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網膜症・眼底出血12

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 08:45:37.54ID:tLKei1t60
ここは網膜症患者が治療の情報交換したり、愚痴をこぼしあったり
励まし合いながら病気と闘っていくスレッドです。
 
DM性網膜症が中心ですが、高血圧性網膜症、
中心性漿液性網脈絡膜症(中心性網膜症)
網膜症の合併症の黄斑症、新生血管緑内症などもOKです。
同じ病を背負う者同士、仲良く交流していきましょう。

眼底出血は白目の部分の充血ではありません。
網膜症は外見からはわかりません。
散瞳剤で瞳を開き眼底検査をしてわかります。
視力の異常等の自覚症状から網膜症かどうかはわからないので眼科を受診下さい。

前スレ
網膜症・眼底出血10
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1475087897/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
網膜症・眼底出血11
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1495519339/
0859病弱名無しさん
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2018/10/04(木) 14:17:54.94ID:mEcC2bcM0
>>855
ちなみに、何県なの?
0860病弱名無しさん
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2018/10/04(木) 17:14:40.48ID:X1Oxu0sp0
>>858
もちろんその説明はあったけど
それ以外にこんなに複雑な事情があるとは知らなかった
そもそもアイリーアとかは薬名すら言われなかったから
ここ読み始めた時はとんでも医師にひっかかったのかと思ったし
0862病弱名無しさん
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2018/10/04(木) 18:09:04.19ID:ndHs3lQe0
>>860
アバスチン仕入れているなら
逆にアバスチン出さないと損するよ
大学病院でもない限りはたしかアンプルを小分けして使ってるはずだから
0863病弱名無しさん
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2018/10/04(木) 20:34:24.99ID:5LnFDNFf0
>>862
内科もやってる個人病院(といってもデカイ病院やが)でアバスチンでたよ
取り寄せてもらうってのは時間かかるだろうし
レーザーの押し売りにあいかねない、
最初から薬を持ってそうな眼科を目指すのが近道やな
0864病弱名無しさん
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2018/10/04(木) 20:43:38.72ID:ndHs3lQe0
個人病院はおそらく海外から輸入してる
たしか1アンプル10万ぐらいだったかな
それを100回分にわけるからなるべく早く使い切りたいはず

国内だと眼科にはアバスチンはメーカが売らないらしい
0867病弱名無しさん
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2018/10/05(金) 06:56:51.21ID:BgdJwu0V0
ちなみに、携帯料金は4割カットを狙っているそうだ。
0868病弱名無しさん
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2018/10/05(金) 16:13:35.34ID:OAjKVQzy0
携帯料金ならNTTが回線使用料を引き下げりゃすぐに下がるんだが
天下り先には値下げ要求しねーのな
0869病弱名無しさん
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2018/10/05(金) 23:46:59.30ID:iIk0TXWj0
網膜症治療中で
カリジノゲナーゼ
ずっと飲んでるひと
います? 半年近く
飲んでるんですけど
たまにもうやばくない?
みたいな気がして
体は薬臭くなる気もする
し最近指が内出血して
けっこうゆび青くなって
血の巡りよすぎる気が。。
怖いです。。
0870病弱名無しさん
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2018/10/06(土) 16:29:14.49ID:6vlE6wlQ0
指が内出血するほどならとっくに脳内出血してると思う
0871病弱名無しさん
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2018/10/06(土) 16:41:49.20ID:6vlE6wlQ0
ところでカルナクリンって眼科医が処方してくれるもんなの?
0872病弱名無しさん
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2018/10/06(土) 18:24:20.98ID:b2GxgCE00
ここは霊界入りが近いスレやな、
近所の婆さんが逝ったらしい放送が今しがた有ったが、、
0873病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 19:57:16.17ID:eW5GBA+w0
アバスチンを求めて三千里
0875病弱名無しさん
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2018/10/06(土) 20:15:20.85ID:WOqqLM040
>>871 そだよ
使ってんの?
0876病弱名無しさん
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2018/10/06(土) 20:21:16.44ID:WOqqLM040
>>870 すんごい刃の
出づらいカッターを
親指で押してて気づいたら
青っ!脳出血したら
しんづる。。 いま薬勝手に
減らしてる つか半年薬飲むとか糖尿も飲んでるけど
完全に患者なめてるよな
0877病弱名無しさん
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2018/10/06(土) 20:34:54.62ID:6vlE6wlQ0
>>875
効果あるなら個人輸入しよかと思ってた

