patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質8
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周囲の人にアレルギー反応(くしゃみ、鼻水、咳、目の痒み・充血等)を
引き起こさせる体質についての情報交換スレッドです。
海外ではこの体質のことをPATM（People Allergic to Me）と呼んでいます。
このスレは、ワキガや自臭症、その他精神疾患ではない方が、
PATMの原因や治療法などについて語り合うスレです。
ワキガや自臭症、精神疾患などの話題は、このスレの目的に反しますので
既存の各専門スレをご利用ください。
■リンク集
前スレ
【PATM】人にアレルギー反応を引き起こさせる体質7
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/body/1522473680/l50
PATM避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35002/
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42612/
小西統合医療内科
(PATMに対しての治療経過)
http://ameblo.jp/sna...try-12080967289.html
(周りの人が咳き込む（ＰＡＴＭ症状）が治った方からの体験談)
http://ameblo.jp/sna...try-12274263493.html
People Allergic to Me (PATM) Community
http://www.medhelp.o...-to-Me-PATM/show/312
PATM General Medical Survey
https://docs.google....id=2&;output=html
カンジダ菌との上手な付き合いかた
http://www.daiwa-pha...m.com/info/abe/8423/
前身のスレ
人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質54◇PATM
http://wc2014.2ch.ne...cgi/body/1449585964/
■スレ立てについて
★!extend:on:vvvvv:1000:512
新しいスレを立てる際には、上記文字列を>>1の一行目に入れてください
★次スレは>>980が立てましょう
★スレが立てられない場合は他の人にお願いしましょう
☆あからさまな荒らしに反応するのは彼らと同類です
☆荒らしは専ブラでNG処理しましょう
（名前欄にあるカッコの中央4桁をNGNameに設定します
例えば、(ﾜｯﾁｮｲ 5b13-hraI)ならば5b13をNGNameに) VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>416
慣れるかな？
臭いものは臭いと思いますよ
仮にそんなにすぐに慣れるとしたなら
職場とかで悩む必要はないですよね
毎日接してすぐに慣れるんだから >>416
慣れるんだったら
人とずっと接する仕事が最高じゃないですか
なるべく人と触れ合ったほうが勝ちということになりますよね
現実にそうなってますか？ >>415
小児用ワクチンで治ったのはマユツバと思いますが、小西先生の治療方針は「老廃物の排泄」、武田先生の方針は「バリウム菌の治療、腸内環境の改善」と基本的に言っている。
どちらも西洋医学の範疇で量子力学がどこから出てくるのかわからない。
五味先生が波動のようなものと書いたのを鵜呑みにしすぎではないのでしょうか？ >>419
確かに私は五味先生に傾倒しています
臭いと考えるとやっぱりどう考えてもおかしいな現象だと思うんですよね
五味先生自身、臭いの専門家ですしね・・・ >>420
不思議な現象というのは同意。
ところで五味先生ってpatmも診てくれるの？ >>412
じゃあ何でpatmも人の多くが自臭症と診断され精神科に回されるの？
診察した医者は当然臭いに気づくはずでしょ。
小西先生も関根教授も自臭症と区別が難しいというのは何故？ >>421
私は五味クリニックに行った事はないですが
診てくれるでしょ
診たことないのにあんな見解できるわけないし
自分の臭いで周りが咳したりくしゃみしたりするんですって人が大勢相談に来て
