patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質8
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周囲の人にアレルギー反応(くしゃみ、鼻水、咳、目の痒み・充血等)を
引き起こさせる体質についての情報交換スレッドです。
海外ではこの体質のことをPATM（People Allergic to Me）と呼んでいます。
このスレは、ワキガや自臭症、その他精神疾患ではない方が、
PATMの原因や治療法などについて語り合うスレです。
ワキガや自臭症、精神疾患などの話題は、このスレの目的に反しますので
既存の各専門スレをご利用ください。
■リンク集
前スレ
【PATM】人にアレルギー反応を引き起こさせる体質7
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/body/1522473680/l50
PATM避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35002/
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42612/
小西統合医療内科
(PATMに対しての治療経過)
http://ameblo.jp/sna...try-12080967289.html
(周りの人が咳き込む（ＰＡＴＭ症状）が治った方からの体験談)
http://ameblo.jp/sna...try-12274263493.html
People Allergic to Me (PATM) Community
http://www.medhelp.o...-to-Me-PATM/show/312
PATM General Medical Survey
https://docs.google....id=2&;output=html
カンジダ菌との上手な付き合いかた
http://www.daiwa-pha...m.com/info/abe/8423/
前身のスレ
人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質54◇PATM
http://wc2014.2ch.ne...cgi/body/1449585964/
■スレ立てについて
★!extend:on:vvvvv:1000:512
新しいスレを立てる際には、上記文字列を>>1の一行目に入れてください
★次スレは>>980が立てましょう
★スレが立てられない場合は他の人にお願いしましょう
☆あからさまな荒らしに反応するのは彼らと同類です
☆荒らしは専ブラでNG処理しましょう
（名前欄にあるカッコの中央4桁をNGNameに設定します
例えば、(ﾜｯﾁｮｲ 5b13-hraI)ならば5b13をNGNameに) VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>371
咳を出させている原因はPATMerだろ
勝手に被害者ぶるのやめて欲しい
加害者はPATMerであって、被害者は咳する人
PATMerが存在しなければ、世の中無音で平和 ちょっとだけ心理学を大学でかじった知識だが電話越しに反応される
はありえると思う
電波がどうとかはわからないが心理的にというか反射的に反応してるんじゃないかな
レモンを見るだけで唾液が出るのと同じ 人はストレスを感じると咳が出ることはあるけど、patmの咳とは別物じゃね？ >>366
有臭PATM前提で話しますと、耐性・性格の違いです。
性格の良い人は、反応をけっこう我慢してくれますよね。
体臭が強い人の近くで咳き込むことが失礼だとわかっているからです。
耐えられなくなったときだけ反応してしまうのが性格の良い人で、
容赦なく反応しまくるのが性格の悪い人・クズです。
ですが、くしゃみは許容範囲内だと思っています。
私の過去の書き込みを下にコピペしておきます。
case1．体臭に耐えられる ＋皮膚ガスに強い＋性格が良い＝ほぼ無反応の人が大半を占める。ブラックリストに入らない存在。
