慢性腎不全と透析 136
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透析生活者の悩みや病状を語り合うスレです
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慢性腎不全と透析 134
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慢性腎不全と透析 135
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1520219988/ うちは公式に
１週間かけてひければいいですよ
となってるな
数値通りひけても
DWと実際の体重には誤差があるからな １週間かけなきゃDWならないほど
増やして来るのがおかしい
たまにならいいが毎回毎回はアホだろ >>101
それやってて俺は1年で8キロも太った
ズボンが履けなくなりやっとの思いで
減量した。それから2度と残さなくなった毎回毎回残すと太って血圧下がり
ドライ上げの繰り返しで8キロ
太るのは簡単だが、痩せるのは苦労した >>102
若い患者なら分かるが還暦過ぎた爺が
毎回増やしてお持ち帰り。無理矢理週末引いて血圧低下、足つり吐いたり大迷惑 >>104
それな
血圧急降下で足つり、ゲロ、時に脱糞 月曜に増え過ぎ、週末までにドライに戻せず金曜にイーカムやらされてる奴もいるよ >>101
だけど皆が毎回持ち帰るほど増やしてくるとは書いてないんだけどなぁ 中２日は体重の５%以内
仮に体重100kgある奴は５キロ増えでもよくて、
40kgしかない人は２キロしか増やせないってことだよね
ということは１度に引ける量も人によって様々だから、いっぱひとからげにするのはおかしい
自分なんかは合併症やその他の症状が顕著に顕れるから１度に引ける量がかなり少なめ
だから中２日は増えがそんなに多くなくてもどうしても残さないと辛いから１週間かけて引くようにしてるよ
１度に５キロも６キロも引ける人がうらやましい >>100
尿毒症で脳がやられたんですね
可哀想に
全てが自演に見えるらしい 体重がいくらであれ短時間に5000も6000も体液が移動して影響が無い訳がない >>110
同感、そんなに増やす奴は馬鹿！
もっと摂生しろよ！ 暑い時期に水分取りたくなったら炎天下にあえて歩き回るんだよ
ペットボトル持ってチビチビやりながら歩いても体重は減る
汗で塩分も抜ける 3キロ以下でヘロヘロな人もいれば6キロ引いてもケロっとして悠々で帰る人もいる。個人の体力的な問題だろうけど、長く透析してるといずれ嫌でも引けなくなるよ 透析中「ゲホ！ゲホ！ゲホォ！」と大声でわざとらしく咳してるおっさん、変なきつい匂いするし迷惑すぎる >>97
ドライ51キロだけど4キロ迄は増やしてもOKだよ。もっと上の人もいるし。今の病院。 昨日は5㎏オーバーだったので
一年ぶりに1㎏持ち帰った
肉と炭酸水飲みすぎた
結構顔が浮腫んでたのが透析でスッキリした そう言えば、5時間透析なんだけど
5㎏オーバー言われて
今日6時間やってく？
とか看護士に言われたわ
うちのクリニック
増え過ぎた人が希望すれば
5時間とか6時間とか看護士が
普通に変更してくれたりする >>110,111
血管内ボリュームや血圧が、大きな変動を繰り返す事で動脈硬化が進展する
透析患者が脳心血管系合併症が多い所以 >>117,118
医師以外が勝手に決めたら医師法違反ですよ
看護師も技師も医師の指示のもとでなければできません >>120
そうなんですね
たぶん医師には事後報告
っぽいなあ 血圧低いから500残すとか、高いから300引くとかいちいち医師に聞いてからやるか？
そりゃ厳密に言えば違反かもだろうが
要領よくやらんと仕事回らんよ？ 節制はいいけど、みんなアルブミンはどうなんだい？
3.8とか4.0とかくらいある？
俺はなかなか数値上がらないいつも3.4くらいしかない
もっと食べてって言われる >>123
事前指示を書類に残すことで適法となる
自己判断は違法 >>123
マトモな医療従事者なら常識
お馬鹿な透析技師は、医者になったつもりで、勝手やるから低脳 >>128