>>876
それ糖尿で血管もろくなってるせいでは?
0878病弱名無しさん
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2018/10/08(月) 20:15:47.06ID:Ndpwjxb30
>>869
二か月以上飲んでるけどいい効果も悪い効果も今のところ感じられない
0879病弱名無しさん
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2018/10/08(月) 21:49:55.91ID:1sOxdqTw0
>>869
5年飲んでるけど何も変なことはないわ。そしてなんと効果も感じない
0880病弱名無しさん
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2018/10/08(月) 22:04:19.97ID:Q1WSG3H+0
皮膚から見える血管青いって普通は血流悪いって事だよ
減らすと逆効果な気がする
0881病弱名無しさん
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2018/10/09(火) 10:47:48.70ID:Vqcw92Hy0
眼だけ治療してるうちに脳やら心臓に来てしまうパターンだな
ある意味、寿命だから失明するよりはいくらかましだがな

先に逝ってるジジババが見えるようならお迎えだろう
0883病弱名無しさん
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2018/10/10(水) 01:15:21.33ID:b2j2ckeT0
中心性網膜症と診断されたんだけど、中心の黒い丸どんどん悪化するしPCの画面も歪みまくりだし
飲み薬は「出されたけどこれほんとに治るのかな…
仕事も休ませてもらえないし明日たどり着けるだろうか…
0885病弱名無しさん
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2018/10/10(水) 15:49:27.99ID:hzxp5jgz0
今年初めて蚊に5箇所も刺されて飛んでる音がしても見えない
ワンプッシュスプレー買いに行ったけどもう売ってなかった
今晩も刺されるのかなー嫌だなー
0887病弱名無しさん
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2018/10/10(水) 20:53:46.99ID:WkAIuEvm0
100均に売ってるんだ?
有名メーカーのミニサイズなのかな?
それとも無名メーカーで効果分からずのやつ?
0889病弱名無しさん
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2018/10/11(木) 12:31:01.97ID:ZnJ8gwkD0
>>869
1年以上飲んでるけど何にもないけど?
それにもう1つ紅菊姫ってサプリ?を飲んでるけど
これが思った以上に自分には効いてる。便秘が治り
その他にも効能が
0890病弱名無しさん
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2018/10/11(木) 12:52:20.66ID:kDgCd4Vb0
>>635
約2ヶ月間やって視力1.0だよ。
オレには2.0は無理かも
0891病弱名無しさん
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2018/10/11(木) 16:36:45.60ID:1DVMUKLm0
食った納豆のナットウキナーゼが血中にはいかないのに何が効いてるんだろうな?
0892病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 18:58:11.58ID:kDgCd4Vb0
目の健康寿命は70歳といわれている。

近視・老眼・白内障・ドライアイなど目にまつわる問題を解明!