case2．体臭に耐えられる ＋皮膚ガスに強い＋性格が悪い＝本当は耐えられるのに、嫌がらせでよく反応する悪人が多い。
case3．体臭に耐えられない＋皮膚ガスに強い＋性格が良い＝咳き込んでしまうこともあるが、反応をこらえようと必死になってくれる。
case4．体臭に耐えられない＋皮膚ガスに強い＋性格が悪い＝嫌がらせも含めて、よく反応する悪人が多い。こちらを向かない人が多い。
case5．体臭に耐えられる ＋皮膚ガスに弱い＋性格が良い＝嫌がらせをする意思はないが、反応してしまう人が多い。
case6．体臭に耐えられる ＋皮膚ガスに弱い＋性格が悪い＝嫌がらせで反応する悪人が多いが、意思に関係なく反応してしまうことも多い。
case7．体臭に耐えられない＋皮膚ガスに弱い＋性格が良い＝意思に関係なく、よく反応してしまう人が非常に多い。PATMerが同情してしまう。
case8．体臭に耐えられない＋皮膚ガスに弱い＋性格が悪い＝嫌がらせも含めて、よく反応する悪人が非常に多い。こちらを向こうとしない。 >>377
そもそもPATMerの存在が人類にとって害悪
PATMerが一般人に危害を与え、咳やくしゃみをさせているのに
性格が悪いだのクズ呼ばわりするような権限など一切無い
このような思考を持つ悪質なPATMerは外出する資格が無い >>378
＞そもそもPATMerの存在が人類にとって害悪
PATMerが一般人に危害を与え、咳やくしゃみをさせているのに
性格が悪いだのクズ呼ばわりするような権限など一切無い
PATMerは被害者と加害者を同時に経験するのです。
我々・PATMerの存在が、非PATMerにとって迷惑になっているのは
重々承知しています。周りの反応をずっと見てきているわけですから。
ですが、世の中には性格の良い人と悪い人がいるわけで、
「この人は臭いけど、体質だから仕方ないな」と考えられるか、
「臭いやつ無理だわ。嫌がらせしてやろう」と考えるかの違いが
あるという話です。その違いがcase1からcase8です。
＞このような思考を持つ悪質なPATMerは外出する資格が無い
私の場合は外出もできるだけ控えて生活しています。
反応されたら大きなストレスになりますからね。
あなたにはPATMerの辛さがわかりますか？ じぶんから見える景色が年中学級崩壊って感じたね
逆にあそこまでやられるにはどれだけ嫌われなきゃいけないのかわからなあ
身体からアスベストかシンナーでもでてんじゃないのw patmのこと書いてた整体が
記事消した上に紹介者しか
診察しなくなったな
脅されたか >>380
非PATMerが想像している以上に、PATMerから見える景色は残酷です。
ですが、善良な人も少しだけいるので、そんな出会いには感謝しています。 皆さん、今年も強いストレスの中、お疲れ様でした。
来年もこのスレと体臭に関する愚痴スレに訪れようと思います。
では。 まだ不確かだけど
厚手の服着れば周りの反応が緩やかになる気がするな
ようは薄い生地だとガスが通っちまうんじゃねえ
でもいままで以上に服の中にガスをためこむことになるわけだからそれがいいかはわからんが
でも夏場はともかく冬場はこの仮説けっこう自信あるな 頭洗わないで寝ると朝にカラスが寄ってきてめっちゃうるさい
死臭でも漏れてんのか
1度や2度じゃないし
そういう時は通りがかりの人の咳込みもひどい 毎朝食べてたヨーグルト一週間抜いたら人々の反応が酷くなった様な 髪もにおうようになったとはおもうけどpatmの仮説は上半身だけだったろ
髪はケアでおおよそなんとかなってるないまは >>369
先生はPATM は精神的な要素を克服しないと治らないとおっしゃっている。
確か俺も随分とメンタルやられてる。 夜勤で今朝帰ってきた。
元旦ぐらい反応謹めよ。
あんまり爆反する人には新年の挨拶はしなかった。 いろんな原因があると思うけど、自分の場合は呼吸なんだよね
ゲップを鼻から抜く時、くしゃみが出る。腸内環境を疑ってる クイーンにパテマミアン・ラプソディって今日を作って欲しかった クイーンにパテマミアン・ラプソディって曲を作って欲しかった 先生にお尋ねしたい
