patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質8
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周囲の人にアレルギー反応(くしゃみ、鼻水、咳、目の痒み・充血等)を
引き起こさせる体質についての情報交換スレッドです。
海外ではこの体質のことをPATM（People Allergic to Me）と呼んでいます。
このスレは、ワキガや自臭症、その他精神疾患ではない方が、
PATMの原因や治療法などについて語り合うスレです。
ワキガや自臭症、精神疾患などの話題は、このスレの目的に反しますので
既存の各専門スレをご利用ください。
■リンク集
前スレ
【PATM】人にアレルギー反応を引き起こさせる体質7
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/body/1522473680/l50
PATM避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35002/
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42612/
小西統合医療内科
(PATMに対しての治療経過)
http://ameblo.jp/sna...try-12080967289.html
(周りの人が咳き込む（ＰＡＴＭ症状）が治った方からの体験談)
http://ameblo.jp/sna...try-12274263493.html
People Allergic to Me (PATM) Community
http://www.medhelp.o...-to-Me-PATM/show/312
PATM General Medical Survey
https://docs.google....id=2&;output=html
カンジダ菌との上手な付き合いかた
http://www.daiwa-pha...m.com/info/abe/8423/
前身のスレ
人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質54◇PATM
http://wc2014.2ch.ne...cgi/body/1449585964/
■スレ立てについて
★!extend:on:vvvvv:1000:512
新しいスレを立てる際には、上記文字列を>>1の一行目に入れてください
★次スレは>>980が立てましょう
★スレが立てられない場合は他の人にお願いしましょう
☆あからさまな荒らしに反応するのは彼らと同類です
☆荒らしは専ブラでNG処理しましょう
（名前欄にあるカッコの中央4桁をNGNameに設定します
例えば、(ﾜｯﾁｮｲ 5b13-hraI)ならば5b13をNGNameに) VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>142
ある時は気体で、またある時は量子力学という感じです
通常自分の周囲約10mが反応半径距離ですが、閉鎖空間に長時間その場に居続ける場合は
それ以上の距離まで広がります つぶさに現象を観察して
とことん論理的に考えたら量子力学に行き着いちゃいますよね >>139
一部の電車に空気清浄機がついてるなんて知らなかった
山手線は時々乗るけど全然意識したことなかったよ ＊電車が大きく揺れるとき
＊電車が停車のために減速しているとき
こういうときに反応が多少増えますよね。
これはなぜなのでしょうか？
空気の流れが変わるのでしょうか？ >>146
だと思いますよ。