エセ医療者を糾弾してるだけ
低脳はコメントしなくて良いよ >>124
アルブミンは4・0は欲しい。低いと生存率、予後が悪い >>103
俺も残してデブったわ
残しても水分とか言うけどそれは
水分だけ取ってる人の話し
ちゃんと飯食ってんだから水分だけで
済むはずがない。勘違いも甚だしい 持ち帰りは開始前に看護師が決めて医師に後報告でも問題なく合法
なぜなら透析の機械を止める瞬間までは「残した」事にならないから回診時に報告で適法 >>132
事前に書面の指示がなきゃ違法
これだと野暮ったいから特定看護師制度を作ったわけで アルブミン4.0を目指して頑張って食べます
持帰りはドライに余裕がある人は問題ないよ
逆にドライより１ｋｇくらい増えてた方が適正体重かも知れない
病院はちゃんとｈＡＮＰや心胸比も見てるから増やしてきちゃダメな人にだけうるさく言うんだよ
ドライは体調に合わせながら日頃マイナス調整しておけばいいと思うよ
それができてる人はドライなんか当日体調に合わせて自分で決めてるよ 時間内に引ききれないほど増やすから持ち帰りなのにDWに余裕がある人は問題無いとか意味不明。
単純に4時間透析の人が5kg増やせば時間あたり1250
５時間なら時間あたり1000
短時間にこれだけの体液移動は影響あるから一気に引かず持ち帰りして次回または週末までにドライ持って行こうって事なのに、DW余裕とか何言ってんだ？ >>124 常時3.6 上げようと思って一時BAAMを飲んだけど影響なかった。
>>136
そういうのはドライじゃなくて、その日の目標体重って言えばいいんじゃないかな。
終了時の体重がドライと乖離してきたらドライを変更する感じ。 DWに余裕があるなら合わせなきゃダメじゃんという話だな 数値を合わせても
便通の具合とか食事の内容でも数百グラム変わるじゃん >>141
言ってることはわかるけど毎回毎回DW変えるわけにいかないから心胸比や血圧を見ながら、できるだけベストなDWに合わせるのは必要でしょ？ 医者の言うこと聞かない系の親なんだが
うどんとかラーメンとかそーめんとか医者からだめですといわれてる
ｽｲﾌﾞﾝも１日1000mLくらいを目安にといわれたが守るきなし
どうなりますか まず麺類が何故駄目か理由を聞く
まあリンやカリウムがなんて言われるが問題ない数値ならそこまで気にする必要無し
水分量は週末にドライに持っていければ問題ないがそれが出来ないぐらい飲むなら飴舐めさせて水分抑えさせろ
あとお勧めはしないが俺は透析前に２時間ぐらいの長風呂で汗抜いていく 麺に塩スープに醤油等だからだめといわれた
そーめんは塩をしょうゆつけてるからダメと 塩分は喉乾きやすく水分欲しくなるのと塩と水合わさると体に吸収しやすくなるから駄目と言われたりするがリンとカリウムの数値を正常で週末までにウエイトをドライに持っていければOKと俺は思う
あれ駄目これ駄目じゃやってられんよ お前らもしつこいね。週末ドライ無理矢理やると血圧低下で引けなくなるつまり太ると何回も言わせるな >>143
その程度なら、8時間透析すれば解決できるよ。 >>151
オーバーナイトなら当たり前だが
昼間に8時とかあるかよ馬鹿か？ それは腎臓関係ない
今のネットは言いっ放しで自分の意見は絶対曲げない世界
個人のＳＮＳや掲示板なんてハナクソぐらいの価値しかないよ >>156
尿量に関係するだろ？無尿の人とまだ普通に尿出る人の差 栄養士に追加調味をするなと言われた。
つまり醤油やソースを使うなと。
じゃおまえが寿司やとんかつをそうやって食ってみろと。 我々は自身のDWを本当に納得してるのだろうか？
俺は10年近くやってきて最近ではもうDWを気にしなくなった
病院からはもっとDWを上げましょうって言われるけど上げない
月曜日４ｋｇ越えの時は１ｋｇ持帰るし、水曜日に３ｋｇ引けば元通りまた収まる
つまりは５ｋｇとか６kgとか身体の中にそこまで余分な水分が入ってしまうのはＤＷがあっていない証拠
だからと言ってもう太れない人、ＤＷ上げれない人は、やっぱり痩せないとダメ
時間当たりの除水が９００超えないように努力しよう！
>>139
卵と牛乳で頑張ってみるよ！ >>162
