patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質8
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
周囲の人にアレルギー反応(くしゃみ、鼻水、咳、目の痒み・充血等)を
引き起こさせる体質についての情報交換スレッドです。
海外ではこの体質のことをPATM（People Allergic to Me）と呼んでいます。
このスレは、ワキガや自臭症、その他精神疾患ではない方が、
PATMの原因や治療法などについて語り合うスレです。
ワキガや自臭症、精神疾患などの話題は、このスレの目的に反しますので
既存の各専門スレをご利用ください。
■リンク集
前スレ
【PATM】人にアレルギー反応を引き起こさせる体質7
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/body/1522473680/l50
PATM避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35002/
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42612/
小西統合医療内科
(PATMに対しての治療経過)
http://ameblo.jp/sna...try-12080967289.html
(周りの人が咳き込む（ＰＡＴＭ症状）が治った方からの体験談)
http://ameblo.jp/sna...try-12274263493.html
People Allergic to Me (PATM) Community
http://www.medhelp.o...-to-Me-PATM/show/312
PATM General Medical Survey
https://docs.google....id=2&;output=html
カンジダ菌との上手な付き合いかた
http://www.daiwa-pha...m.com/info/abe/8423/
前身のスレ
人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質54◇PATM
http://wc2014.2ch.ne...cgi/body/1449585964/
■スレ立てについて
★!extend:on:vvvvv:1000:512
新しいスレを立てる際には、上記文字列を>>1の一行目に入れてください
★次スレは>>980が立てましょう
★スレが立てられない場合は他の人にお願いしましょう
☆あからさまな荒らしに反応するのは彼らと同類です
☆荒らしは専ブラでNG処理しましょう
（名前欄にあるカッコの中央4桁をNGNameに設定します
例えば、(ﾜｯﾁｮｲ 5b13-hraI)ならば5b13をNGNameに) VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 深く息を吸う
背骨鳴らす
このときめっちゃ反応される｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡ >>171
オレは快食快便だがAFM療法で反応激減した
オレは潰瘍性大腸炎なのか？
というよりバリウム菌を持っているかどうかの違いと思う うんこは臭いしおならも出る回数が多いし臭い
お腹は時々グルグル鳴るしやっぱり腸なのだろうか ラッシュ時、自分のいる車線はノロノロ動いてる対向車線は完全にストップしてる状況で対向の運転手の顔みながら行ったら30台中27台の運転手が鼻擦り始めててワロタ…ワロタ… >>180
自分のレスくらい見直せよ
ｔ２６だかぷりんだかせんせーだか知らねーけど
あんた怖いわ 体臭クリーニングのパトムマスク使ってる人いる？
あそこで検査して、洗剤や石鹸使ったけどなんの効果もなかったから
買うの迷ってる。今はなるべく化学物質を使用しない・食さない生活をしてるから、
成分も安全なのか気になる。 >>183
きょうひっさびさに遠出したんだ
正面からくるやつのマスク減ったなあっておもってたら正面からくる男が20人ぐらい連続で歩きスマホしてきてさ
おれの見た目がおかしいのかなと鏡見たらべつにそれほどでもない
さっき着替えたばかりなんでだろうってまたあるき始めたらそれでもかわらない