精神的な要素を克服って具体的にどうやるのですか？ >>377
PATM 被害者のパーソナリティとか作っても意味ない。
ここのPATMer を見てると一生治ら無ければいいと思う。
根性の腐ったやつばっか 化学で説明できる問題だと思う
精神や西洋医学の分野じゃないと思う 明けまして、被曝に無関心のみなさん、今年もよろしく m(・ω・m)
2008年 12808万人 ＋ 5万 △△
2009年 12803万人 − 5万 ▼▼
2010年 12806万人 ＋ 3万 △
2011年 12780万人 −26万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2012年 12752万人 −28万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2013年 12730万人 −22万 ▼▼▼▼▼▼▼
2014年 12709万人 −21万 ▼▼▼▼▼▼▼
https://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/a618afaa0113f2a33fbc495f48a2b8c4
癌、心不全、脳卒中、白血病、糖尿病、認知症、アルツハイマー病 >>39
大腸のLGS とかねぇよ。
知ったかもいい加減にしろ
こんな腐ったスレで、使えない情報ばかりで治るはずがない！ >>402
どういう意味？
化学だったら西洋医学と考え方はなんら変わらない。
化学と科学を勘違いしていない？ 漢方に救われたわけじゃないけど西洋医学はにおいを病気と認めたら都合が悪い人が多いんでしょ、あそこはもともとにおいが強い人たちが多いからそれを病気認定されると
けっきょくイオンとかなんかしらのガスなんだよ、だから超強力な防臭剤のたぐいで減らせたり上書きできたりする
おまえらだってもっと強力なにおいの場や、鼻が役にたたない場にいったらほかのひとたちの同じ扱いになるでしょ >>403
明けましておめでとうございます。
日本の人口のピークは2008年の1億2800万人で、それ以後徐々に減少しています。
2060年には8600万人まで減少すると言われています。
これは2005年にすでに推測されており、むしろ緩やかな減少です。
原因は合計特殊出生率の低下です。
簡単に言うと死ぬ人より生まれてくる人が少ないということです。
人口を維持するためには、これが最低でも2.08以上なければなりません。
2012年は合計特殊出生率 1.26です。これで人口が保てるはずありません。
人口減少と原発問題とはあまり関係ないです。 >>406
でもそれだったら「自臭症」という医学用語が出来た説明が付かなくなるでしょ
西洋医学は有臭と無臭の区別をきちんと付けている
だから自臭症という病気があるわけで
臭い人が「自臭症」と診断されることは無いでしょ 自臭症というやつはそもそもなにをやったらよくなる、おさまるなどの対話をまったくしてないでしょ
はなからこいつはキチガイというきめつけか、においなんかなおせねえよでさじなげてる
長くホントに苦しんで試行錯誤すれば良くなるタイミング、悪くなるタイミングがみえてくるんだよ
そもそもたいていの診る側は患者と対話する気がはなからないとじぶんはみてるね このスレにPATMではない人が混ざっているような気がします。
PATMerに嫌がらせする人が道徳的に悪いんですけどね。 >>410
治す治さない以前の問題なんですよ
この人は本当に臭いから自臭症では無い
この人は臭くないのに自分は臭いと思ってるから自臭症である
その区別の為の医学用語なんです
臭い人を治せるか治せないかというのは別問題
だから本当に臭い人は医者に「自臭症です」と言われることは無いです >>407
ふーん、量子力学ですか？それとも量子化学？
それでpatmを解決できますか？
1mmも先が見えないですね。
それならpatmを完治した人もみんな量子力学的に解決したのですかね じっさい周りの不特定多数から急に嫌がらせ受けるようになったらまずなにを疑う？
鏡をみるでしょう、よしおかしいとこはないよなって