https://youtu.be/6SA8F7FdoFA
0893病弱名無しさん
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2018/10/11(木) 20:38:34.54ID:43ixT94R0
腸の健康が〜みたいな話なんかね
まあ手軽にできるしやって損はないから続けてるけど
ちょっと良くなった気はする
0894病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 17:29:45.55ID:dsU+Zm3/0
とどのつまりは血流に行き着くってことか
0896病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/13(土) 00:24:13.59ID:9EA4U4mU0
中心性漿液性脈絡網膜症なってから目の乾きと疲れ方がものすごい…
家では寝てばかりになってしまった。これ完治しないとか今後どうすればいいんや
0897病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/13(土) 09:22:02.78ID:Du8TDO3N0
仕事も出来ないくらい生活に支障が出てて貯金も底をついたらナマポやねえ
0898病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/13(土) 14:44:24.44ID:2R5dJXSC0
見えなきゃ、社会的な失明だしな
0899病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/13(土) 20:51:24.60ID:kWGbWSnW0
なお障がい者になるには人が前に立ってるのがわからないレベルじゃないとダメらしい
0900病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/13(土) 21:47:31.99ID:nu81KyYM0
眼底出血起こす前に別の病で障害手帳持ったけどなんだかんだで日常生活送れているのに
目の障害条件に関しては特に厳しいなと思った
視野はともかく運転免許証持つのを諦めるくらいの視力で六級程度か
0901病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/14(日) 06:35:07.72ID:iAR+prS30
まぁ、片目が健在なら一般生活は問題ないからな

目が2つ、あって良かったな
0902病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/14(日) 07:34:09.75ID:ERrxvRhE0
特に下記の後半で紹介した「喜びから人生を生きる!(臨死体験が教えてくれたこと)」という世界45か国でベストセラー・高評価になっている本は、
ある女性が4年に渡りガンで苦しみ→末期ガン→昏睡状態→臨死体験→数日で完治、という世界でも珍しい例ですが、
末期ガンが完治した事のみでなく、死・死後の状態・世界を正確に知らせてくれた事で、
正に万人に(医学や科学を超えた)救済を与えてくれたことです。
このような素晴らしい救済本が意外と日本ではマイナーなのは本当に勿体ないことだと思います。


【神・救済の存在証明】
2000年の少し前頃に発刊され、アメリカで異例のベストセラーになり、日本でもベストセラー、
いまや30数カ国語以上に翻訳されて読まれ続けているニール・ドナルド・ウォルシュ氏の『神との対話』シリーズ。

もし本当に「神の存在と恩寵」を確信したいなら、まず正しい「神の理解」が必要です。

そして、その「正しい理解・認識」によって「神の存在の確信」と「安心感ある人生」が可能になります。
事実、この知識の有る無しほど大きな「幸福格差」はないと思います。

すぐには信じがたい話だとは思いますが「運命は全て必然・完璧・(深い意味で)成功のみ」とのことです。

また「我々の魂は永遠に不死」です。

そして、世の多くの宗教は同じ一つの神からのメッセンジャーにより発生したものとのことです。

一見、少し怪しい題名の本ですが、誰にも身近な共通の一つの神様です。

これらの事を「知るだけ」でも人生の絶望が無くなり、最大の財産を手に入れたことになると思いますし、
知ると知らないでは人生の楽さに大きな差が出ます。
人生の価値観や優先順位も確実に大きく変わると思います。

そして「魂は不死であること」を「医学的な奇跡・検証」で証明した『喜びから人生を生きる!(臨死体験が教えてくれたこと)』という世界45か国でのベストセラー本も紹介しています。
もちろん無料です。

《10分ほどで読めて分かる『神との対話』》
https://conversationswithgod.wixsite.com/kamitonotaiwa-matome
0904病弱名無しさん
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2018/10/14(日) 11:21:43.35ID:LBUcmGjZ0
ルテインは良く効くと思う
少し高いけどこれで網膜系の病気の進行を抑止できるなら安いもの
0905病弱名無しさん
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2018/10/14(日) 18:33:51.09ID:ZLwtVOUX0
ホタテは目が80個あるってCMで言ってたなw
0906病弱名無しさん
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2018/10/15(月) 20:10:48.76ID:Dls9A2WC0
ここ読むとカリジノゲナーゼの処方って網膜症患者へのテンプレみたいだけど、どうしても必要なものなのかな?
いちいちこれだけの為に薬局通うのいいかげん面倒なんだよ
0907病弱名無しさん
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2018/10/16(火) 22:51:10.23ID:NdFCwKdP0
>>906 おなじく
飲んでてもとくに完治もなく延々飲み続ける謎の薬
やめたいわ
0908病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 22:55:19.52ID:NdFCwKdP0
>>877 え?そなの?血管ヤバババーン
0910病弱名無しさん
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2018/10/17(水) 22:28:08.58ID:KUfri+740
>>904
ルテイン飲んでたけどほぼ効果無し
しかも一生飲み続けなければいけないという
0911病弱名無しさん
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2018/10/18(木) 15:32:52.36ID:stHNqxLv0
検査行ったらまた膨れ具合が増してた…全然勝手に治る気配ないんだけど
このまま失明コースじゃないよな。仕事のストレスは減ることはないし手のうちようがない
0913病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 20:12:51.21ID:RYRB1D5L0
俺はマキュエイド+アイリーア+レーザーで平坦に戻った