人間関係の空気は読めないが、この病で実際の空気は常に読めるようになりましたわ。 あと最近マスクしてるけど、時々自分の呼気で目がゴロゴロしたりシバシバしたりする。時々というのが謎で、多分精神的に嫌な気分にのときが多い気がするけど、そりゃまわりが咳き込めば嫌な気持ちになるからなという。 舌苔に関係してるとはほぼ確信してる。反応多い時は舌苔があるから舌クリーナー持ち歩いてる。舌苔がなんかのタンパク質でできてて猫の唾液みたいにアレルギー物質が含まれてるんだと。でも、猫の唾液はpm2.5として空気清浄機に検知されるんだろうか。 PM2.5ほどの微粒子であれば、ちょっとした隙間も抜けるでしょうし、
軽い空気の流れで瞬時に遠距離まで到達出来そうです
与える影響もアレルギーに類似するという点
そもそもPATM自体原因不明であり、PM2.5に類似した物質を発していると考えても
おかしくないですね pm2.5が抜けるなら皮膚ガスでも抜けるでしょ
そもそも壁抜けなんてないと思ってるけど プロレスラーみたいなやつが厚着して帽子にマスクでだれもなにもいわない
マスクにフードにグラサンかけたやつが自転車乗っててもだれもいやがらせしない
細身の体に薄着でぶるぶるふるえながらマナーよくしてるじぶんがいやがらせされる
あいつら未満か、計算してみろ、アホか
ガスはマイナス何万点なんじゃぼけ 以前に焦げ臭い匂いのは話してたけど、焦げ臭いと言うか何かそんな感じの匂いは衣服に付くね
特にワンシーズン着る防寒着、コートとかに匂い付く
たまに自分が咳込む時あるw 舌苔（ぜったい）は、舌に付着する白い苔状のもの。
舌の上皮が伸びたものに細菌や食べカス、粘膜のカスが付着したもののこと。
ストレスなど心身系の原因のほか、疫力が低下したり、消化器系の疾患によっても
見られるようになるので、その判断の指標にもなる。 ホスミシンが手に入らなかったのでフラジール、アモキシシリンでAM療法？終了。
ここ3日間くらいしゅういの反応が無くてかえって不気味だ
必要ないのかホスミシンとか >>139
俺だけじゃなかったか…全く同じ現象起きるよ >>158
とりあえずおめ。再発しないことを祈る。
ツイッターでPATM医師より前に報告してた人ってフラジールだけ飲んでたんじゃなかったっけ？
今後もレポしてくれ 自分だけかな、フラジール飲み始めてから突然背中の寒気や発熱みたいな症状で具合悪くなったり、食欲もなくなる
ただ数時間我慢すれば少しずつ回復するんだけどね
飲む⇒具合悪くなる⇒我慢する⇒少し回復⇒飲む⇒具合悪・・
これを繰り返してる感じ。フラジールってとりあえず1週間は飲んだほうがいいのかね 塗料など化学物質の曝露が原因だと考えてる人おる？
塗料まみれの家具を5年使い続けてたら発症した。さっさと捨てるべきだったな。
身近に石油化学物質が無いって奴も
pm2.5の暴露に何らかの要因が加わって発症したんじゃ無いだろうか？ >>158
なんだかんだ文句言いつつAFMやってるやつ結構いるじゃん
というオレもホスミシン待ちだったりする >>163
おれさ去年買った羽毛布団がなぜか今年は寝るときにつかったら途中で起きるようになってさちなハウスダストもち
アレルギーってのはその空間にいたら気持ち悪いとかなると思うんだよそれはニキビだったりそういうのに現れてくると思うんだ
それならその空間にいたくない、寝づらいとかでてくるとおもうよ >>158
>>164
同一でしょｗ
ﾜｯﾁｮｲ◯◯53は要チェックやでぇ
ここは金曜日になっても変わらんぞい 木曜の夜から飲み始めてるから今日で4日目かな
心なしか周りの反応が少なくなった気がする
副作用も特に出てないです
このまま良い方向に向かってくれるといいな >>166だけど使う端末変えてみた
上2桁は回線業者 下2桁は地域 ハイフン以降4桁は機種だったはず
下2桁で被りなら同じ地域の人だね
でも使い分けても自演は分かるからもうやめなよ 自分も木曜夜からAFM療法開始しましたが、1%も良くなっていない
AFM療法は恐らく的外れの可能性が高い
AFM療法で良くなったという人は、PATMではなく潰瘍性大腸炎なのでしょう ぼくはぼくとおなじぐらいひとからなぐられてるやつをみたい 長風呂してたらめまいのような気持ち悪いような感じがし出して今も継続中
なんかお腹にも違和感がある 蓄膿
腸
口内