寿司やトンカツを食べる時は本当に大変ですね、皆さんはどうしてますか？
私は寿司の場合は減塩醤油をガリで塗る様にして食べてます、トンカツは減塩ソースをほんの少し着けて食べてます。 >>162
そうやって食べてるよ
慣れたら、素材の味だけで、米飯食えるようになる 太ったの自覚してないのが多すぎ。同じ様に食べても歳取れば運動しなきゃ直ぐ太る。透析患者はぐうたらばっからりだから尚更だ >>163
「俺は10年近くやってきて最近ではもうDWを気にしなくなった
病院からはもっとDWを上げましょうって言われるけど上げない」
→DWの意味を理解出来ない、DW上げる必要があるのに上げない弊害を無視
「月曜日４ｋｇ越えの時は１ｋｇ持帰るし、水曜日に３ｋｇ引けば元通りまた収まる」
→当たり前の事
「つまりは５ｋｇとか６kgとか身体の中にそこまで余分な水分が入ってしまうのはＤＷがあっていない証拠」
→意味不明、DWがどうあれ10Kgだって入るよ死ぬかもだけど
「だからと言ってもう太れない人、ＤＷ上げれない人は、やっぱり痩せないとダメ」
→意味不明
「時間当たりの除水が９００超えないように努力しよう！」
→月曜日4Kg越えする人に言われても説得力０
これで10年選手だから笑える
要するに導入時の教育を受けてない、受けたが理解出来ない、反発して自己流の痛い迷惑な患者だよあんた
厳密に言えばDWは毎日変わる事を誇大解釈してるだけ
この先も自己流を貫き他の患者に吹聴しないでね
頑張って長生きして下さいねw >>167
興奮してるね
身体が大きい人は長時間透析で長時間除水するしか方法がない
それができれば別に何キロ増やそうが問題ないんだけどね
でも、大抵は４時間って限りがある
ほんとはDWより透析治療の時間の方が問題なんだよ
君は本質がわかってないね ドライがあまりにも合ってない奴は医者とよく相談して考え直した方が良いよ
忘れてるかもしれないけど、俺らは透析によって本来排出されるであろう水分も除いてもらってるんだから
それなのに毎回残し当たり前前提でやるとか体に負荷かかりすぎてるから 目糞鼻糞のド素人同士、何言い合ってんだか
自分らの都合の良いようにエビデンスを変えようと試みても、現実は何にも変わらんよ >>173
なんだスルーして欲しかったのか
>>174
同意 透析方法も新しい方法を開発してほしい。
昭和からずっと基本原理同じ。
これからの透析は2時間で終わり、シャントなしで、動脈に細い針3.4箇所さして、苦痛も少ないのにし下さい。 >>178
医療者ってなに？ｗｗｗ
医療従事者じゃねーの？マジバカかよｗｗｗｗｗｗ 早く腎不全が完全に回復する治療法が確立してほしい
そしたらこんな煩わしい制限された生活とおさらばできるのに
今や癌すら治ると言われるこの時代、なぜ腎不全だけが透析という中途半端なものでやりくりしないといけないのか
とてもやるせなくなる >>185
エェー！
肝不全や心不全は代替医療は確立してないよ、腎不全だけが透析と言う確立された治療方法が有るのでいいと思うけどね。 >>188
>185は俺じゃないぞw
俺だと言うなら証明してみろよwww >>187
でも根本的には治らないじゃないの
それともあんたは何、こんな中途半端に制限された生活を強いられるのが幸せと感じてるの？ まあ、じきに安楽死法整備もされるから、その時はスパッと逝こうか。家族にも迷惑かけるから。 >>185
基礎的実験（細胞発生）やips細胞の初期化は
成功してるので、想像よりも早く確立する >>190
でも死んじゃうよりはましだよなw
中途半端でも生きてれば楽しい事が一杯有るしねw
なにしろ肝臓や心臓等の疾患は死んじゃうからねw
透析しながら働いてる人も多いし糖尿病などよりも遥かにましだと思うよ。 >>179
被害？アホだろ
>>182
馬鹿丸出し >>196
なんでまたID変えたの？見苦しいよ自演くんｗｗｗ >>196
お前は医療の何を知ってんだ？無職なのに >>197
id変わる理由知らないんだ、情弱
>>198
ハイハイ、透析頑張ってね
黙って医療者の言う事聞いてなさいね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