だけど出血が多かったせいか見え方に劇的な変化がない・・・
いくらか自然に吸収されればいいんだが
0914病弱名無しさん
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2018/10/20(土) 20:30:07.74ID:9+bV+VQH0
桂枝茯苓丸とアドナ内服中
水分をたくさん取って網膜の浮腫みを取り、
内服薬で血管を強くして血流改善に繋がるらしい
運動もしないとな
通勤で1万近く歩いてるけどまだまだか
0915病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 02:38:27.15ID:bARRzwQ00
>>914
同じだわそれぐらいしかやれる事無いって言われた
アドナとカリクレイン飲みつつ血流やら血管やらの健康ネタをwebで漁る日々
0916病弱名無しさん
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2018/10/21(日) 15:09:52.55ID:aG3P9VF/0
よく頭を叩かれるんだけど影響あるんかな
0917病弱名無しさん
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2018/10/22(月) 06:07:44.50ID:VNPf38yp0
まだ中心性網膜症見つかったばかりだからか症状がどんどん進んでるんだけど
治った人は何ヶ月くらいから良くなり始めたの?
レーザーとかできればやりたくない
0918病弱名無しさん
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2018/10/22(月) 14:48:52.20ID:+niHdPai0
>>917
>中心性網膜症

なにも治療せずにいても3〜6か月すると自然に治る病気です。
睡眠不足や過労、ストレスをかけないように生活してください。
0920病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 06:32:38.84ID:Apq73Rw90
実際ストレスって原因なのかな。医者がわからないときの常套句って感じ
再発もするしなんかずっとモヤモヤして生きることになる
0921病弱名無しさん
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2018/10/23(火) 06:55:54.62ID:wbzXbQoG0
>>917
網膜静脈閉塞症

内服薬(のみぐすり)
いろいろな薬が使われていますが、あくまでも補助的な役割で、のみぐすりだけで治すのは無理です。

眼科でよく使っている薬は下記↓です。
カルバゾクロム(血管の壁を強化する薬)
低用量アスピリン(血栓をできにくくする薬)

低容量アスピリンは、安価で安全性の高い薬なので、長期投与に向いています。

網膜静脈閉塞症は反対側の目にも10〜15%の確率で発症するので、その予防にも役立ちます。

ただし、内科で同じような薬が出ていないかチェックは必要です。

https://www.kawamotoganka.com/tayori/2244/
0922病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 08:30:01.95ID:wbzXbQoG0
目の病気 最新情報

https://youtu.be/at-OLwQAR7Y


予防には、ビタミンCと亜鉛がいいらしいよ。
0924病弱名無しさん
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2018/10/23(火) 09:32:24.40ID:FxnvOzGm0
>>921
病名が違うと思うんだけど。
0925病弱名無しさん
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2018/10/23(火) 09:56:24.44ID:wbzXbQoG0
>>924
結局、中心に向かって行くんだから同じだよ。
0926病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 12:01:09.56ID:FxnvOzGm0
>>925
網膜静脈閉塞症とは、
網膜の血管(静脈)が詰まり、網膜への血流が途絶えることで、
視力低下や視野欠損が起こる疾患を指します。

