patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質8
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周囲の人にアレルギー反応(くしゃみ、鼻水、咳、目の痒み・充血等)を
引き起こさせる体質についての情報交換スレッドです。
海外ではこの体質のことをPATM（People Allergic to Me）と呼んでいます。
このスレは、ワキガや自臭症、その他精神疾患ではない方が、
PATMの原因や治療法などについて語り合うスレです。
ワキガや自臭症、精神疾患などの話題は、このスレの目的に反しますので
既存の各専門スレをご利用ください。
■リンク集
前スレ
【PATM】人にアレルギー反応を引き起こさせる体質7
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/body/1522473680/l50
PATM避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35002/
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42612/
小西統合医療内科
(PATMに対しての治療経過)
http://ameblo.jp/sna...try-12080967289.html
(周りの人が咳き込む（ＰＡＴＭ症状）が治った方からの体験談)
http://ameblo.jp/sna...try-12274263493.html
People Allergic to Me (PATM) Community
http://www.medhelp.o...-to-Me-PATM/show/312
PATM General Medical Survey
https://docs.google....id=2&;output=html
カンジダ菌との上手な付き合いかた
http://www.daiwa-pha...m.com/info/abe/8423/
前身のスレ
人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質54◇PATM
http://wc2014.2ch.ne...cgi/body/1449585964/
■スレ立てについて
★!extend:on:vvvvv:1000:512
新しいスレを立てる際には、上記文字列を>>1の一行目に入れてください
★次スレは>>980が立てましょう
★スレが立てられない場合は他の人にお願いしましょう
☆あからさまな荒らしに反応するのは彼らと同類です
☆荒らしは専ブラでNG処理しましょう
（名前欄にあるカッコの中央4桁をNGNameに設定します
例えば、(ﾜｯﾁｮｲ 5b13-hraI)ならば5b13をNGNameに) VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 関根教授は診察はしてないし
小西関西の診察をうけられるのはそうとうおもいきった人でしょ診察の金額みた？
でもカウンセラーの診察のときにけっこう同じこと言う人いるんですよ、コラムになるほどっておもえる他の患者の例ってコラムをみてると、似たようなやつは確実に一定数いる >>215
1,patmという病気が確かに存在することを証明
1,を証明することで、患者にとっては保険適用で治療が受けられたり、
社会的にも理解してもらいやすくなると思ってる。
むしろ1,を蔑ろにするのは帰って遠回りだと思うんだけどな。
山の手線の指定した車両にこのスレの住人全員で乗り込むイベントでもやってみるかｗ
地獄味わってもらってsnsで拡散してくれればいいｗ 証明に関しては関根教授が実験してたな
普通の人と比べてどの程度周囲に反応を引き起こしてるかっていう
結果はまだ公表されてないようだけど >>220
私のような有臭PATMerが受診すると、自臭症ではないのはわかりますね。
有臭PATMerは独特な体臭なので、分かる人（小西先生や武田先生）が
嗅いだら、一瞬で「この人はPATMだ！」とわかってもらえるでしょう。
しかし、PATMを知らないような普通の医者に「これがPATMの体臭なのか！」
と納得してもらえるものなのでしょうか？