変だなあまりにも人間のクズな大人が多すぎるって
ベンチに座って道行く人を眺めてたのよ
そしたらマスクつけてるやつは1割、歩きスマホしてるやつは1割（ほぼ女、男0ww）
おれの正面からくるときだけ大の男が10割歩きマスクかよwwひとりいじめるために大の男がみんなして結託してリンチかよどっちが女だよ、おまえらちんことって女に付け替えろよwwwっておもいました。 つうか風呂やシャワーあびたら周りの反応がでるから夜にしか入らんよ
うっかり疲れて寝たらおだぶつ >>183
こちらは自分が乗った車が通ると、左側の歩道に居る人が反応(かゆみや皮膚への刺激)
信号待ち停車中は前後の車の中で反応(上記同様の)が見られます >>189
使ったわ。
全く効かない全身に厚塗りしまくっても効かない
１週間ぐらいでなくなった。
効かないんだけど…と質問したら｢パトム症状の強さによって塗る量も変わってくるから…効果出るまでどんどん塗布量増やしていって。
"そんな高い製品じゃない"のでどんどん使って 下さい｣
この返答で流石にキレたわ 人間ドックのときにさ
軽く走っただけなのにものすごく運動したあとみたいに疲れてますねっていわれたのね
で、肩をぶつけておかしくなったあとからキチガイ人生になったんだけど
推測としては肩がずれたことにより、つねに身体に負荷がかかって神経にも負荷が常にかかってる、よって肉体に疲労がでやすく、それが精神や神経に作用することによって精神的発汗をうんでると推測した
じっさいもんだい総合病院にいって匂いの悩みで診察にかかるとまずは内科に通され、そのあとに皮膚科か精神科へどうぞっていわれるよね
皮膚科はそれなりにいったけど精神科ばかにしてんのか、じぶんは前にもいったことあるけど、これはあきらかにちがうっていってないのね
精神科いって、なんか薬だされて発汗や自律神経に作用する薬を服用したらマシになったって人はいんのかね
精神科に一回いったほうがいいのかな… じぶんは精神説は否定してるけど
医者とかカウンセラーは神経作用をやたら推すよね、まぁにおいがしねえからキチガイや不安、社会適合障害は精神科へどうぞっていいたいのかもしれんけど
精神的発汗というものはよくわかんないんだけど
ファイティンってところで指で測る機械をみつけたんだ
精度は知らんけど、ストレス（肉体、精神）、交感神経、血管、疲労、心拍数、なかなか興味深いのが測れて
糖尿病みたいに針で血を採血するタイプじゃないから、体臭は血液説もあるし、つねに周りをきにしていやがらせされてストレスも抱えてる人多いんでしょ
一回試してみては >>183
けっこう多いですね。反応しやすい体質の人が、たまたま連続で通過したんでしょうね。
>>194
窓や扉の開閉状態に関係なく、距離的に余裕で反応されますよね。 >>195
レスありがとう。
ワキガみたいにPatm物質って出る場所が限定してないから、
っていうか自分の場合どこから出てるのかすら分からんし(まぁ全身だろう)
呼気でも反応されるからなぁ、使っても無駄そうだな。 https://www.change.org/
patmの署名ぜんぜん集まらないね
大きなニュースとか番組でとりあげて貰う方法ないかな？
ヤバイ事件を起こすくらいしか思いつかないんだよな。
犯行動機はpatmで人生に絶望し、誰でもいいから○したかったとかで。 家族もいるし会社の人も反応しながらも良くしてくれるから一線越えられなかったけど、俺が犠牲になって(犯罪者になるという意味)PATMを周知させようと本気で悩んでた時期があった。 PATMについては人知れず治したいので
放っておいて頂ければ幸いです
現在仕事がまだ何とか出来ています
しかしながらPATMが露見してクビになりましたら、
医大なり大学病院で診てもらおうと思っています 無臭PATMならバレるまで数週間かかると思いますが、
有臭PATMなら数日で（体臭のほうは一瞬で）バレるでしょう。 てめえの部屋に超強力な炭おいて効かなかったら波動って話聞いてやるよ 波動説は難しすぎて理解できませんが、ガス分子の流れだけでは説明
できないような気がします。私は風下とか風上に関係なく、反応されます。 おまえらのにおいが汗によるものなら服を変えれば周りの反応はおさまると仮定するが
ネットカフェで低い壁をはさんで向こう側のやつが嫌がらせしてくるって経験はないか？
気体以外になにがあるというんだ そもそもpatmという未知の病に対して、医者はなぜ治療から入ろうとするんだろうか？