中心性網膜症とは、
網膜の一部に水が溜まってしまい、ものが歪んで見える、見えにくい、
などの症状が出現する病気です。

要するに、血管が詰まるのと、水がたまるのでは、大きな違いだよ。
0927病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 13:21:36.96ID:wbzXbQoG0
いや、同じだよ。
血液の流れが悪いと水のような物がたまったりするんだよ。
0928病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 13:46:11.02ID:FxnvOzGm0
>>927
中心性網膜症は血管が詰まるわけではない。
それに何も治療しなくても自然治癒するよ。
でも、
網膜静脈閉塞症は、薬などを飲んで血の流れを良くしないと
眼底出血するよ。
0929病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 20:32:20.28ID:MLHsWhsU0
違いなら、治療費に健康保険が利かない事。
つまり、この病名がつくと自費になるね。
アイリーアの全額負担とか恐ろしい。



中心性漿液性脈絡網膜症

光凝固ができない場合、光線力学的療法という光に反応する薬と弱いレーザーで水漏れを抑える治療法や、
抗VEGF薬という血管からの水漏れを抑える薬を眼球内に注射する方法があります。

ただしこれらの方法は、この病気に対する治療法としては、正式には認可されていません。
 

http://www.dm-net.co.jp/metokenko/feature/08/
0930病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 10:48:02.08ID:X6zV69Aq0
>>929
認可はよ!
自民党以外に投票しような

吉田つねひこって議員旧民主だったが
今どこに?他に居ないんか?
アバスチンに行き着くまで長いし
早期治療が効果的なんだから
手軽に受けられるようにしてくれねーかと
0931病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 11:03:20.24ID:X6zV69Aq0
アバスチン注射を求めて眼科行ってたのだが
2ヶ月様子を見ましょうとか言われて
2ヶ月後にレーザー押し売りされた

レーザーの押し売りの為に2ヶ月悪化を待ったと
希望者には最初から打てよ
、レーザー押し売り多すぎる
0932病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 11:16:18.47ID:49IyBg8b0
今レーザーもあるけど金かかるし勝手に治ることが多いから
とりあえず3ヶ月くらい様子見ようって言われてるけど裏を書いた手術商法なのか?

みんな治ってるからそうなんだろうけど、この症状が自然に治るってのがとても信じられないわ…
毎日目が疲れて痛くなる
0933病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 12:02:59.63ID:X6zV69Aq0
治療は予防が一番効果的でコスパも良い
アバスチンを引っ込めたがるのは
悪化させて客単価のつり上げやってるとしか解釈できない

予防効果の比較、ググれば以前は出てたんやが
今ググっても出ないな医師会がデータ引っ込めたんやろ
0934病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 12:36:09.08ID:6yppdO8u0
出血落ち着いていたのに、視神経の上に出血してた
でかいアメーバも視野の中心に居座ってる
0935病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 01:24:27.60ID:EDU9k7nH0
>>934
視神経乳頭から出血して黄斑部に被るとかついてないね。視力下がりそう。
0936病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 04:41:09.06ID:bkIZOeum0
中堅で周りだけレーザーしたけど落ち着かなくて
結局、大病院勧められたわ なんやねん・・・
0937病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 06:56:15.76ID:/qpAGdd+0
だって、現在、健康保険が対応していないのだから
医者は何もしなくて治ると逃げるわな

無保険で注射するなら、アバスチンが圧倒的に安い。

ちなみにアバスチンから眼に効く成分を2種類取り出したのがルテンシス、5種類取り出したのがアイリーア
0938病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 09:52:29.25ID:syvNJiJv0
>>935
>>934です
まさにそれでした
別の病気で片方の目が失明してるから、
何としても死守したいところです……
0939病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 12:34:41.42ID:7cveuJKq0
>>938
不安だよな
うちの場合左が網膜剥離でほぼ視力なくて、今回右の視野中央が眼底出血してしまって3ヶ月経つが治まらない
網膜には傷がなく黄斑変性ではないので経過観察しかないと言われた