「広範囲の体臭持ち」で片付けられなければよいのですが。。。 経過とともにわかったことを書いておく
発症時は、匂いを気にしていたことと過大なストレスという状況でだった。
発症の前後で、原因不明の嘔吐が２回ほどあったと記憶している。
発症時に気づいた反応はくさいということだけで、広さは教室ぐらい、反応は全体にわたって見られた。
その後、数日経過して気づいた反応は、くさい、咳、くしゃみ、鼻水、それとよくわからない反応があった。
半年は、くさいと咳が主で、お腹が痛くなる、吐き気のような反応があり、他の反応は稀にしか見られなかった。
体の症状としては、常に舌がピリピリし、お風呂で湯船につかれば体がピリピリする感じがあった。
また、体に静電気がよくたまるようになっていることと、頭部の脂が多く出ること、便秘が酷くなったことが見られた。
半年ぐらいして、一度だけ便臭を指摘され、便秘改善のために純りんご酢を飲んで反応が激減した。
一年と4ヶ月ほど経過した今では、精神的に安定しており、体もおおよそ健康であると言える。
ただ、最初期からある症状としては、すぐに緊張することと、その時に体がビリっとすることがある。
また、体力がない人や精神的に弱っている人に対しては、お腹が痛くなる症状や体が痒くなる症状があるようだ。 反応と距離について、自分は遠近両用なので、近距離のみについてはわからない。
もし、最初期に見られた反応が近距離のみであるなら、おそらく真菌類ではないかと思う。
最初期に見られた反応が、遠近で見られる反応が含まれていたため、もしということとした。
その反応は、緊張と喉や唇が乾くこと、また、それに関連付けられる心理状態の変化。
遠距離についてだが、実態にそくした「遠隔」の方が正しいと思う。
遠隔なので、遠距離、近距離どちらの場合も反応され得る。
相手が自分を認識している場合か、自分が相手を認識している場合か、
もしくはそのどちらも当てはまっている状態であれば距離に関係なく反応され得る。
遠隔と近距離のみの違いについては、おそらく素質、PATM発症前の性格、発症後の性格、考え方、発症時のストレス度合いなどが影響していると思う。
遠隔PATM、PATMは、統合失調症と簡単に関連付けされるであろうが、症状が異なるので実際に確認した医者でないと決められないだろうね。 バス停で後ろにきた小学生が、苦しげな咳と、しきりに目を擦ってる
最近仕事で車内に二人きりになる女性には最近あなたといると肌が痒くなってくると言われた
その人はもちろん咳しまくり
金貯めて小西行きたい >>228
言われるのはショックだけど、そう言ってくれる人なかなかいないからある意味羨ましい
色々聞き出したい >>228
本人以外の第三者からそう言ってもらえるなんてうらやましい。 はっきり症状を言ってもらえたら精神病じゃないって証明できるね >>222
地方だけどそういうイベントなら是非参加したい。
でも列車だと本意ではなくても降りようと思えば降りられるから、やるなら船か飛行機がいいと思う。 >>222>>232
一般人に分からせても意味が無いでしょ
医者や研究者に分からせるべき
人数が集まるなら関根教授にみんなで会いに行くとか
大人数で行けばさすがに関根教授も咳き込みまくってＰＡＴＭを実感できるでしょ
「自臭症と区別が付かない」を撤回させよう >>229
>>230
そういうもんなんだね
自分は重度パトマーで半径3m以内に近寄る人を高確率でむせかえらせたり花粉症並みの鼻水ズルズルにしたり、10m以上後ろを歩く人にすら重度アレルギー反応出させるぐらいの人間だから、いちいち言わなくてもわかってるよ自分のせいだって。ごめんね。って思ってしまうのよね〜 武田先生がAFMの改良版を出すらしい。
それを待ってみる予定
「PATMの患者18人の腸内フローラを検査したところ、12人にバリウム菌を認めました。
健常人ではバリウム菌の保有率は2割以下なので、やはりPATMはバリウム菌の保持率が高いといえます。
PATMの患者11人にＡＦＭ療法を施行しました。
結果は著明に改善が４名、やや改善が４名、変化なしが２名、１名は嘔気の副作用により途中で中止しています。
PATMではなく、潰瘍性大腸炎では24人にＡＦＭ療法を施行しており、症状が改善した患者の傾向を見るとAcidaminococcus、Prevotella、Bacteroidesなどの細菌が著名に減少しています。
実はＡＦＭ療法の結果については、当初期待していたほどの効果は得られませんでした。