周りに急にマスクがふえた場合、においかなって疑うのはあるでしょうね
でもねマスクってさ相手に対する否定だったり拒絶だったりの意味もあるんだよね、それで迷宮に入り込んじゃってじぶんはくさいとおもいこむ
鼻って器官がいかにあてにならないかをしれば、くさいっていわれれば、せなかにゴミがついてましたよ、あぁいまとって'あげましたよ'っていいがかりも可能
いじめをするときべんりだよねえくさいってことばはほんとに
精神がおかしくなった人がにおいが原因だとおもいこむことはあるでしょうね
でもだったらこう聞けばいいどんなときに周りの反応はおさまりましたかって？
これがにおいやガスの問題ならばその回答をきけばおおよそ判断はできる
診てきた人はそれすらやらない人ばかりだけどね
まあおそらくじぶんが目の前でみたものだけをあてにして、患者の意見はあまり参考にしないのかもね >>413
科学は日進月歩です
科学に対して「1mmも先が見えない」なんて、そんな事言わないでくださいよ、悲しくなる
科学って可能性そして希望なんですから
完治した人は
小西先生のサプリとか小児用ワクチン打って治った外人とか武田先生の治療で治った人とかいろいろいるのは知ってますが
一見みんなバラバラに見えるけど
それらに共通する物があるとしたら量子力学なのでしょうね
証明は出来ませんけど そもそも人間の感覚なんてさ
ラーメンでうまみをいちばん感じるのはさいしょの一口目だ
すぐに慣れちまう感覚が鈍感になっちまう
鼻はもっと適当じゃねえの >>416
慣れるかな？
臭いものは臭いと思いますよ
仮にそんなにすぐに慣れるとしたなら
職場とかで悩む必要はないですよね
毎日接してすぐに慣れるんだから >>416
慣れるんだったら
人とずっと接する仕事が最高じゃないですか
なるべく人と触れ合ったほうが勝ちということになりますよね
現実にそうなってますか？ >>415
小児用ワクチンで治ったのはマユツバと思いますが、小西先生の治療方針は「老廃物の排泄」、武田先生の方針は「バリウム菌の治療、腸内環境の改善」と基本的に言っている。
どちらも西洋医学の範疇で量子力学がどこから出てくるのかわからない。
五味先生が波動のようなものと書いたのを鵜呑みにしすぎではないのでしょうか？ >>419
確かに私は五味先生に傾倒しています
臭いと考えるとやっぱりどう考えてもおかしいな現象だと思うんですよね
五味先生自身、臭いの専門家ですしね・・・ >>420
不思議な現象というのは同意。
ところで五味先生ってpatmも診てくれるの？ >>412
じゃあ何でpatmも人の多くが自臭症と診断され精神科に回されるの？
診察した医者は当然臭いに気づくはずでしょ。
小西先生も関根教授も自臭症と区別が難しいというのは何故？ >>421
私は五味クリニックに行った事はないですが
診てくれるでしょ
診たことないのにあんな見解できるわけないし
自分の臭いで周りが咳したりくしゃみしたりするんですって人が大勢相談に来て
そんな臭いなんか無かったから、ああいう考えに至ったんでしょうね
他の医者だったら臭いが確認できない時点で精神科勧めるんだろうけど
五味先生はそうしなかった
じゃあ何なのかと真剣に考えて
波動という結論に至った >>422
臭いが無いからですよ
それ以外考えられないじゃないですか >>416
>>417>>418を読んでもらった上で聞きますけど
仮にＰＡＴＭの原因が臭いだとして
他人はその臭いに慣れるんですか？慣れないんですか？
どっちだと思いますか？ 量子力学とか電磁波とか話ややこしくしなくてもいいんじゃないかな
まだ化学の範囲でできることいっぱいあると思うんだが ニオイではなくニオイのついた化学物質が原因じゃないの まぁ気体で人を不快にさせるガスでしょ
だからpatmerで、窓の外のやつがなにかしてくるんですうっていってたやつの部屋の空気を調べるのがいちばんてっとり早い
それにひとが不快に感じる気体なんか数限られてるでしょ、そんなものに現代で対策製品が出てないとは考えづらいわけで
けっきょく本気で患者と向き合う人なんかたいしていないですよ >>423
>>424
匂いを医師が確認できないと言う段階でpatmかどうか非常に怪しいと思う。