猫背（そのため背骨や脊椎辺りの骨を癖でよく鳴らす）
特に脊椎付近バキバキ鳴らして数秒後に周りの人が「ヴォエ！！エッは！！ゔゔん！！」
って合奏始める 深く息を吸う
背骨鳴らす
このときめっちゃ反応される｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡ >>171
オレは快食快便だがAFM療法で反応激減した
オレは潰瘍性大腸炎なのか？
というよりバリウム菌を持っているかどうかの違いと思う うんこは臭いしおならも出る回数が多いし臭い
お腹は時々グルグル鳴るしやっぱり腸なのだろうか ラッシュ時、自分のいる車線はノロノロ動いてる対向車線は完全にストップしてる状況で対向の運転手の顔みながら行ったら30台中27台の運転手が鼻擦り始めててワロタ…ワロタ… >>180
自分のレスくらい見直せよ
ｔ２６だかぷりんだかせんせーだか知らねーけど
あんた怖いわ 体臭クリーニングのパトムマスク使ってる人いる？
あそこで検査して、洗剤や石鹸使ったけどなんの効果もなかったから
買うの迷ってる。今はなるべく化学物質を使用しない・食さない生活をしてるから、
成分も安全なのか気になる。 >>183
きょうひっさびさに遠出したんだ
正面からくるやつのマスク減ったなあっておもってたら正面からくる男が20人ぐらい連続で歩きスマホしてきてさ
おれの見た目がおかしいのかなと鏡見たらべつにそれほどでもない
さっき着替えたばかりなんでだろうってまたあるき始めたらそれでもかわらない
変だなあまりにも人間のクズな大人が多すぎるって
ベンチに座って道行く人を眺めてたのよ
そしたらマスクつけてるやつは1割、歩きスマホしてるやつは1割（ほぼ女、男0ww）
おれの正面からくるときだけ大の男が10割歩きマスクかよwwひとりいじめるために大の男がみんなして結託してリンチかよどっちが女だよ、おまえらちんことって女に付け替えろよwwwっておもいました。 つうか風呂やシャワーあびたら周りの反応がでるから夜にしか入らんよ
うっかり疲れて寝たらおだぶつ >>183
こちらは自分が乗った車が通ると、左側の歩道に居る人が反応(かゆみや皮膚への刺激)
信号待ち停車中は前後の車の中で反応(上記同様の)が見られます >>189
使ったわ。
全く効かない全身に厚塗りしまくっても効かない
１週間ぐらいでなくなった。
効かないんだけど…と質問したら｢パトム症状の強さによって塗る量も変わってくるから…効果出るまでどんどん塗布量増やしていって。
"そんな高い製品じゃない"のでどんどん使って 下さい｣
この返答で流石にキレたわ 人間ドックのときにさ
軽く走っただけなのにものすごく運動したあとみたいに疲れてますねっていわれたのね
で、肩をぶつけておかしくなったあとからキチガイ人生になったんだけど
推測としては肩がずれたことにより、つねに身体に負荷がかかって神経にも負荷が常にかかってる、よって肉体に疲労がでやすく、それが精神や神経に作用することによって精神的発汗をうんでると推測した
じっさいもんだい総合病院にいって匂いの悩みで診察にかかるとまずは内科に通され、そのあとに皮膚科か精神科へどうぞっていわれるよね
皮膚科はそれなりにいったけど精神科ばかにしてんのか、じぶんは前にもいったことあるけど、これはあきらかにちがうっていってないのね
精神科いって、なんか薬だされて発汗や自律神経に作用する薬を服用したらマシになったって人はいんのかね
精神科に一回いったほうがいいのかな… じぶんは精神説は否定してるけど
医者とかカウンセラーは神経作用をやたら推すよね、まぁにおいがしねえからキチガイや不安、社会適合障害は精神科へどうぞっていいたいのかもしれんけど
精神的発汗というものはよくわかんないんだけど
ファイティンってところで指で測る機械をみつけたんだ
精度は知らんけど、ストレス（肉体、精神）、交感神経、血管、疲労、心拍数、なかなか興味深いのが測れて
糖尿病みたいに針で血を採血するタイプじゃないから、体臭は血液説もあるし、つねに周りをきにしていやがらせされてストレスも抱えてる人多いんでしょ