そんな臭いなんか無かったから、ああいう考えに至ったんでしょうね
他の医者だったら臭いが確認できない時点で精神科勧めるんだろうけど
五味先生はそうしなかった
じゃあ何なのかと真剣に考えて
波動という結論に至った >>422
臭いが無いからですよ
それ以外考えられないじゃないですか >>416
>>417>>418を読んでもらった上で聞きますけど
仮にＰＡＴＭの原因が臭いだとして
他人はその臭いに慣れるんですか？慣れないんですか？
どっちだと思いますか？ 量子力学とか電磁波とか話ややこしくしなくてもいいんじゃないかな
まだ化学の範囲でできることいっぱいあると思うんだが ニオイではなくニオイのついた化学物質が原因じゃないの まぁ気体で人を不快にさせるガスでしょ
だからpatmerで、窓の外のやつがなにかしてくるんですうっていってたやつの部屋の空気を調べるのがいちばんてっとり早い
それにひとが不快に感じる気体なんか数限られてるでしょ、そんなものに現代で対策製品が出てないとは考えづらいわけで
けっきょく本気で患者と向き合う人なんかたいしていないですよ >>423
>>424
匂いを医師が確認できないと言う段階でpatmかどうか非常に怪しいと思う。
いつもは、周りが瀑反してとか書き込んでいる割には。
patmを全て否定するわけではないけど自臭症と言うことに気がついていない人もきっと多い。 昨日なんてコンビニでブッサイクな女子高生みたいのにえづかれたんだぜ
オエって。今までくしゃみや咳はあってもオエされたの初めてで泣きながら家帰った
復讐してやる!牛の刻参りしてやる! >>431
喉のうなりなんか普通の反応です
臭いでは無いですよ
人によってどこの粘膜がどの程度反応するかの個人差
鼻の粘膜であれば鼻すすり、、くしゃみ
喉の粘膜であれば咳、喉のうなり
皮膚の粘膜であればかゆみ、刺激 久しぶりにきた
スレの勢いからして重度patmerの方はどうやら諦めていなくなったようだね。
煽りでもなんでもなく社会不適合者であることを早めに受け入れて、今年こそ人生レベルの進路を決めた方がいいぞ 特に爆反するA、Bの二人がいるんだけど
必ずどちらか片方しか反応しない >>414
臭いもないのに「周りの不特定多数から急に嫌がらせ受けるようになった」という患者さんが受診したら、
まず統合失調症による被害妄想を疑うけどなあ。 >>429
PATM って少なくとも臭いではないと思う。
何らか刺激性の物質で量子力学とか難しいことではない。
皮膚ガスかどうか知らないけど体表面から出ているものと考えるのがリーズナブルでしょう。
反応するかしないかは、例えば聴力のモスキート音みたいなものと考えるとわかりやすい。
視覚の赤外線とか紫外線みたいに見える波長に個人差があるようなもの。
微妙な差であるが感知できる人にとっては非常に不快なものと感じると考えている。 重度PATMerです。壁を越えた反応も、喉のうなりも当たり前です。
あと、頭皮や眼球もかゆくなるようです。花粉症みたいな感じです。
PATM反応を起こしている分子にニオイがついているのだと思いますよ。
ですが、その臭いで反応している人はそこまで多くはないと思っています。
たまに嫌がらせしてくるクズはいますけどね・・・。 >>435
まず、そう考えるのが当然。
自分が精神的に問題がないと病識がないのが統合失調症の特徴だからね。
思い込みって怖いね >>436
１０分前に１０メートル先で死にそうな反応してた人が
現在は隣で涼しい顔をして自分と会話している
この現象はどう考えればいいかな？ 何重にも張ってあるガードといたらほぼ全員が敵になるぞ
そんな誰ならオーケーとかいうレベルじゃない >>439
自分は良く大規模書籍販売店で物色する傍ら、他人の反応を観察していますが、
必ずしも至近距離の人ばかりが反応するわけでは無く、割と目の届かない場所でも
咳の声が聞こえて来る状態です
人によっては隣でも咳する人は居ます
反応は咳に留まらないので、反応している人の実数は把握出来ませんが・・・
もちろん咳やくしゃみする人が多くなって来た時点で退店するようにしています >>443
なぜそこで退店してしまうのか。
自分の時間が許す限り居座れよ。
映テロの人みたいに いまはいろいろやってるからそうでもないけど
まえは立ち読みしようとしたら隣で先に立ってたおっさんがごほごほ咳をしはじめてな
雑誌コーナーはほかの立ち読みの人と至近距離になるからきついでしょ ふつうに考えたら先についてたほうが嫌がらせは少なくなると思うじゃん先有権みたいなものを主張できるから