常識的に順番を考えれば
1,patmという病気が確かに存在することを証明
2,アレルギー症状を引き起こす原因物質を特定
3,体内で原因物質が生成されるメカニズムを解明
4,原因物質の生成をとめる治療法を考案
という流れではないだろうか？
不確かな原因物質に不確かな治療法を発表されてもどうしても胡散臭く見える。
だから治療法どうのを言ってる人より、対症療法特化を謳ってる五味クリニックや
研究から入ってる関根先生が信用できそうにみえるんだよね ＰＡＴＭに理解のある先生達も
1,patmという病気が確かに存在することを証明
この時点でつまづいてますよね
小西先生は客観的に症状が分からない
関根教授は自臭症と区別が付かない
有臭系のＰＡＴＭＥＲって医者に行かないのかな？
無臭系ＰＡＴＭＥＲだと医者に症状を分からすのは難しいけど
有臭系なら簡単に分からせることが出来ると思うんだけどなあ 血糖値スパイク、隠れ糖尿病ってあるじゃない
じぶんは逆流性食道炎がみつかるまでに、呼吸ができなくなるような気持ち悪い症状が急にきて大病院いく、受付で呼吸が苦しいんです訴える、順番に待ってくださいいわれる、症状がおさまる、医者になにもありませんよいわれるこれを3度ぐらい繰り返したかな
で、二年後ぐらいに順天堂病院でこの病院にいきなさいって言われて、いって病名がわかって解決したってことがあったんだ
いまはこのあたらしい問題でその2つの病院頼ったけどくるなみたいに邪険な扱いうけちゃったけど
そういう病気もあるんだよ、だから医者がうそをついてる可能性、病院にいって待ってる間に収まって医者の前に行くときには消える両方あるでしょ
ほんとはあなたにくさいって言った人ひどい嫌がらせした人、この人を伴って医者に説明してもらうのがいちばんなんだけどね この症状の異常さはPATMになったことのある人にしかわかりませんよね。
非PATMerにとっては、数時間密着取材でもしない限り自臭症や精神病と
区別できませんからね。来年にでも治療法が確立されると助かるのですが、
PATMの原因物質もはっきりとしていないので難しいですね。 ちなみに大学病院の初診代がバカ高くなる前だからね
当時は学生だったし
命の危険を感じるレベルでようやくだせたレベルで、複数の有名大学病院いったけど
今の値段なら同じことはやらないだろうねたぶん
もっとも逆流性食道炎はいまだと簡単にみつかるだろうけど >>216
小西先生や関根教授はＰＡＴＭに理解がある
症状を知りたくてたまらないはずなので
症状を実感できたのに「症状は分からない」なんて嘘をつくはずが無いでしょう
>>218
無臭系だったらそうかもしれないけど
有臭系だったら分かるでしょ
「凄い体臭だな」「なるほど、この臭いが人を咳き込ませているのか」って
「自臭症と区別が付かない 」なんて言うわけが無い 関根教授は診察はしてないし
小西関西の診察をうけられるのはそうとうおもいきった人でしょ診察の金額みた？
でもカウンセラーの診察のときにけっこう同じこと言う人いるんですよ、コラムになるほどっておもえる他の患者の例ってコラムをみてると、似たようなやつは確実に一定数いる >>215
1,patmという病気が確かに存在することを証明
1,を証明することで、患者にとっては保険適用で治療が受けられたり、
社会的にも理解してもらいやすくなると思ってる。
むしろ1,を蔑ろにするのは帰って遠回りだと思うんだけどな。
山の手線の指定した車両にこのスレの住人全員で乗り込むイベントでもやってみるかｗ
地獄味わってもらってsnsで拡散してくれればいいｗ 証明に関しては関根教授が実験してたな
普通の人と比べてどの程度周囲に反応を引き起こしてるかっていう
結果はまだ公表されてないようだけど >>220
私のような有臭PATMerが受診すると、自臭症ではないのはわかりますね。
有臭PATMerは独特な体臭なので、分かる人（小西先生や武田先生）が
嗅いだら、一瞬で「この人はPATMだ！」とわかってもらえるでしょう。
しかし、PATMを知らないような普通の医者に「これがPATMの体臭なのか！」
と納得してもらえるものなのでしょうか？
「広範囲の体臭持ち」で片付けられなければよいのですが。。。 経過とともにわかったことを書いておく
発症時は、匂いを気にしていたことと過大なストレスという状況でだった。
発症の前後で、原因不明の嘔吐が２回ほどあったと記憶している。