原因の一つはバリウム菌の除菌にこだわり、上記のような細菌まで幅広くカヴァーすることができなかったことが一因ではないかと考えています。
またPATM症状が改善した患者に共通する点は「下痢型のIBSを合併しているPATMの患者」ということです。逆に便秘型ではＡＦＭはあまり効果がありませんでした。
次回の治療法ではもう少し幅広い菌種をカヴァーした抗生剤の組み合わせを考えています。
また下痢型と非下痢型でＡＦＭの効果が異なっていたため、下痢型と非下痢型でメニューを若干変える予定です。
次回の治療では腸内フローラのリセットにも重点を置き、３種類の抗生剤＋腸内洗浄（自宅でもできます）
さらに理想をいえば抗生剤治療＋腸内フローラ移植という段階まで検討してはいますが。
現在、腸内細菌学の専門家の先生に協力していただき、治療薬、およびその投与量の決定が大筋でできあがったところです。
１月中旬から新治療を開始予定です。
それまでＡＦＭは中止していますのでよろしくお願いします。」 ここ最近落ち着いてたけど今日ヤバかった
うーん やっぱつれえわ >>228
すげーわかる
俺は「あいつが来るとアレルギー反応出る」言われたわ
ぶっちゃけ俺としては周りが苦しむのは全然構わんけど音出されるのが最悪
あの咳と鼻すすりはなぜかいっこうに慣れない 不快すぎる
頭はたきたくなるわ 花粉もハウスダストも目には見えない
まぁハウスダストは部屋に飛んでるほこりがみえるか PATMのオフ会をやったときに、私を含めてPATMerが4人集まったのですが、
反応率は4倍にならず、私1人のときとほとんど変わりませんでした。 オフ会で鼻グズグズしてる奴がいても、いや自分風邪引いてるんで、とか言われて終わるような気がする
パトマーが仮に他のパトマーに反応したとしてもそいつが自覚して認めてくれるかどうかだな >>241
PATMは自分に症状でないから別にいいじゃんって言われるけど
周りでうるさくされると耳障りなんだよね >>233
多分カビか、呼気ガスあるいはどちらも
何人かと二人きりで同乗するかんじなんですが、別の人で、初めの内は大丈夫でも話が弾んでくると相手が咳し始めて徐々に酷くなってきて、むせかえって話せなくなる人がいるから・・・
>>241
すごくよくわかるよ
独特だよねpatmの咳って
アレルギーっぽい、むせかえるかんじで止まらなくなって苦しげで
鼻水もしかり
そういうの単発なら気にならないんだろうけど、自分がその人の近くにいる限り永遠に続いて、離れた途端止まるってのを一日に何十人と経験すると殴りたくなる気持ちにもなるさ・・・ >>241
私もそうだわ。
あの音が耐えられんし全く慣れない。
痒みとか眠気とか、音のでない症状だけ引き起こすんだったら、ここまで精神やられる事もなかったろうになぁ。
昨日夜中に胃腸風邪になり、頑張って整えてきた腸環境が、下痢で一気に乱された。
睡眠不足の状態で会社に着いたら、なんと生理まできていて、もう周りの反応は最悪。テロレベル。
そして出社して1時間の間に、支店や客先へ4本電話をしたら、全ての電話で
通話相手の近くの人が激しく咳き込んだ。全ての電話でだよ？
いくら風邪引いてる人が多いとはいえ、これは自分のせいだとしか思えない… 電話での咳き込みは辛いですよね
電話だと特に咳き込まないように注意するものだけどそれでも咳き込ませてしまう あと、普段は生活の乱れてそうなジジイ、自制できないデブや喫煙者など圧倒的にオトコに反応されるが、
生理の時に限ってはオンナの反応者が増える気がしてる。
男女ホルモンが関係してるんだろうか。 ぜんぶに叩かれるとき
男だけに叩かれるとき
女だけに叩かれるとき
いろいろあるがな 電話ってなに？
電波でアレルギーおこさせてるってこと？ 総合病院いったら小児科前で待ってる赤が全員
一斉に火がついたように泣き始めて看護婦が飛び出してきて「どうしたんですか!?」親「わからないんです、さっきまで静かだったのに突然…」
バックコーラスで大人がゲッホゲッホしまくってたて凄くうるさかったわ（他人事） >>252
赤ちゃんや子どもは行動が素直だから良い指標になりますよね
私も周囲の赤ちゃん高確率でグズらせます >>247
通話相手とか周りの人が咳き込んだっていうこと？
言ってることわかってる？
やっぱPATM って単なる統合失調症じゃないのか 電話相手の咳はさすがにたまたまだろうけど