いつもは、周りが瀑反してとか書き込んでいる割には。
patmを全て否定するわけではないけど自臭症と言うことに気がついていない人もきっと多い。 昨日なんてコンビニでブッサイクな女子高生みたいのにえづかれたんだぜ
オエって。今までくしゃみや咳はあってもオエされたの初めてで泣きながら家帰った
復讐してやる!牛の刻参りしてやる! >>431
喉のうなりなんか普通の反応です
臭いでは無いですよ
人によってどこの粘膜がどの程度反応するかの個人差
鼻の粘膜であれば鼻すすり、、くしゃみ
喉の粘膜であれば咳、喉のうなり
皮膚の粘膜であればかゆみ、刺激 久しぶりにきた
スレの勢いからして重度patmerの方はどうやら諦めていなくなったようだね。
煽りでもなんでもなく社会不適合者であることを早めに受け入れて、今年こそ人生レベルの進路を決めた方がいいぞ 特に爆反するA、Bの二人がいるんだけど
必ずどちらか片方しか反応しない >>414
臭いもないのに「周りの不特定多数から急に嫌がらせ受けるようになった」という患者さんが受診したら、
まず統合失調症による被害妄想を疑うけどなあ。 >>429
PATM って少なくとも臭いではないと思う。
何らか刺激性の物質で量子力学とか難しいことではない。
皮膚ガスかどうか知らないけど体表面から出ているものと考えるのがリーズナブルでしょう。
反応するかしないかは、例えば聴力のモスキート音みたいなものと考えるとわかりやすい。
視覚の赤外線とか紫外線みたいに見える波長に個人差があるようなもの。
微妙な差であるが感知できる人にとっては非常に不快なものと感じると考えている。 重度PATMerです。壁を越えた反応も、喉のうなりも当たり前です。
あと、頭皮や眼球もかゆくなるようです。花粉症みたいな感じです。
PATM反応を起こしている分子にニオイがついているのだと思いますよ。
ですが、その臭いで反応している人はそこまで多くはないと思っています。
たまに嫌がらせしてくるクズはいますけどね・・・。 >>435
まず、そう考えるのが当然。
自分が精神的に問題がないと病識がないのが統合失調症の特徴だからね。
思い込みって怖いね >>436
１０分前に１０メートル先で死にそうな反応してた人が
現在は隣で涼しい顔をして自分と会話している
この現象はどう考えればいいかな？ 何重にも張ってあるガードといたらほぼ全員が敵になるぞ
そんな誰ならオーケーとかいうレベルじゃない >>439
自分は良く大規模書籍販売店で物色する傍ら、他人の反応を観察していますが、
必ずしも至近距離の人ばかりが反応するわけでは無く、割と目の届かない場所でも
咳の声が聞こえて来る状態です
人によっては隣でも咳する人は居ます
反応は咳に留まらないので、反応している人の実数は把握出来ませんが・・・
もちろん咳やくしゃみする人が多くなって来た時点で退店するようにしています >>443
なぜそこで退店してしまうのか。
自分の時間が許す限り居座れよ。
映テロの人みたいに いまはいろいろやってるからそうでもないけど
まえは立ち読みしようとしたら隣で先に立ってたおっさんがごほごほ咳をしはじめてな
雑誌コーナーはほかの立ち読みの人と至近距離になるからきついでしょ ふつうに考えたら先についてたほうが嫌がらせは少なくなると思うじゃん先有権みたいなものを主張できるから
この症状は逆だね、こちらが先についてて後からきたやつのほうが嫌がらせの度合いがきつい
なんだろね、なにかひとつでもまけることがきにいらないってやつなのかにゃ >>444
自分の周囲(職場や移動先)で常に反応が起こっているので無関係で有るはずはありません
>>445
咳やくしゃみの音を異常と感じた店員が強制的に空調作動させ気が滅入ります
もちろん自分が原因なので空調で収まるはずが無く退店しています つうか目のクマがひどいんだけどそういう症状なくね
トルエンだからシンナーかとおもったんだけど
シンナーでクマができるのは寝不足だからであってとか記述があったからちがうのかとはおもったけど >>449
もちろん全部ではありませんがかなりの割合で咳払いはマウンティングですよ
何故ならブサイクがやる率が圧倒的に多いのはここの人も把握してるはずです