一回試してみては >>183
けっこう多いですね。反応しやすい体質の人が、たまたま連続で通過したんでしょうね。
>>194
窓や扉の開閉状態に関係なく、距離的に余裕で反応されますよね。 >>195
レスありがとう。
ワキガみたいにPatm物質って出る場所が限定してないから、
っていうか自分の場合どこから出てるのかすら分からんし(まぁ全身だろう)
呼気でも反応されるからなぁ、使っても無駄そうだな。 https://www.change.org/
patmの署名ぜんぜん集まらないね
大きなニュースとか番組でとりあげて貰う方法ないかな？
ヤバイ事件を起こすくらいしか思いつかないんだよな。
犯行動機はpatmで人生に絶望し、誰でもいいから○したかったとかで。 家族もいるし会社の人も反応しながらも良くしてくれるから一線越えられなかったけど、俺が犠牲になって(犯罪者になるという意味)PATMを周知させようと本気で悩んでた時期があった。 PATMについては人知れず治したいので
放っておいて頂ければ幸いです
現在仕事がまだ何とか出来ています
しかしながらPATMが露見してクビになりましたら、
医大なり大学病院で診てもらおうと思っています 無臭PATMならバレるまで数週間かかると思いますが、
有臭PATMなら数日で（体臭のほうは一瞬で）バレるでしょう。 てめえの部屋に超強力な炭おいて効かなかったら波動って話聞いてやるよ 波動説は難しすぎて理解できませんが、ガス分子の流れだけでは説明
できないような気がします。私は風下とか風上に関係なく、反応されます。 おまえらのにおいが汗によるものなら服を変えれば周りの反応はおさまると仮定するが
ネットカフェで低い壁をはさんで向こう側のやつが嫌がらせしてくるって経験はないか？
気体以外になにがあるというんだ そもそもpatmという未知の病に対して、医者はなぜ治療から入ろうとするんだろうか？
常識的に順番を考えれば
1,patmという病気が確かに存在することを証明
2,アレルギー症状を引き起こす原因物質を特定
3,体内で原因物質が生成されるメカニズムを解明
4,原因物質の生成をとめる治療法を考案
という流れではないだろうか？
不確かな原因物質に不確かな治療法を発表されてもどうしても胡散臭く見える。
だから治療法どうのを言ってる人より、対症療法特化を謳ってる五味クリニックや
研究から入ってる関根先生が信用できそうにみえるんだよね ＰＡＴＭに理解のある先生達も
1,patmという病気が確かに存在することを証明
この時点でつまづいてますよね
小西先生は客観的に症状が分からない
関根教授は自臭症と区別が付かない
有臭系のＰＡＴＭＥＲって医者に行かないのかな？
無臭系ＰＡＴＭＥＲだと医者に症状を分からすのは難しいけど
有臭系なら簡単に分からせることが出来ると思うんだけどなあ 血糖値スパイク、隠れ糖尿病ってあるじゃない
じぶんは逆流性食道炎がみつかるまでに、呼吸ができなくなるような気持ち悪い症状が急にきて大病院いく、受付で呼吸が苦しいんです訴える、順番に待ってくださいいわれる、症状がおさまる、医者になにもありませんよいわれるこれを3度ぐらい繰り返したかな
で、二年後ぐらいに順天堂病院でこの病院にいきなさいって言われて、いって病名がわかって解決したってことがあったんだ
いまはこのあたらしい問題でその2つの病院頼ったけどくるなみたいに邪険な扱いうけちゃったけど
そういう病気もあるんだよ、だから医者がうそをついてる可能性、病院にいって待ってる間に収まって医者の前に行くときには消える両方あるでしょ
ほんとはあなたにくさいって言った人ひどい嫌がらせした人、この人を伴って医者に説明してもらうのがいちばんなんだけどね この症状の異常さはPATMになったことのある人にしかわかりませんよね。
非PATMerにとっては、数時間密着取材でもしない限り自臭症や精神病と
区別できませんからね。来年にでも治療法が確立されると助かるのですが、
PATMの原因物質もはっきりとしていないので難しいですね。 ちなみに大学病院の初診代がバカ高くなる前だからね