周りに反応されまくりで調子悪くてさらに電話しても
咳が聞こえてくると嫌になる気持ちは解る
何でも自分のせいだと思うようになってくるんだよ
この病気は本当に精神がボロボロになる 4本電話して4本とも咳される確率なんて偶然ではないでしょ
何で電話での反応は無いと言えるの？
10メートル先の人が一瞬で咳き込む現象は許容できて
電話での反応は許容できないのか？
どちらも通常の物理学では有り得ない現象なんだけど 偶然だよ。(´・ω・｀)
>>255
だな、この体質持ってると精神病むからな >>252
光景が目に浮かぶよ…
自分は赤ちゃんだけでなく犬猫にもクシャミで辛そうにさせてしまう
そういえば偶然だと思うけど、PATMで悩んでる人って美形の人が多くない？
オフ会で数人に会ったけど美男美女揃いだった
自分は残念ながら不細工なおばさんなんだけど、こんなに若くて綺麗な人達でも悩んでるんだと驚いた >>260
オフ会でお互いに反応とかはなかったの？ >>261
私は260の方ではないですが、オフ会でのお互いの反応はありませんでした。
それどころか、お互いの体臭もわかりませんでした。 >>260
僕とオフ会してみます？
美男美女ばかりという概念崩して見せますよ >>261
私は反応なかったし臭いも分からなかったけど、一人だけずっと咳をしている方がいました
>>263
近くだったら是非会いたいですw >>263
それを崩すべくここにおっさんもいますよｗ
けど自分が行っても反応されない気もする
反応する人としない人両極端なんだよねなんか この病気になって
人間の陰湿さってのをすごく知るようになって
そして理不尽な集団リンチ、パワハラを受けることでじぶんにも憎しみがつのるとここまでできるんだ、ここまで考えられるんだって側面をしった
よくやられたいじめ、いやがらせに
じぶんしかつかわない道、つかわない時間、つかわない道具に彼らは罠をしかける
ちょうど死角になるところに危険物をおく
メッセージ性のあるものを置いていく
長くそこにおいておいたら、自分以外の人も罠にかかるよね
あなたしか罠にはまらないタイミング、あなたしかダメージを受けないタイミングでかれらはだれがしかけたのかわからないように罠をしかける
気持ち悪い
自然や動物のほうが全然マシ
人間はきもちわるい じぶんからでてることはわからないけど
他人からはバイキンを常時放ってるようにみえるってかっこうのいじめの的でしょ
経験ないの？ PATMになってから洗面タオル・バスタオル・タオルケットなど身体に触れるタオルから
糸くずが出るのが気になっていたので、USBデジタル顕微鏡（ビクセンPC-230/実売価格約8000円）を
買ってタオルを観察したところ、肉眼では見えない無数の黒い糸状の物がついていました。
https://twitter.com/PatmActually/status/1075895545447645186?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>270
何やこれ…。
というかよく見つけたな。 電話の相手が咳込む話がありましたが、実際自分にも起こっています
窓を閉めた車においても、すれ違う車では確認出来ませんが、
停車時の前後の車内では「かゆみ」を感じているのが多く見受けられます
単純に皮膚ガス、カビ、pm2.5等の物質では無いのかも知れません
多くの方々が体質面ばかり着目していますが、実際ストレスに起因している
(毎日の咳、くしゃみ、鼻すすりの音、かゆみや刺激に反応される精神的苦痛)
事が多い事を考えると、ストレスを取り除いて行く事が改善の近道になるのかも知れません PATMは他人にアレルギー症状を引き起こす病気じゃなく、
他人のちょっとした咳やしぐさを「自分のせい」と誤認する病気だよ。
だから、電話ごしの相手の咳も「自分のせい」と誤認する。
サプリメントじゃ治らない。けど、PATMの治療をしているお医者さまは、
患者に逃げられて儲からないない本当のことは言わない。寄り添った
ふりして高いサプリメントを売り続ける。 毎日毎日すれ違いざま30人以上に咳・咳払いされるんですけど…
電車に乗ると季節・人数問わず、周囲最低6人は咳やらくしゃみやら鼻すすりを始めるんですけど…
近くに寄ると喉がイガイガするって言われるんですけど…
これが365日毎日自分の周りで起きていていて、自分のせいじゃないと？ >>274