発症時に気づいた反応はくさいということだけで、広さは教室ぐらい、反応は全体にわたって見られた。
その後、数日経過して気づいた反応は、くさい、咳、くしゃみ、鼻水、それとよくわからない反応があった。
半年は、くさいと咳が主で、お腹が痛くなる、吐き気のような反応があり、他の反応は稀にしか見られなかった。
体の症状としては、常に舌がピリピリし、お風呂で湯船につかれば体がピリピリする感じがあった。
また、体に静電気がよくたまるようになっていることと、頭部の脂が多く出ること、便秘が酷くなったことが見られた。
半年ぐらいして、一度だけ便臭を指摘され、便秘改善のために純りんご酢を飲んで反応が激減した。
一年と4ヶ月ほど経過した今では、精神的に安定しており、体もおおよそ健康であると言える。
ただ、最初期からある症状としては、すぐに緊張することと、その時に体がビリっとすることがある。
また、体力がない人や精神的に弱っている人に対しては、お腹が痛くなる症状や体が痒くなる症状があるようだ。 反応と距離について、自分は遠近両用なので、近距離のみについてはわからない。
もし、最初期に見られた反応が近距離のみであるなら、おそらく真菌類ではないかと思う。
最初期に見られた反応が、遠近で見られる反応が含まれていたため、もしということとした。
その反応は、緊張と喉や唇が乾くこと、また、それに関連付けられる心理状態の変化。
遠距離についてだが、実態にそくした「遠隔」の方が正しいと思う。
遠隔なので、遠距離、近距離どちらの場合も反応され得る。
相手が自分を認識している場合か、自分が相手を認識している場合か、
もしくはそのどちらも当てはまっている状態であれば距離に関係なく反応され得る。
遠隔と近距離のみの違いについては、おそらく素質、PATM発症前の性格、発症後の性格、考え方、発症時のストレス度合いなどが影響していると思う。
遠隔PATM、PATMは、統合失調症と簡単に関連付けされるであろうが、症状が異なるので実際に確認した医者でないと決められないだろうね。 バス停で後ろにきた小学生が、苦しげな咳と、しきりに目を擦ってる
最近仕事で車内に二人きりになる女性には最近あなたといると肌が痒くなってくると言われた
その人はもちろん咳しまくり
金貯めて小西行きたい >>228
言われるのはショックだけど、そう言ってくれる人なかなかいないからある意味羨ましい
色々聞き出したい >>228
本人以外の第三者からそう言ってもらえるなんてうらやましい。 はっきり症状を言ってもらえたら精神病じゃないって証明できるね >>222
地方だけどそういうイベントなら是非参加したい。
でも列車だと本意ではなくても降りようと思えば降りられるから、やるなら船か飛行機がいいと思う。 >>222>>232
一般人に分からせても意味が無いでしょ
医者や研究者に分からせるべき
人数が集まるなら関根教授にみんなで会いに行くとか
大人数で行けばさすがに関根教授も咳き込みまくってＰＡＴＭを実感できるでしょ
「自臭症と区別が付かない」を撤回させよう >>229
>>230
そういうもんなんだね
自分は重度パトマーで半径3m以内に近寄る人を高確率でむせかえらせたり花粉症並みの鼻水ズルズルにしたり、10m以上後ろを歩く人にすら重度アレルギー反応出させるぐらいの人間だから、いちいち言わなくてもわかってるよ自分のせいだって。ごめんね。って思ってしまうのよね〜 武田先生がAFMの改良版を出すらしい。
それを待ってみる予定
「PATMの患者18人の腸内フローラを検査したところ、12人にバリウム菌を認めました。
健常人ではバリウム菌の保有率は2割以下なので、やはりPATMはバリウム菌の保持率が高いといえます。
PATMの患者11人にＡＦＭ療法を施行しました。
結果は著明に改善が４名、やや改善が４名、変化なしが２名、１名は嘔気の副作用により途中で中止しています。
PATMではなく、潰瘍性大腸炎では24人にＡＦＭ療法を施行しており、症状が改善した患者の傾向を見るとAcidaminococcus、Prevotella、Bacteroidesなどの細菌が著名に減少しています。
実はＡＦＭ療法の結果については、当初期待していたほどの効果は得られませんでした。
原因の一つはバリウム菌の除菌にこだわり、上記のような細菌まで幅広くカヴァーすることができなかったことが一因ではないかと考えています。