この症状は逆だね、こちらが先についてて後からきたやつのほうが嫌がらせの度合いがきつい
なんだろね、なにかひとつでもまけることがきにいらないってやつなのかにゃ >>444
自分の周囲(職場や移動先)で常に反応が起こっているので無関係で有るはずはありません
>>445
咳やくしゃみの音を異常と感じた店員が強制的に空調作動させ気が滅入ります
もちろん自分が原因なので空調で収まるはずが無く退店しています つうか目のクマがひどいんだけどそういう症状なくね
トルエンだからシンナーかとおもったんだけど
シンナーでクマができるのは寝不足だからであってとか記述があったからちがうのかとはおもったけど >>449
もちろん全部ではありませんがかなりの割合で咳払いはマウンティングですよ
何故ならブサイクがやる率が圧倒的に多いのはここの人も把握してるはずです
ブサイクの様な負け意識が強い人が劣等感から場の空気を制圧しようとします
この咳払いマウンテイングが世の中から無くなるだけでも
かなり民度は上がるはずです 自分もクマひどいわ
咳や鼻すすりは日常茶飯事だけど
たまに発作かよっていうぐらい
爆反応されて申し訳ない >>448
そりゃあ自分の周囲しか知るよしなかろうもん
他の場所でも同じようなことは起きちょる ちょっと待ってくださいよー
この咳は自分とは関係ないなんて言ってたら
すべての咳に当てはめることが出来るじゃないですか
そうなってくるとＰＡＴＭなんて無いという事になりますよ？ １０メートルは無いだろーと言うのなら
３メートルでもいいですよ
１０分前に３メートル先で死にそうになっていた人間が
現在自分の隣で涼しい顔をしている
こういう現象ってありませんか？ 反応する人と反応しない人がいる
こんな風に区別すれば>>436の考えでいいと思うんだけど
実際は
反応する人が反応しない時もあれば
反応しない人が反応する時もあるのです
この現象をどう考えるのですか？と問いたい 反応する人が反応しない時もあれば
反応しない人が反応する時もある
距離、時間、反応する人間
ランダム、何の規則性も無い
そして最も恐るべきことは
医者や家族など、この現象を伝えたい人に限って伝わらないということです ジョジョに追い込まれてやがて精神疾患してしまう。それがパトムの恐ろしいところ
俺なんて営業マンパトマーだからもう大変。人に合うのが仕事だから。特に今みたいな風邪の時期と花粉症の時期。気が狂いそうになる >>456
世の中にはじぶんが不快じゃなくても◯◯ちゃんがやられてるからこらしめにいくっていう正義マンけっこういるんですよ >>459
では◯◯ちゃんの事だけ考えましょう
◯◯ちゃんは自分の半径◯◯メートル以内に入ったら必ず反応を起こすのですか？
必ず反応するのならそれは規則性があるといえる でも現実は
◯◯ちゃんは
ある時は苦しそうな反応してても
ある時は自分の隣にきて笑顔で話しかけてきたりするはずなんですよ
蕎麦アレルギーを例に取れば
昨日蕎麦を食べてアナフィラキシー起こして死にそうになった人が
今日は「おいしい、おいしい」って蕎麦を平らげるようなもの 相手の目の前で咳したら失礼って思って抑えてるのかもよ >>462
◯◯ちゃんは
１０分前に３メートル先で死にそうに反応して
現在自分の隣で涼しい顔をしている
常にこう（自分の目の前では絶対に反応しない）だったら>>462の考えでいいと思うんだけど
◯◯ちゃんは
１０分前に自分の隣に来たときに死にそうに反応して
現在３メートル先で涼しい顔をしている
こういう行動も取るはずなんですよ >>458
事務は事務で毎日同じ人と長時間同じ空間にいなきゃいけないから気が狂いそう >>464
>>416が主張する「慣れ」はないですか？ >>463
仮にpatm反応を起こしている分子が体から出ているとして
patm側が自分では気づいていないが何かしらの条件でその分子が出る時と出てない時があるのかもしれない
その他の条件(空気の流れなど)や反応する側の条件もあるのかもしれない くしゃみ、咳、咳払いの音を聞くと自分に反応されているのとか関係なく音が頭に響いて胸が痛くなるわ >>466
なるほど、出たり出なかったりする
その可能性はありますね あと、ふと思ったんですけど
ＰＡＴＭＥＲは周囲の人に咳やくしゃみを「させる」能力者ですよね？
逆に周囲の人に咳やくしゃみを「させない」能力者、反ＰＡＴＭＥＲという存在を仮定したらどうなるだろう？ 話を戻して
物質が出たり出なかったりするとして
発動条件って何のでしょうね？