はっきりと他人から「あなたといると咳が出る」とか「痒くなる」と言われてる人もいるよ PATM初期に自分かどうか疑ってる頃に飼ってる犬の鼻に息吹きかけたら
クシャミ連発されてやっぱりかと思ったわ 電話越しはさすがに病んでると思うよ。これは身体的なものだと思うから…。 キレート錠剤飲んだ後のおしっこが焦げ臭いというか変な臭いなんだけど
みんなもおなじ？
これ重金属が排出されているの？ カウンセリングに相談して気にしなくて良いと言われ、気にしないようにする考え方とか聞いてた時に、カウンセラーが咳き込み出すことも良くあったw 重金属を疑ってはキッズカーボンを試して無駄に終わり
腸内環境を疑ってはヨーグルトとビオフェルミンをドカ食いして無駄に終わり
界面活性剤を疑ってはシャンプーとトリートメント…
花粉症の例えで言うと
もうコップ自体が割れて壊れてアレルギー物質が駄々漏れしてるんだと思うわ PATMにフロリードゲルが効くと何処かのTwitter書いてあったので、
歯石除去ついでにいつも利用する歯医者へ行き、歯周病や口腔内カンジダ
について聞いてみたが、自分は特に問題なしとの事(何も処方されず)
歯科医は咳無しでしたが、歯石除去施術の歯科衛生士？の方や
自分の後に来た患者さんは時折り咳をしていました そういや、歯医者に長らく通ってた時歯科医も助手も他の患者もみんなしてスンスンスンスンスンスンやってたの思い出したw
あれはなかなかに壮観だったよ >>270
興味深いですね。私はたまに自分にも症状が出ますが
まさに喉に繊維のようなものが張り付いているような
感覚があって喉がイガイガします ただでさえPATMってきな臭いニセ病気と思われているのに、電話がなんとか言う書き込みはやめて欲しい。
そんなのと一緒にされると迷惑 くしゃみまではいかないけど
鼻を刺激するみたいで
みんな鼻こする
たんなる皮脂臭か >>289
これまで何かを食べたり、飲むのを止めたりして効果があった例など何一つもありません
(自分の場合)
また何かを食べたり、飲んだりしても効果はありませんでした(自分の場合) 溜まりに溜まったストレスを食べ物で解消しようと
超久しぶりにカレーとステーキを食べたら
その1分後くらいに空気清浄機がMAXで反応し始め、
食べ終わって清浄機をふと見たら計測不能になって止まってたw
カレーや肉の匂い自体には全く反応しないのに、
自分の身体に取り込まれたら瞬時に毒ガスかなんかに変換されてるのだろうか。 私は重度の有臭PATMerです。PATM耐性が低い友人と電話したことが
ありますが、通話中、その友人は全然咳き込みませんでした。
あと、私の場合は何を食べても反応率が変わらないので、
好きな食べ物を食べています。 PATM耐性が低くても常に反応するとは限らないですからね 仕事で一緒に行動している同僚が自分と居ない時でも花粉症の様な体質になりました。この病気は暴露の時間が長いと感染するみたいです。
もうみんな感染させてやんよ
って気分が無くもないです 仕事を失いそうで直接聞けないんだけど間違いなく体調は悪化してますね
最初は近くに居る時だけｽﾝｽﾝしたり鼻を擦ったりしてたけどウェッって咳払いの様な喉の詰まりを吐く様な事が増えて
15年の付き合いで痰を吐く事の無い人でしたが、痰を吐く事も増えて
最近は朝の出勤で車の中でも鼻すすりしてるのを何回も見かけてます
相手が車の中にいて自分も10mは離れているのに影響するとは思えません
今花粉症の時期でもないし ここ5年は同僚への影響を常に気にしてるので悪化の具合は手に取るように分かるつもりです
同僚も何かの原因で花粉症になったというより自分が影響を与えた 感染させたという方がしっくりくるのです >>292
猫アレルギーだと猫の何に反応するのだろう >>297
唾液と皮膚のたんぱく質のカスらしいよ
9スレから引用
110 病弱名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp9b-tx+y) 2018/10/16(火) 10:41:56.80 ID:NYpxogFlp
猫の唾液内のアミノ酸にアレルギー反応する的なのと同じ原理な気がする。
精液にアレルギーある女性もいるし、人間が出すものにアレルギーあってもおかしくない。
913 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 91b8-i2q7) sage 2018/11/14(水) 17:54:53.02 ID:Lk9qcMtf0
