に歩くだけで特等席から味わえまずぜ旦那 >>508
君、子供？
話にロジックがまるでないよ Twitterにいる自称PATM完治した人の何人かは臭いのせいだった臭い対策頑張れと言ってる >>503
最近は小西先生も反応ありますよ。
小西先生を反応させたPATMERさん何人かいます。 >一度、ニオいの専門家である五味クリニックの五味先生のところへ行ったことがあるが、
>咳き込みなどは気のせいだといわれてしまった。
ttps://anond.hatelabo.jp/20130529233811
五味先生は自己臭症あるいはそれに類似した疾患は専門外だと思う。自己臭症を診る
精神科医なら診てくれるでしょう。 >>515
自称PATM完治した人と研究者のどちらを信じるかですね
>>516
それなら小西先生も「客観的に分からない」というのを訂正して
ＰＡＴＭには「独特の臭いがある」みたいな事を書かなきゃ駄目ですよね
ＰＡＴＭに理解のある先生達が「自臭症と区別が付かない」という見解を取り消せば
私も昨日から書いてきたことを取り消します
謝罪もします >>512
聞かされてる方は何の問題も無い健常者です
咳をぶっ放してる人らは反社会性から来る精神病なのは間違いないです >>518
あ、謝罪とか結構です。
PATMerに会ったことのない一般人って大概そういう反応されるので。気にしてないです。
それよりもどういった経緯でPATMを知ったのか教えてください。 >>520
何年前か忘れたけど
確か冬になる頃でした
出勤時に、周囲の咳が気になり始めて
もしかして自分が原因なのかな？と次第に思うようになりました
それでネットで調べてＰＡＴＭを知りました
あ、自分はこれだったんだって 他のＰＡＴＭＥＲに会った事は無いですけど
会ったとしてもどうせ臭いなんか分からないでしょ？
臭いなんか無いんだから だから仰天でも冒頭から「なんか臭い」言われてんじゃん」 >>523
例えば仰天で自臭症をテーマに再現ドラマ作るとしますよね？
冒頭から「なんか臭い」と言われる描写が入りまくると思います
それをもって自臭症は本当に臭いという結論にはなりませんよね？ >>524
他人から臭いと何度も言われるならそれは自臭症じゃなく本当に臭いがあると考えていいでしょ >>524
臭いが無いから自臭症なんでしょ？
臭いがある人は自臭症では無いですよ
何で自臭症をテーマにした再現ドラマなのに自臭症では無い人が主役になるのですか？
再現ドラマって本人が「ああいう事があった」「こんな風に言われた」って言うのを元に作るわけでしょ？
その証言自体が間違っているのではないですか？
では例えば統合失調症をテーマにした再現ドラマを想像してみてくださいよ
学会から付け狙われているシーンとかコーヒーメーカーによって盗聴されてるとか
そんな再現シーンが出てきたとします
それを持って本当にそういうシーンがあるんだからこの人は統合失調症では無いと言えますか？言えないでしょ 間違えました
>>527は
>>524では無く
>>525に対してのレスです >>527
だから臭いと言われるなら臭いんだって
そもそも自臭症じゃないんだって >>529
臭いと言われたのは幻覚じゃないのですか？
本当に学会から付け狙われているしコーヒーメーカーによって盗聴されているから
統合失調症では無いんだってって
そんな言い分が通りますか？ 自分でも焦げ臭さや金属臭、刺激臭等普通の体臭とは違う臭いを感じてるパトマーが少なからずいるけど
その臭いも幻覚だと？ http://kokoro.squares.net/psyqa0869.html
この人の再現ドラマがあったとしたら
あなたはそれを見てどう思うんですか？
実際に命令されてるしさせられてるし
精神病じゃないよと思いますか？ >>531
ＰＡＴＭに理解のある先生達が「自臭症と区別が付かない」と断じているのだから
幻覚というか強い思い込みといった類のものではないですか？
http://kokoro.squares.net/psyqa0869.html
この人に
「私の言ってることが妄想や幻覚だと言うのですか？」と言われたら
どう答えますか？ 有臭PATMなんか存在しない、臭いと言われるのも自分で匂いを感じるのも全部幻だと言いたいのかね