またPATM症状が改善した患者に共通する点は「下痢型のIBSを合併しているPATMの患者」ということです。逆に便秘型ではＡＦＭはあまり効果がありませんでした。
次回の治療法ではもう少し幅広い菌種をカヴァーした抗生剤の組み合わせを考えています。
また下痢型と非下痢型でＡＦＭの効果が異なっていたため、下痢型と非下痢型でメニューを若干変える予定です。
次回の治療では腸内フローラのリセットにも重点を置き、３種類の抗生剤＋腸内洗浄（自宅でもできます）
さらに理想をいえば抗生剤治療＋腸内フローラ移植という段階まで検討してはいますが。
現在、腸内細菌学の専門家の先生に協力していただき、治療薬、およびその投与量の決定が大筋でできあがったところです。
１月中旬から新治療を開始予定です。
それまでＡＦＭは中止していますのでよろしくお願いします。」 ここ最近落ち着いてたけど今日ヤバかった
うーん やっぱつれえわ >>228
すげーわかる
俺は「あいつが来るとアレルギー反応出る」言われたわ
ぶっちゃけ俺としては周りが苦しむのは全然構わんけど音出されるのが最悪
あの咳と鼻すすりはなぜかいっこうに慣れない 不快すぎる
頭はたきたくなるわ 花粉もハウスダストも目には見えない
まぁハウスダストは部屋に飛んでるほこりがみえるか PATMのオフ会をやったときに、私を含めてPATMerが4人集まったのですが、
反応率は4倍にならず、私1人のときとほとんど変わりませんでした。 オフ会で鼻グズグズしてる奴がいても、いや自分風邪引いてるんで、とか言われて終わるような気がする
パトマーが仮に他のパトマーに反応したとしてもそいつが自覚して認めてくれるかどうかだな >>241
PATMは自分に症状でないから別にいいじゃんって言われるけど
周りでうるさくされると耳障りなんだよね >>233
多分カビか、呼気ガスあるいはどちらも
何人かと二人きりで同乗するかんじなんですが、別の人で、初めの内は大丈夫でも話が弾んでくると相手が咳し始めて徐々に酷くなってきて、むせかえって話せなくなる人がいるから・・・
>>241
すごくよくわかるよ
独特だよねpatmの咳って
アレルギーっぽい、むせかえるかんじで止まらなくなって苦しげで
鼻水もしかり
そういうの単発なら気にならないんだろうけど、自分がその人の近くにいる限り永遠に続いて、離れた途端止まるってのを一日に何十人と経験すると殴りたくなる気持ちにもなるさ・・・ >>241
私もそうだわ。
あの音が耐えられんし全く慣れない。
痒みとか眠気とか、音のでない症状だけ引き起こすんだったら、ここまで精神やられる事もなかったろうになぁ。
昨日夜中に胃腸風邪になり、頑張って整えてきた腸環境が、下痢で一気に乱された。
睡眠不足の状態で会社に着いたら、なんと生理まできていて、もう周りの反応は最悪。テロレベル。
そして出社して1時間の間に、支店や客先へ4本電話をしたら、全ての電話で
通話相手の近くの人が激しく咳き込んだ。全ての電話でだよ？
いくら風邪引いてる人が多いとはいえ、これは自分のせいだとしか思えない… 電話での咳き込みは辛いですよね
電話だと特に咳き込まないように注意するものだけどそれでも咳き込ませてしまう あと、普段は生活の乱れてそうなジジイ、自制できないデブや喫煙者など圧倒的にオトコに反応されるが、
生理の時に限ってはオンナの反応者が増える気がしてる。
男女ホルモンが関係してるんだろうか。 ぜんぶに叩かれるとき
男だけに叩かれるとき
女だけに叩かれるとき
いろいろあるがな 電話ってなに？
電波でアレルギーおこさせてるってこと？ 総合病院いったら小児科前で待ってる赤が全員
一斉に火がついたように泣き始めて看護婦が飛び出してきて「どうしたんですか!?」親「わからないんです、さっきまで静かだったのに突然…」
バックコーラスで大人がゲッホゲッホしまくってたて凄くうるさかったわ（他人事） >>252
赤ちゃんや子どもは行動が素直だから良い指標になりますよね
私も周囲の赤ちゃん高確率でグズらせます >>247
通話相手とか周りの人が咳き込んだっていうこと？
言ってることわかってる？
やっぱPATM って単なる統合失調症じゃないのか 電話相手の咳はさすがにたまたまだろうけど
周りに反応されまくりで調子悪くてさらに電話しても
咳が聞こえてくると嫌になる気持ちは解る
何でも自分のせいだと思うようになってくるんだよ
この病気は本当に精神がボロボロになる 4本電話して4本とも咳される確率なんて偶然ではないでしょ
何で電話での反応は無いと言えるの？