>>912
こんなのあったんですね…有難い
じっくり見てから参加します
ここから余談ですがＦＭ石川の17時からのペットの番組で猫アレルギーの話をやってた。
アレルギー発症テンプレ話の「アレルギーはコップに水を〜」ってくだりから猫アレルギーの原因物質の話になり、唾液や皮膚からのたんぱく質がアレルゲンだと言ってた。LD1とかいうらしい。なんかpatmとも関連あるのかなってふいに思ったので…
まったく関係ないかもしれない下らない話だとも思っています。 電話は周波数が合うから物質を伝播させやすくなるよ。
全く病気ではない。 私は誰かが私の事を考えただけで感じる事ができるよ。
電話して確認すると大抵合ってる。 アレルギーって反応する側が悪いのでしょう
例えば病院に行ってＰＡＴＭを訴えるとします
医者は何も感じなかったのでスタッフを呼びました 5人ぐらい
その内の一人が凄いアレルギー反応を起こしました
この場合
誰が悪いのでしょうか？誰を治さなければならないのでしょうか？
免疫異常で苦しんでるスタッフの一人ですよね
猫アレルギーの場合でも病院に行かなければならないのは猫ではなく人間です
猫は何も悪くない
では電車の中で何人か反応しているとします
この場合病院に行かなければならないのは誰ですか？
ＰＡＴＭをアレルギーと考えると自分は悪くなくなっちゃうのです >>303
PATMはそもそもアレルギーでは無く、アレルギーに似た反応を引き起こし、
多数の人に迷惑を掛ける何らかの物質？電磁波？波動？を常時放出する
極めて危険な人物であり加害者そのものです
例えるなら歩く毒ガス兵器 みんなこの病になる前は抗生物質たくさん飲んでた？
自分はニキビ治療で1年ほど抗生物質を出され飲んでた履歴あり。今思えばかなり危険なことだよ、あの藪医者め。
その他、親知らず抜歯したときや手術で抗生物質は飲んでいたことも。おまけに甘党。水虫とカンジダにもなった。 そういうことで頻繁な抗生物質服用によって
善玉菌殺傷、腸内フローラをぶっ壊した
なおかつ
甘党のせいで増えた悪玉菌、カンジダ菌増殖がこの病のトリガーになったと思うんだ。 今回抗生剤効いた人も腸内フローラ中の原因菌の割合が減少したってことだろうから
その空いたスペースに善玉菌を定着させるまで食生活気をつけたほうがいいんだろうね 春にスギ花粉に反応する人としない人がいるのと似てるのかも >>291
お腹にガス溜まりやすかったりゲップ多くないですか？
多分遅延性の小麦アレルギーかも
水素やメタンの呼気ガスに反応してるんだと思いますよ >>311
私もそう思ってガス型のSIBOを疑ってるところです。小腸に細菌が増殖し過ぎて水素ガスやメタンガスを発生し続けてるみたいです。グルテンがやばいらしいです。乳酸菌等の整腸剤も返ってダメらしく、リファキシミンという特殊な抗生剤で殺菌する必要があると
のことです。 来年からその治療を始める予定なのでまた追って報告しますね。 >>313
291さんとは別の方かな？
291さんだったら、すでにご存じのようで失礼しました
別の方なら、SIBOの治療でpatm反応が変わるのかどうか、報告お待ちしてます！ 電磁波はそこら中に飛び交っているので、電磁波が原因とは考えにくいです。
>>296
＞相手が車の中にいて自分も10mは離れているのに影響するとは思えません
相手が車の中にいるから、建物内にいるから影響が激減するというわけでは
ありません。10m程度ならPATM反応の射程圏内です。 雨の日は人当たりが楽な気がする
気体が雨か湿度にまぎれて地面におちるのかもしれない まだＰＡＴＭ物質は特定されていないので
いろんな可能性を考えないとだめですよね 壁抜けが有り得ないという人は、下敷きの両側から磁石近づけてみ？
くっつくだろ？つまりそういうことだよ 治らない病気って日本の消費にものすごく貢献してるよね( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊﾊ 土曜日に歯科に行って歯石除去を行った際に何度も咳をされましたが
口の中から発している物質に反応されている感じでは無いような気がしました
呼気では無く、全身ないしは上半身から出ている何かでしょうか・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