30代でこんなん嫌だな
20代初めの頃に自覚症状があったのに網膜剥離の知識がなく医療費けちったツケだよ
無知と吝嗇は不幸なだけだ
0940病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 16:11:34.37ID:AlsxPIOl0
最悪失明の危険性もあるのに放って置くのが定石、なんて
こんなんでいいのだろうか
0943病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 18:12:24.90ID:6DF7/Nu+0
最初からアバスチン出したら水揚げが減るとかいう商魂だろ?
患者の健康が第一だから予防薬アバスチンを法整備しねーと

多分病院経営第一な医師会が妨害してるんじゃねーのか?
医療保険料がーとか、国会でいっても医療費負担が減らないように
医師会が工作してるだろ
0944病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 18:59:19.16ID:UQhOYAKH0
どちらかというと
アバスチンのメーカーがそれほど積極的じゃないんじゃね?
0945病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 19:32:18.51ID:6DF7/Nu+0
とりあえず重症化させてレーザー押し売り、眼科も悪どいよな(°Д°)
0946病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 20:23:47.79ID:05opqvnc0
>>943
医師会はあまり関係無い。
だが医師会が求めてるのはアバスチンでは無い。
アバスチンならルセンティスとアイリーアで良い。

医師が望むのは年1注射レベルのものだけよ
0947病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 21:00:07.32ID:/qpAGdd+0
有効期間
アバスチン3ヶ月
ルセンティス1ヶ月
アイリーア2ヶ月


アバスチンから抽出した、眼に効く成分がルセンティスは2つ

アイリーアは5つ
0951病弱名無しさん
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2018/10/27(土) 07:58:40.41ID:2kkA4I9N0
アバスチンに特化した話したい人は別スレ立ててやってくれると助かる
0952病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/27(土) 10:03:58.68ID:ns3D3cVx0
それなら、9割以上の人が欲しがる
スレのタイトルにアバスチンと付けた方が便利だな

網膜症・眼底出血・アバスチンでメンテ 13
0953病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/27(土) 10:22:27.36ID:ns3D3cVx0
リクエストにお応えして、次のスレ作成しましたのでヨロシク

網膜症・眼底出血・アバスチンでメンテナンス 13
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1540603041/


病気とカネに負けずに頑張ろう!
0954病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/27(土) 15:09:18.72ID:lO6zxGOe0
>>947
有効期間はアバスチンが最長なのに値段をつり上げて期間短縮
新薬開発したというよりもレーザー押し売りのための工作だな

原発とにたようなもんで押し売りするためには太陽光が邪魔だから
電線の権益握って電力買い取り拒否

アバスチンをそのまま普及させたらレーザーの押し売りに障害だと考えてるのだろう
病院経営が患者の健康より優先している現状なので
アバスチンの認可を進める吉田議員に一票を!
0955病弱名無しさん
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2018/10/27(土) 15:18:52.42ID:v+W68L/00
>>954
あのなぁ、卸値を高くしたいのは製薬メーカーだよ。
今の医者は安い薬があればそっち使うよ、適応外は別だけどな。

自分も製薬メーカーで働いてるけど。
医者や病院叩いても無意味な事に気付いた方がいい。
矛先間違えると無駄な労力だし改革に行き着くまでに無駄な時間になるだけ。

まぁ薬価下げろ下げろとしていると、研究にお金回せなくなって新薬でず、
結果として患者に皺寄せが行くんだけどね。
0956病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/27(土) 15:19:20.98ID:v+W68L/00
はよアバスチンスレで喚いててくれ。
もう来んなよ。
0957病弱名無しさん
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2018/10/27(土) 15:39:52.03ID:lO6zxGOe0
>>956
お前も呼ばれてる訳じゃねーよなw
いちいち出てこなくてよろしい
0959病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/27(土) 18:05:28.98ID:lO6zxGOe0
>>948
こいつを自由投稿できるようにすりゃリスト増えるんじゃ?
品質に差があるかもだし眼科の渡り歩きが簡単になる
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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