当時は学生だったし
命の危険を感じるレベルでようやくだせたレベルで、複数の有名大学病院いったけど
今の値段なら同じことはやらないだろうねたぶん
もっとも逆流性食道炎はいまだと簡単にみつかるだろうけど >>216
小西先生や関根教授はＰＡＴＭに理解がある
症状を知りたくてたまらないはずなので
症状を実感できたのに「症状は分からない」なんて嘘をつくはずが無いでしょう
>>218
無臭系だったらそうかもしれないけど
有臭系だったら分かるでしょ
「凄い体臭だな」「なるほど、この臭いが人を咳き込ませているのか」って
「自臭症と区別が付かない 」なんて言うわけが無い 関根教授は診察はしてないし
小西関西の診察をうけられるのはそうとうおもいきった人でしょ診察の金額みた？
でもカウンセラーの診察のときにけっこう同じこと言う人いるんですよ、コラムになるほどっておもえる他の患者の例ってコラムをみてると、似たようなやつは確実に一定数いる >>215
1,patmという病気が確かに存在することを証明
1,を証明することで、患者にとっては保険適用で治療が受けられたり、
社会的にも理解してもらいやすくなると思ってる。
むしろ1,を蔑ろにするのは帰って遠回りだと思うんだけどな。
山の手線の指定した車両にこのスレの住人全員で乗り込むイベントでもやってみるかｗ
地獄味わってもらってsnsで拡散してくれればいいｗ 証明に関しては関根教授が実験してたな
普通の人と比べてどの程度周囲に反応を引き起こしてるかっていう
結果はまだ公表されてないようだけど >>220
私のような有臭PATMerが受診すると、自臭症ではないのはわかりますね。
有臭PATMerは独特な体臭なので、分かる人（小西先生や武田先生）が
嗅いだら、一瞬で「この人はPATMだ！」とわかってもらえるでしょう。
しかし、PATMを知らないような普通の医者に「これがPATMの体臭なのか！」
と納得してもらえるものなのでしょうか？
「広範囲の体臭持ち」で片付けられなければよいのですが。。。 経過とともにわかったことを書いておく
発症時は、匂いを気にしていたことと過大なストレスという状況でだった。
発症の前後で、原因不明の嘔吐が２回ほどあったと記憶している。
発症時に気づいた反応はくさいということだけで、広さは教室ぐらい、反応は全体にわたって見られた。
その後、数日経過して気づいた反応は、くさい、咳、くしゃみ、鼻水、それとよくわからない反応があった。
半年は、くさいと咳が主で、お腹が痛くなる、吐き気のような反応があり、他の反応は稀にしか見られなかった。
体の症状としては、常に舌がピリピリし、お風呂で湯船につかれば体がピリピリする感じがあった。
また、体に静電気がよくたまるようになっていることと、頭部の脂が多く出ること、便秘が酷くなったことが見られた。
半年ぐらいして、一度だけ便臭を指摘され、便秘改善のために純りんご酢を飲んで反応が激減した。
一年と4ヶ月ほど経過した今では、精神的に安定しており、体もおおよそ健康であると言える。
ただ、最初期からある症状としては、すぐに緊張することと、その時に体がビリっとすることがある。
また、体力がない人や精神的に弱っている人に対しては、お腹が痛くなる症状や体が痒くなる症状があるようだ。 反応と距離について、自分は遠近両用なので、近距離のみについてはわからない。
もし、最初期に見られた反応が近距離のみであるなら、おそらく真菌類ではないかと思う。
最初期に見られた反応が、遠近で見られる反応が含まれていたため、もしということとした。
その反応は、緊張と喉や唇が乾くこと、また、それに関連付けられる心理状態の変化。
遠距離についてだが、実態にそくした「遠隔」の方が正しいと思う。
遠隔なので、遠距離、近距離どちらの場合も反応され得る。
相手が自分を認識している場合か、自分が相手を認識している場合か、
もしくはそのどちらも当てはまっている状態であれば距離に関係なく反応され得る。