10メートル先の人が一瞬で咳き込む現象は許容できて
電話での反応は許容できないのか？
どちらも通常の物理学では有り得ない現象なんだけど 偶然だよ。(´・ω・｀)
>>255
だな、この体質持ってると精神病むからな >>252
光景が目に浮かぶよ…
自分は赤ちゃんだけでなく犬猫にもクシャミで辛そうにさせてしまう
そういえば偶然だと思うけど、PATMで悩んでる人って美形の人が多くない？
オフ会で数人に会ったけど美男美女揃いだった
自分は残念ながら不細工なおばさんなんだけど、こんなに若くて綺麗な人達でも悩んでるんだと驚いた >>260
オフ会でお互いに反応とかはなかったの？ >>261
私は260の方ではないですが、オフ会でのお互いの反応はありませんでした。
それどころか、お互いの体臭もわかりませんでした。 >>260
僕とオフ会してみます？
美男美女ばかりという概念崩して見せますよ >>261
私は反応なかったし臭いも分からなかったけど、一人だけずっと咳をしている方がいました
>>263
近くだったら是非会いたいですw >>263
それを崩すべくここにおっさんもいますよｗ
けど自分が行っても反応されない気もする
反応する人としない人両極端なんだよねなんか この病気になって
人間の陰湿さってのをすごく知るようになって
そして理不尽な集団リンチ、パワハラを受けることでじぶんにも憎しみがつのるとここまでできるんだ、ここまで考えられるんだって側面をしった
よくやられたいじめ、いやがらせに
じぶんしかつかわない道、つかわない時間、つかわない道具に彼らは罠をしかける
ちょうど死角になるところに危険物をおく
メッセージ性のあるものを置いていく
長くそこにおいておいたら、自分以外の人も罠にかかるよね
あなたしか罠にはまらないタイミング、あなたしかダメージを受けないタイミングでかれらはだれがしかけたのかわからないように罠をしかける
気持ち悪い
自然や動物のほうが全然マシ
人間はきもちわるい じぶんからでてることはわからないけど
他人からはバイキンを常時放ってるようにみえるってかっこうのいじめの的でしょ
経験ないの？ PATMになってから洗面タオル・バスタオル・タオルケットなど身体に触れるタオルから
糸くずが出るのが気になっていたので、USBデジタル顕微鏡（ビクセンPC-230/実売価格約8000円）を
買ってタオルを観察したところ、肉眼では見えない無数の黒い糸状の物がついていました。
https://twitter.com/PatmActually/status/1075895545447645186?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>270
何やこれ…。
というかよく見つけたな。 電話の相手が咳込む話がありましたが、実際自分にも起こっています
窓を閉めた車においても、すれ違う車では確認出来ませんが、
停車時の前後の車内では「かゆみ」を感じているのが多く見受けられます
単純に皮膚ガス、カビ、pm2.5等の物質では無いのかも知れません
多くの方々が体質面ばかり着目していますが、実際ストレスに起因している
(毎日の咳、くしゃみ、鼻すすりの音、かゆみや刺激に反応される精神的苦痛)
事が多い事を考えると、ストレスを取り除いて行く事が改善の近道になるのかも知れません PATMは他人にアレルギー症状を引き起こす病気じゃなく、
他人のちょっとした咳やしぐさを「自分のせい」と誤認する病気だよ。
だから、電話ごしの相手の咳も「自分のせい」と誤認する。
サプリメントじゃ治らない。けど、PATMの治療をしているお医者さまは、
患者に逃げられて儲からないない本当のことは言わない。寄り添った
ふりして高いサプリメントを売り続ける。 毎日毎日すれ違いざま30人以上に咳・咳払いされるんですけど…
電車に乗ると季節・人数問わず、周囲最低6人は咳やらくしゃみやら鼻すすりを始めるんですけど…
近くに寄ると喉がイガイガするって言われるんですけど…
これが365日毎日自分の周りで起きていていて、自分のせいじゃないと？ >>274
はっきりと他人から「あなたといると咳が出る」とか「痒くなる」と言われてる人もいるよ PATM初期に自分かどうか疑ってる頃に飼ってる犬の鼻に息吹きかけたら
クシャミ連発されてやっぱりかと思ったわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