ストレスというのは前からよく言われてるけど
ストレスだとしたら
対象者が接近するほどストレスが高まりますよね
そうだとするなら
１０分前に３メートル先で死にそうになっていた人間が
現在自分の隣で涼しい顔をしている
これはおかしなことになります 結局ＰＡＴＭ現象がランダムである限り
発動条件もランダムという事になり
科学的再現性を得られない >>457
「医者や家族など、この現象を伝えたい人に限って伝わらないということ」
これって完全にステレオタイプの自臭症の人の言い分ですよ！
自分からpatmを否定しているようなものです >>472
自分自身ＰＡＴＭＥＲですしＰＡＴＭをするつもりはありません
日々、周囲の反応を観察する中で
これはどういうことだろうと？と思ったことを問題提起しているだけです
こういう事なのかもしれないよ？って答えてくれるﾜｯﾁｮｲWW dabb-zl38みたいな人と
議論して少しでも核心に近づければと思っています 愚痴を書いたって
何の解決にもならないじゃないですか >>471
patmってそんなにランダムな現象ですか？
・ストレスなどを感じていた時に発症することが多い
・ストレスを感じていると反応しやすい。
・食べ物によって影響されることがある
・反応しやすい人、しにくい人がいる
・サプリ、抗生剤治療で完治した人がいる
・密室、列車などでは反応されやすい
・徐々に追い込まれて精神的にもやられている
その他にもずいぶんと規則性はありそうですが
patmって他人にアレルギー反応を起こさせるという概念ですよね
People Are Allergic To Me
発動条件もランダムで医師の診察時に限りpatm現象が起きないなら
アレルギー関連の病気という認識を改めなければなりませんね
patmという名前も含めて
Unidentified Allergic Phenomenon とかに >>475
ランダムな現象だと思いますよ
例を挙げますね
・ストレスなどを感じていた時に発症することもあればしない時もある
・ストレスを感じていると反応しやすいこともあればしない時もある
・食べ物によって影響がある時もあるしない時もある
・サプリ、抗生剤治療で完治した人もいるし治らない人もいる
・密室、列車などでは反応されることもあれば屋外でめちゃめちゃ反応されるときもある
・徐々に追い込まれて精神的にもやられている事は間違いない >>473
あなた方で原因がどうのこうの、不思議な現象がどうとか語り合い何か１つでもまともな見解が出ていますか？
あなた方は自分はpatmで自臭症ではないと言いますが、自臭症について少しはご存知か？
LGSとかＩＢＳとか言ってサプリを飲んだり抗生剤を自己判断で飲んだりしているけど医学に精通しているのですか？
烏合の衆がいくらあったらアイデアを出してもかえって核心から遠ざかっているようにしか見えません。
NATRUMとかいう人が「patmと訴えている人はまず精神的に行くべきだ」と書いていたけど同意です。
皆さん、話が胡散臭いほど矛盾している。 >>476の追加で
・反応しやすい人が反応しないときもあるし反応しにくい人が反応するときもある >>476
全然本質から外れたなと外れな意見ですね。
そんな例ならインフルエンザに罹ってもメチャクチャきつい時とそうでない時がある。
尿管結石が痛むこともあれば痛まないこともある
同じコンディションで同じように酒を飲んでも二日酔いするときとしない時がある
いくらでも挙げられます。
自分で話を難しくしているだけです。
要はpatmの人が自分が自分で疑心暗鬼になっているが、周りの人は客観的に分かっているという事です。
たぶん、自臭症とは違うと医師が診断するpatmはほとんどいないでしょう。
ここにいるほとんどは自臭症だと思っています。 >>477
確かNATROMという方ですね
自分はPATMですが、実は精神科に行くべきというのはあながち間違っていないと思います
しかしながら精神科や心療内科へ行っても、そのような症状聞いた事が無いで終わり、
精々ストレスを強調して向精神薬処方されて終わると思います
ちなみに地元の脳神経外科に行きましたが、トフィソパム錠を処方されただけでした
(向精神薬より弱い抗不安薬の一種)
もちろん何の効果もありませんでした patmが本当の病気ならpatmの診察をしている医者がpatmの認知度の普及をしようとしないのは何故ですか？
病気と認められたら堂々と診察できるのに。
見ている側も本当に存在するものではないと思っているのでは？
うんうんとさもありなんと聞くだけで稼げるからでしょう。 >>477