ブサイクの様な負け意識が強い人が劣等感から場の空気を制圧しようとします
この咳払いマウンテイングが世の中から無くなるだけでも
かなり民度は上がるはずです 自分もクマひどいわ
咳や鼻すすりは日常茶飯事だけど
たまに発作かよっていうぐらい
爆反応されて申し訳ない >>448
そりゃあ自分の周囲しか知るよしなかろうもん
他の場所でも同じようなことは起きちょる ちょっと待ってくださいよー
この咳は自分とは関係ないなんて言ってたら
すべての咳に当てはめることが出来るじゃないですか
そうなってくるとＰＡＴＭなんて無いという事になりますよ？ １０メートルは無いだろーと言うのなら
３メートルでもいいですよ
１０分前に３メートル先で死にそうになっていた人間が
現在自分の隣で涼しい顔をしている
こういう現象ってありませんか？ 反応する人と反応しない人がいる
こんな風に区別すれば>>436の考えでいいと思うんだけど
実際は
反応する人が反応しない時もあれば
反応しない人が反応する時もあるのです
この現象をどう考えるのですか？と問いたい 反応する人が反応しない時もあれば
反応しない人が反応する時もある
距離、時間、反応する人間
ランダム、何の規則性も無い
そして最も恐るべきことは
医者や家族など、この現象を伝えたい人に限って伝わらないということです ジョジョに追い込まれてやがて精神疾患してしまう。それがパトムの恐ろしいところ
俺なんて営業マンパトマーだからもう大変。人に合うのが仕事だから。特に今みたいな風邪の時期と花粉症の時期。気が狂いそうになる >>456
世の中にはじぶんが不快じゃなくても◯◯ちゃんがやられてるからこらしめにいくっていう正義マンけっこういるんですよ >>459
では◯◯ちゃんの事だけ考えましょう
◯◯ちゃんは自分の半径◯◯メートル以内に入ったら必ず反応を起こすのですか？
必ず反応するのならそれは規則性があるといえる でも現実は
◯◯ちゃんは
ある時は苦しそうな反応してても
ある時は自分の隣にきて笑顔で話しかけてきたりするはずなんですよ
蕎麦アレルギーを例に取れば
昨日蕎麦を食べてアナフィラキシー起こして死にそうになった人が
今日は「おいしい、おいしい」って蕎麦を平らげるようなもの 相手の目の前で咳したら失礼って思って抑えてるのかもよ >>462
◯◯ちゃんは
１０分前に３メートル先で死にそうに反応して
現在自分の隣で涼しい顔をしている
常にこう（自分の目の前では絶対に反応しない）だったら>>462の考えでいいと思うんだけど
◯◯ちゃんは
１０分前に自分の隣に来たときに死にそうに反応して
現在３メートル先で涼しい顔をしている
こういう行動も取るはずなんですよ >>458
事務は事務で毎日同じ人と長時間同じ空間にいなきゃいけないから気が狂いそう >>464
>>416が主張する「慣れ」はないですか？ >>463
仮にpatm反応を起こしている分子が体から出ているとして
patm側が自分では気づいていないが何かしらの条件でその分子が出る時と出てない時があるのかもしれない
その他の条件(空気の流れなど)や反応する側の条件もあるのかもしれない くしゃみ、咳、咳払いの音を聞くと自分に反応されているのとか関係なく音が頭に響いて胸が痛くなるわ >>466
なるほど、出たり出なかったりする
その可能性はありますね あと、ふと思ったんですけど
ＰＡＴＭＥＲは周囲の人に咳やくしゃみを「させる」能力者ですよね？
逆に周囲の人に咳やくしゃみを「させない」能力者、反ＰＡＴＭＥＲという存在を仮定したらどうなるだろう？ 話を戻して
物質が出たり出なかったりするとして
発動条件って何のでしょうね？
ストレスというのは前からよく言われてるけど
ストレスだとしたら
対象者が接近するほどストレスが高まりますよね
そうだとするなら
１０分前に３メートル先で死にそうになっていた人間が
現在自分の隣で涼しい顔をしている
これはおかしなことになります 結局ＰＡＴＭ現象がランダムである限り
発動条件もランダムという事になり
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