そんな事言い出したらPATMそのものが全部統失って話になっちゃうけど >>534
ＰＡＴＭと臭いは関係ないから
臭いＰＡＴＭＥＲもいるとは思うんですよ
太ったＰＡＴＭＥＲや不細工なＰＡＴＭＥＲがいるのと同様に
でもＰＡＴＭに理解のある先生達が「自臭症と区別が付かない」と断じていたり
>>517にあるように臭いのエキスパート五味先生が臭いは無いといっていたり
私自身も3人の医者に聞いてみたんだけど「臭いは無いという回答だった」
オフ会でも臭いは確認できないという話だったり
そういうのを考えると臭いＰＡＴＭＥＲはいないのではないかなと？と思います 本当に臭くて、それが原因で周囲を咳き込ませているのなら
関根教授や小西先生や五味先生に会えばいいと思うんです
「自臭症と区別が付かない」というのを撤回させてくださいよ
私には無理でした
臭いがないから 科学的にも感情的にもまったく分析する気が双方にねえから
ああキチガイ（精神病）ですねでおわりにされんだよ >>535
それを言い出したらオフ会仲間や医者に反応されたという話も殆ど聞かない
PATMは信じるのに有臭PATMを信じない理由がわからない >>538
私自身ＰＡＴＭで悩んでいるので
ＰＡＴＭを否定する事はできません
私も最初は臭いかな？と思ったんですけど
自分ではもちろん臭いが分からない
でも自分では分からなくても出ている可能性はあると思って（魚臭症も自分ではわからないらしい）
何件か医者に行ったけど「臭いは無いといわれた」
やっぱり無いよな、何なんだ？これは？と思って
本当にいろいろ考えました
確かに周囲の反応を観察、分析したら臭いでは有りえない現象がたくさんあるので
自分の場合は臭いでは無いんだろうなと結論付けました
一方有臭系と言われる人達の存在もこのスレで知っていたので
まあいろいろあるのかな？と漠然と思っていた
でも有臭系の人の言い分って何か自臭症っぽいなという感じはしていた
自分は無臭であると結論付けていたので共感できないのは当たり前の事なんですが
そうこうするうちにPATM界に小西先生が登場した
おお、これでいろんな疑問が解けるぞと期待しました
しかしブログに「５０人ぐらい診ましたが客観的に症状を把握することは出来ない」とか書かれてて
あれ？有臭系はいないのかな？と疑問に思いました
そして関根教授の登場で
関根教授が「PATMは自臭症と区別が付かない」と書いたのを見て
やっぱりPATMは無臭なんだなと確信しました
それでもなおまだこのスレで臭いが原因と主張する人がいるので
それは違うだろーという思いから
自分の疑問点をぶつけている次第であります、はい >>539
>関根教授が「PATMは自臭症と区別が付かない」と書いたのを見て
やっぱりPATMは無臭なんだなと確信しました
おかしいでしょ
関根教授の発言はPATM自体否定してるように見えるのになんでPATMは無臭って事になるの 他人から直接言われる事すら幻だと言い始めたら
反応はもちろん、「あなたといると咳が出る」「肌が痒くなる」と言われるのも幻だと言われても否定は出来ないはずだけど
自分がPATMで苦しんでるからって理由でPATM自体は信じるんだね 前に放送された仰天ニュースの内容はサプリでよくなったと言う人の証言による再現VTR
確かに信憑性はない
patmの研究、治療法の解明をして欲しいなら
現役の複数のパトマーがテレビに出て検証VTRを作成してもらえば？
100人くらいの人を集めて咳、クシャミの反応を引き起こすのか試してみればいい
匂いがあるかないかも嗅いでもらえるし >>540
関根教授はPATM否定して無いでしょ
今年もバリバリ研究しますよ〜
>>541
PATMはあります
PATMは私の主観にもありますし
関根教授、小西先生、五味先生などPATMに理解のある先生方がいることから客観的にもあります
臭いが原因というのはありません
臭いが原因という事は私の主観にはありません
関根教授、小西先生、五味先生などPATMに理解のある先生方の見解から客観的にもありません >>542
それやって欲しいですね！
関根教授、小西先生、五味先生、武田先生、一応精神科の林先生も呼んで >>543