＞何か１つでもまともな見解が出ていますか？
出ていないから議論し続けるんじゃないですか
出ていないから議論を止めろというのですか？
＞皆さん、話が胡散臭いほど矛盾している
いろんな考えの人がいるからいろんな意見があります（真逆の意見が対立することだってある）
それを全部統合してＰＡＴＭＥＲの意見と考えたら、それは矛盾するのは当たり前です
＞自臭症について少しはご存知か？
臭いに関してはＰＡＴＭに理解のある研究者が「自臭症と区別がつかない」と断じているので
ＰＡＴＭに臭いは無いでしょう
もし臭いがあったら「自臭症と区別がつかない」と断じることは出来ないので
にも関わらずＰＡＴＭは臭いだと信じている人は自臭症なのでしょう
ただし、ただし
自臭症だからといって、ＰＡＴＭＥＲでは無いとは限らないのです
自臭症であっても何かの原因で人を咳き込ませたりくしゃみさせたりはあるはずです
「自臭症だからＰＡＴＭなんか無いから精神病院に行け」
この主張は間違っています >>480
それではpatmは自臭症と思われても仕方ないですね。
patmの全てが自臭症とは言いませんが、精神的に病んで自臭症を合併している人はいると思います。 >>482
無臭だったら何故みんな体臭のケアに必死なのですか？
めちゃくちゃ気にしているじゃないですか？
人によってははっきりとクサイと言われているようだし >>484
自臭症だからこそ体臭のケアに必死になるのは当たり前じゃないですか
自分は臭いと思ってるんだから
＞クサイと言われているようだし
その時はたまたま臭かったんじゃないですか？
一生涯ただの一度も臭くない人間なんてこの世にいるんですかね？
人間誰だって何かしら臭いときはあるでしょう動物なんだから >>484
有臭の方々がオフ会をした際、臭いは無かったと聞いています
推論ですが、PATMによる鼻の粘膜に対する刺激が、
人によっては臭いと感じることがあるのではないかと思います >>486
それだったら
関根教授なり小西先生なり五味先生が鼻の粘膜に対する刺激を確認できるはずじゃないですか？
ＰＡＴＭＥＲ何人も見てきてるんだから
体臭ではないにしろ結果的に臭いと感じられたなら
自臭症と区別がつかないと断じることは無いですよね？ >>487
人の感覚については閾値に個人差があるので、万人に共通という事はありません
仮に小西先生や五味先生が臭いについては解らなかったとしても、
待合室に複数名の患者さんが居て、その中の何人かが咳やくしゃみ、鼻すすり、かゆみ等
所謂PATMによる症状を感じている現実を目の当たりにして下されば良いと思います
(時間が許せば、病院や診療所等への出入りでの状況の変化も出来れば確認して欲しい) 病院の先生は老若男女の多くの患者さんと接しており、その過程において、
ある程度の刺激に対しては強い耐性が出来ていてもおかしくはないと思います
小西先生や五味戦線などは特にPATMの患者さんを診ておられるので、
既に心構えが出来ているという事も影響しているかも知れません 咳ばっか起こさせる人とくしゃみばっか起こさせる人で二極化してるよね
不思議 PATMのせいで、皇居の一般参賀行きたかったけど断念した ある程度過ごした後に自分の周囲の空気チェックして大したことないと安心してると、部屋の隅とか空気の淀む箇所に濃厚なのが溜まってる
そして一度そこから離れてもう一度そこにいくと、息詰まる重い空気と臭いが感知できて納得する IBS下痢・ガスが悪化してPATM併発した。
自分に合う乳酸菌を見つけてからここ数ヶ月毎日快便でビックリしているが
PATMだけは全く改善しない。
グルテンやカフェイン、アリシンを大量に摂っても下痢はしなくなったがガスは酷いままで
一日中止まらなかったりする。臭いも少しある。
便を固めるのとガスの発生には別の乳酸菌が作用してるんだろうか。
一生下痢でもいいからPATMとガスを治したいよ… 俺もIBS持ちだわ。PATMと関連もありそう
取り敢えずIBSはグルテンカット(フォドマップ)で対処してるが、周りの咳込みは相変わらず
身体のだるさもずっと解消されんな >>489
病院の先生でpatmに慣れている先生とかいますか？
心構えで反応しないとかキチガイかよ、心構えで反応しないのだったらpatmの定義が変わってしまうじゃん。
もう苦しい、patmの言い訳 >>497
少なくても自分が行く皮膚科の先生は咳をしますね
受付の女性もマスクしていても咳、待合の他の患者さんも何人も咳やくしゃみ、鼻すすり
風邪で内科受診したわけでは無いのですけど