遠隔と近距離のみの違いについては、おそらく素質、PATM発症前の性格、発症後の性格、考え方、発症時のストレス度合いなどが影響していると思う。
遠隔PATM、PATMは、統合失調症と簡単に関連付けされるであろうが、症状が異なるので実際に確認した医者でないと決められないだろうね。 バス停で後ろにきた小学生が、苦しげな咳と、しきりに目を擦ってる
最近仕事で車内に二人きりになる女性には最近あなたといると肌が痒くなってくると言われた
その人はもちろん咳しまくり
金貯めて小西行きたい >>228
言われるのはショックだけど、そう言ってくれる人なかなかいないからある意味羨ましい
色々聞き出したい >>228
本人以外の第三者からそう言ってもらえるなんてうらやましい。 はっきり症状を言ってもらえたら精神病じゃないって証明できるね >>222
地方だけどそういうイベントなら是非参加したい。
でも列車だと本意ではなくても降りようと思えば降りられるから、やるなら船か飛行機がいいと思う。 >>222>>232
一般人に分からせても意味が無いでしょ
医者や研究者に分からせるべき
人数が集まるなら関根教授にみんなで会いに行くとか
大人数で行けばさすがに関根教授も咳き込みまくってＰＡＴＭを実感できるでしょ
「自臭症と区別が付かない」を撤回させよう >>229
>>230
そういうもんなんだね
自分は重度パトマーで半径3m以内に近寄る人を高確率でむせかえらせたり花粉症並みの鼻水ズルズルにしたり、10m以上後ろを歩く人にすら重度アレルギー反応出させるぐらいの人間だから、いちいち言わなくてもわかってるよ自分のせいだって。ごめんね。って思ってしまうのよね〜 武田先生がAFMの改良版を出すらしい。
それを待ってみる予定
「PATMの患者18人の腸内フローラを検査したところ、12人にバリウム菌を認めました。
健常人ではバリウム菌の保有率は2割以下なので、やはりPATMはバリウム菌の保持率が高いといえます。
PATMの患者11人にＡＦＭ療法を施行しました。
結果は著明に改善が４名、やや改善が４名、変化なしが２名、１名は嘔気の副作用により途中で中止しています。
PATMではなく、潰瘍性大腸炎では24人にＡＦＭ療法を施行しており、症状が改善した患者の傾向を見るとAcidaminococcus、Prevotella、Bacteroidesなどの細菌が著名に減少しています。
実はＡＦＭ療法の結果については、当初期待していたほどの効果は得られませんでした。
原因の一つはバリウム菌の除菌にこだわり、上記のような細菌まで幅広くカヴァーすることができなかったことが一因ではないかと考えています。
またPATM症状が改善した患者に共通する点は「下痢型のIBSを合併しているPATMの患者」ということです。逆に便秘型ではＡＦＭはあまり効果がありませんでした。
次回の治療法ではもう少し幅広い菌種をカヴァーした抗生剤の組み合わせを考えています。
また下痢型と非下痢型でＡＦＭの効果が異なっていたため、下痢型と非下痢型でメニューを若干変える予定です。
次回の治療では腸内フローラのリセットにも重点を置き、３種類の抗生剤＋腸内洗浄（自宅でもできます）
さらに理想をいえば抗生剤治療＋腸内フローラ移植という段階まで検討してはいますが。
現在、腸内細菌学の専門家の先生に協力していただき、治療薬、およびその投与量の決定が大筋でできあがったところです。
１月中旬から新治療を開始予定です。
それまでＡＦＭは中止していますのでよろしくお願いします。」 ここ最近落ち着いてたけど今日ヤバかった
うーん やっぱつれえわ >>228
すげーわかる
俺は「あいつが来るとアレルギー反応出る」言われたわ
ぶっちゃけ俺としては周りが苦しむのは全然構わんけど音出されるのが最悪
あの咳と鼻すすりはなぜかいっこうに慣れない 不快すぎる
頭はたきたくなるわ 花粉もハウスダストも目には見えない
まぁハウスダストは部屋に飛んでるほこりがみえるか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