自分としては匂いが原因だなんて思ってない
反応を引き起こす物質に匂いがついててそれを知覚しやすい人と知覚しにくい人がいるんじゃないかと想像してる >>542
それなら少し前に関根教授が似たような実験をしてた
まだ結果は公表されてないみたい >>545
関根教授、小西先生、五味先生などは知覚したいと思ってるはずだけど
そんなに知覚しにくいものなのですか？
そんなに知覚しにくいもので周囲が咳き込みまくるのですか？ >>535
あんたいつも肥満で例えてるけど
「また鼻すすられた…体型のせいだ…」なんて思う馬鹿がどこにいるの >>545
＞反応を引き起こす物質に匂いがついてて
多分そうだと思います。私がお会いしたPATMerはおそらく全員有臭でしたから。
（PATMerの体臭を知覚できない＝嗅覚がPATMer特有の体臭で慣れている？）
＞それを知覚しやすい人と知覚しにくい人がいるんじゃないかと想像してる
体臭のほうは、嗅覚が慣れた人以外のほぼ全員が知覚できていると思いますよ。
電車に乗ったりすると、よく近くの人がすぐにそっぽを向くのでわかりやすいです。
体臭耐性とPATMアレルギー耐性は本当に個人差が大きいですね。 電動歯ブラシを買って電動歯ブラシで歯磨きするようになったら反応が激減した
やっぱり口腔内がおもな原因のような気がする 確かに口腔内と鼻腔が怪しく思ってます。
フゾバクテリア属の菌が通常より尋常じゃないくらい繁殖していて臭いと共にアレルゲンまで飛散させてる感じ。深呼吸するとかなりの確率で咳き込まれることから呼気なのは間違いないです。 このガスの問題のいちばん大きいところは
たとえどんなにひどい嫌がらせされてももしこちらにガスが出てた場合いくら正論こいても判定をこちらがわが負けにされてしまう
ひどいやつだとわざわざ近寄ってきてこちらを挑発し判定の場にもちこんでこちらの有罪にもってくというやり口もたくさんみてきた
昇給判定の日は必ずこちらのガスが悪いだろう日にわざわざ面談に呼びあることないこといいがかりをつけられて査定はマイナス
長期的に治すっていうのは最終目標
まずはじぶんの目に見えるわかるようにすること
そして軽減すること 花粉もハウスダストも目にはみえないだけど絶対的にそこにはある
それを大幅に撒き散らしてる木がさいしょからわかっていて、かつそいつがじぶんから移動してきたら
と考える周りがマスクだらけになるのもわかるんだけどね
じぶんを納得させる想像論だが >>543
五味先生はもとからＰＡＴＭに興味ないみたいだし、小西先生、関根教授はＰＡＴＭに取り組んでいるが客観性があるかどうかはわからない。 ここの医者に直接来院して症状を認めてもらえると、
ブログとか書籍にかいてもらえるかもしれません
http://natrom.hatenablog.com/entry/20180928/p1
福岡県の医者らしいですよ >>557
この医者はＰＡＴＭを否定しているのですよ、普通の医者ではなく精神科領域という主張なのです。
保険診療している立場からするとＰＡＴＭなど見たく無いのでしょう 話してると喉の奥から不快な臭いが鼻を抜けてくる感じですが膿栓か副鼻腔炎っぽい。patm臭はこれに近い気もします。咳をしたくなるような鼻をすすりたくなるような不快な菌の臭い。
上手く表現出来ないなんとも言えない腐敗臭 あり得ないね。ギョーザ食べた後ニンニク臭いって言われた事あるけどそれ以外は無いからね トイレの隣のブースに入った人に
鼻水とくしゃみ出させた
会社のトイレ
同じ部屋の人なんだが みんな早食い？
早食いが原因じゃないかと思えてきた >>562
早食いでどうやって量子もつれが起きるんですか？ >>562
人より早く食い終えるってことがそんな頻繁か
もしもその程度の問題なら食べ終わったあとに熱いお茶を飲む、胃腸薬を飲む、食べ物を噛むときは一旦茶碗に箸を置く、おかゆなど流動食を主にするとかでも改善は見られるはずだよな
そういうのないもん、やってんだよそういう誰でも容易に想像ついてすぐできるレベルのことくらい >>562
私はゆっくり食べるので、食事スピードとPATMは関係ないですね。 もう何回も書いてるけど匂いじゃないよ