とにかく反応が無い先生方は偶然PATM刺激に対しての耐性があったという事でよろしいのでは？ >>498
偶然という言葉は滅多に起きなことが起こるという意味です。
patmが診察にいったときだけ、医者が反応しないという偶然が続くのかね？
苦しんでいる人の話では半分以上は反応するとかいうじゃない。
つまりpatmと認識しているのはこのせまーいサークルの中だけで
世間一般では精神病との見解で納得ですか？ >>487
関根教授は自ら「何も感知できなかった」と書いているよ。
まあ室内環境の専門家で医療はズブの素人だからね >>499
精神病において、特定の人物が一定のエリア内の範囲において他人にアレルギーに類する反応を引き起こす症状があるというならば、精神病という見解で納得しますが、
そのような事象を精神科や心療内科の先生はご存知無いかと思います >>497
PATMの本質を知っているのは体臭の専門家の五味先生かPATMを経験している武田先生とかではないでしょうか。
実際どう克服したかとか聞いてみたいです。 >>489
PATMに理解ある先生達はとにかくＰＡＴＭＥＲと健常者の違いを真剣に探ります
ＰＡＴＭＥＲと健常者の臭いに違いが無いか？ということも真っ先に検討するでしょう
でも違いが無かった
だから自臭症と区別がつかないと断じた
ＰＡＴＭの患者をたくさん診て臭いに慣れて感じ取れなかったとしても
一番最初にＰＡＴＭＥＲを診た時には慣れていないので臭いも感じるはずではないですか？
医者が感じ取れないような、あるかないかの些細な臭いで
周囲の人が苦しそうに咳をしてしまうなんて考えられないです 慣れて感じなくなるって言う人がいるけど
ではＰＡＴＭＥＲが人と接する事は苦しみではなく希望になるじゃないですか
人と接すれば接するほど慣れてＰＡＴＭ現象が無くなっていくのだから >>501
patmというのは他人にアレルギー様反応を起こさせるというアメリカで生まれたスラングで病名でもなんでもない。
アレルギー疾患と証明されてもいない。
patmとかいう言葉が生まれる以前から同じ訴えは多数あった。
それがまさに自臭症、自臭症というのは正式な病名ではなく強迫性障害の亜型と言われている。
よって精神科を受診したらよろしい。
ちなみに心療内科というのは心身症とかみるところ。 >>505
PATM治療に定評のある精神科を教えて下さい
脳神経外科で相談しても埒が明きませんでした
自分はPATMの腸内環境の悪化による皮膚ガス説は否定しており、精神的な面でのストレス説が有力と
考えています
しかしながら精神科はPATMの受け皿としては不十分な気がしてなりません
(PATMそのものの認識不足、経験不足、治療方法の未確立) まあもしpatmがほんとにあって自臭症ではなかったとしても精神科行っていいと思うよ
メンタル面のケアもきっと大事 >>505
ＰＡＴＭと自臭症は関係ないと思います
自臭症は精神病ですがＰＡＴＭは科学現象です
本当に臭い人でも
全然臭くない人でも
臭くなくて臭いと思い込んでいる人でも
臭くても臭くないと思い込んでいる人でも
良い臭いがする人でも
ＰＡＴＭ現象は起こります
ＰＡＴＭ現象は臭いと関係ないからです
だから
自臭症＝ＰＡＴＭ＝精神病というの間違いです 会話してる人にはほとんど反応されない
電話も含めて >>506
神経科ではないがストレスが気になってるなら臨床心理士のところに行ってみたら？ patmは科学現象だと言うのには完全同意する
だけど要因の１つとしてストレスも十分に考えられるはず
精神科医は病名決めて対処療法をするが臨床心理士はpatmでも自臭症でも向き合ってくれるはず PATM現象に苦しめられて精神病になるというのは分かります
でもＰＡＴＭ現象そのものは精神病とは何の関係も無いと思いますよ まあ見ててくださいほんとのpatmerってやつをお見せしますよ
つうかおれといっしょにでかければわかるよ
嫌がらせって他の人と一緒に歩いててもやめねぇんだって実証とってるからおれからみえる嫌がらせの景色をわざわざ撮影しなくてもおれと一緒に歩くだけで特等席から味わえまずぜ旦那 >>508
君、子供？
話にロジックがまるでないよ Twitterにいる自称PATM完治した人の何人かは臭いのせいだった臭い対策頑張れと言ってる >>503
最近は小西先生も反応ありますよ。
小西先生を反応させたPATMERさん何人かいます。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