反応の仕方がコロンのつけ過ぎとか揮発性有機化合物に反応しているのと同じ感じだから >>341
サウナでよく反応されるわ。
それまで服だ、ホコリだと疑ったがサウナで毎回、爆反応されて以来これはもう身体から何かが出てると確信した。ほんとに不思議な体質だよな〜 福岡の原土井病院の有名な酒井先生、
今はまだパトムを信じてないみたいですが、
そのうちブログとか書籍にかいてもらえるかもしれませんから、
症状を認知して貰えると良いですね。
しかも保険が効くので激安です！
福岡の人は相談すると良いかもしれません。 https://www.haradoi-hospital.com/medical/doctor_im.php
PATMの記事で有名な内科の先生ですが、
ここの真ん中あたりにいるメガネを掛けて真面目そうな酒井先生だと言われています。
新聞のコーナーや色んな本や記事を書いているみたいなので、
良い先生だと思います。
保険診療内なので、福岡近くのPatmosの方にはオススメだと思います。 >>566
何度も書いてるけど匂いはオマケであって原因じゃないけど無関係でもない 自臭症では無い本当にもの凄く臭い人が関根教授や小西先生に会いに行けば状況は変わるんだけどなあ 確かに世の中にもの凄く臭い人はいる
そういう人はPATMERを名乗らないのかな？
そういう人がPATMERを名乗ってPATMに理解のある先生方に会いに行って欲しい
今のところ気付けないような些細な臭いを持った人しか会いに言ってないみたいだものね PATMに理解のある先生方が気付けないような些細な臭いを持ってたって
それはもう一般人と変わらないものね ツイッターでフォロワーさんがとったアンケによると
有臭は無臭の2倍近い人数いたので参考までに
全員精神病っていうならご自由に うーん・・・
それなら尚の事
「PATMと自臭症の区別が付かない」という見解はどういうことなんだろうな？って
悩んでしまいますよね・・・ 関根教授はそもそもPATMの存在を確かめるために非PATMの人との違いを見る実験をしたわけだから
PATMはある、でも臭いは全部妄想なんていう都合のいい考え方はしてない 「PATMと自臭症の区別が付かない」
これをどう考えるかですよね
有臭PATMERの方が多いのに何でこんな見解が出てくるのか不思議ですよね・・・ 爆反応の人もいれば全く反応しない人もいるのと同じで
特定の匂いを感じやすい人感じにくい人がいるのでは？
あとあくまでもオマケであって原因だとは思ってないから 寝てるやつにも反応されるの俺だけか？
さっき飯作ろうと台所行ったら近くの両親の寝室からオカンの咳き込みが聞こえてきた
どんだけだよ！っつー >>579
要はその程度の臭いという事ですよね
世の中にはもの凄く臭い人がたくさんいる
そういう人達がPATMERを名乗って関根教授に会って
「PATMと自臭症の区別が付かない」ということを覆してもらうことを祈りましょう
私やあなたのような無臭に近い（臭いレベルとしては一般人と区別が付かない）PATMERには出来ないことですからね 何ですか？臭いはオマケってｗ
分かる人には分かる、分からない人には分からない
そんな些細な臭いで
周囲の人が咳き込みまくるわけ無いでしょう 分かる人には分かる、分からない人には分からない、そんな臭い
では、分かる人は人口の何割ぐらいを想定しているんですか？
５割ですか？６割ですか？
何故その中に医者は入っていないのですか？ PATM反応の多くは、PATM物質のアレルギー反応のようなものでしょう。
体臭反応は、鼻をつまむとか、逃げるとか、ジロジロ見るとか、
後方確認するとか、連続咳払いで嫌がらせするとかですよね。
なので、「あ、臭いんだな」っていうのがすぐわかります。
くしゃみとか、鼻水とか、頭皮のかゆみはアレルギー反応のようなものです。 >>578
ＰＡＴＭの反応と匂い自体は無関係で、多少の体臭はあるかもしれないが有臭と無臭とかはＰＡＴＭが神経質になりすぎているだけ。 >なので、「あ、臭いんだな」っていうのがすぐわかります。
自己臭症と区別がつかない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
