網膜症・眼底出血12
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ここは網膜症患者が治療の情報交換したり、愚痴をこぼしあったり
励まし合いながら病気と闘っていくスレッドです。
DM性網膜症が中心ですが、高血圧性網膜症、
中心性漿液性網脈絡膜症（中心性網膜症）
網膜症の合併症の黄斑症、新生血管緑内症などもＯＫです。
同じ病を背負う者同士、仲良く交流していきましょう。
眼底出血は白目の部分の充血ではありません。
網膜症は外見からはわかりません。
散瞳剤で瞳を開き眼底検査をしてわかります。
視力の異常等の自覚症状から網膜症かどうかはわからないので眼科を受診下さい。
前スレ
網膜症・眼底出血10
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1475087897/
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網膜症・眼底出血11
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1495519339/ https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%AD%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%82%BC
理屈に合わなかろうが結果は出てるなら、理屈の方が間違ってるんだが
理屈にあわない結果を封じ込めようとしたり改竄する傾向は昔から有った
専門家を名乗るやつはいくらでも居るけど小保方の二号とか三号が
沸いてきても予算を無駄にするだけだし害虫でしかない >>648
この両極端な日本人って結構居そうだけど眼の病気になった人で統計とか出してみたら良いのに
番組観てないからデータ出したか知らないけど 眼医者が患者の改善を見て言っている事だしな
>>635 >>656
それが出来れば苦労しないし医者も要らない。
現実を考えろボケが(*⌒▽⌒*) >>656
とりあえず、1日目は朝と夜に酢納豆を食べたが すっぱくなってうまかった。
付属のタレも入れた。
2週間頑張ってみるよ 眼科価格情報更新
酢納豆 100円
胃薬セルベール 2000円（白内障）
アバスチン 7000円
アイリーア 88000円
ルセンティス 100000円
レーザー 100000円〜 >>660
アイリーヤとルセンティスの価格がでたらめ。
しっかりしろ。 >>663
九州で眼科ハシゴしたら二軒ほどレーザーは10万やったが？
アイリーアとルセンティスは半額でよいかな？
前に投稿された値段で片眼か両眼なのか解らなかったんでw >>664
平成30年度 診療報酬点数 Ｋ２７６ 網膜光凝固術
点数で書いた方がいいかも
3割と1割がいるから Ｋ２７６ 網膜光凝固術
  １ 通常のもの（一連につき） 10,020点
  ２ その他特殊なもの（一連につき） 15,960点
通知
(１) 「一連」とは、治療の対象となる疾患に対して所期の目的を達するまでに行う一連の 治療過程をいう。
例えば、糖尿病性網膜症に対する汎光凝固術の場合は、１週間程度の 間隔で一連の治療過程にある数回の手術を行うときは、
１回のみ所定点数を算定するも のであり、その他数回の手術の費用は所定点数に含まれ、別に算定できない。
(２) 「２」その他特殊なものとは、裂孔原性網膜剥離、
円板状黄斑変性症、網膜中心静脈閉 鎖症による黄斑浮腫、
類囊胞黄斑浮腫及び未熟児網膜症に対する網膜光凝固術並びに
糖 尿病性網膜症に対する汎光凝固術を行うことをいう。
ググったぞ！点数×10円だな
しかし決められてるなら値段にばらつきがあったのはなぜなのか？ 自己負担額は所得や年齢、高額療養費制度の限度額とかあるので人それぞれ
糖尿病のレーザー代は片眼10割負担で159600+検査と診察料
3割負担の人なら5.4万前後くらいだと思う せつない病気だよな
1回の治療で、どうもこうも なるもんじゃ無いし 血管の病気が本態で、それがたまたま眼に現れたってだけだから
本来の治療は全身を対象にしたものになる
ってことはすぐさまどうこう出来る代物ではないと >>669
血管の病気でなくても、強度近視（病的近視）の場合でも眼底出血するよ。 納豆で思い出したんやが、
ワーファリン使ってた婆さんには禁止食材やった
ビタミンKと一緒になるとワーファリンが効きすぎになるらしい
という訳でビタミンKやないのか？血液サラサラ成分って？
納豆キナーゼは血液に入らないってのと、
納豆食ったら網膜症改善の結果
が理屈に合わない
ビタミンKを含んだワーファリン禁止食材で青汁もダメやったが
青汁でも効かないかな？網膜症 血液の流れを良くするワーファリンを飲んで網膜症なら
ばあさんにはレーザー治療だろ。 血栓予防にワーファリン使ってんだろ
内容的には網膜症じゃん
実際、止めたらドコに血栓が出来るか分からないんだし
ばあさんが血栓予防にワーファリンを飲んでいるのに、
納豆を血液中で悪い方に効かす必要ないんだよ。 >>674
ワーファリンは心臓病だろ、納豆が禁止なのは
ワーファリンが効かなくなるんじゃなくて効きすぎるからなんだよ
つまり納豆単体で血液サラサラ効果は有るわけ、
んで納豆キナーゼが血液に入っていかない事が確かなら
納豆に高濃度に含まれてる
ビタミンKが本命の有効成分じゃねーのか？ってことだな
本命がビタミンKであれば納豆以外でも補給可能だしな ワーファリンの世話になってない老人は納豆食ってりゃ
ワーファリンの世話にならずに済むかもしれない
ワーファリンを処方されたら食事の制限が色々面倒になるよ！ >>675
逆だよ。
★なぜ「ワーファリン」と「納豆」はNGなのか？
血液の中には、出血した時に血を固まらせる物質、血液凝固因子がいくつかあります。そのなかで、
ビタミンKを必要とする凝固因子が存在します。
ワルファリンカリウムはこのビタミンKを阻害するので、血液凝固因子の生成が抑制されて血液が固まりにくくなります。
薬剤師は「ワーファリンは血を固まりにくくする薬です。」と患者様に服薬指導します（いわゆる、血液をサラサラにする薬）。
さらに、「ビタミンKを多く含む食品、納豆や青汁などを飲食しますと、ワーファリンの効果が弱くなりますので、飲食しないようにしてください。」と注意を促しています。
一方、「血液をサラサラにする薬」には、ワルファリンカリウム以外にも多くの薬があります。
たとば、アスピリン【商品名：バイアスピリン、バファリン81mg】、チクロピジン【商品名：パナルジン】、クロピドグレル【商品名：ブラピックス】などがあります。
これらの薬は、抗血症板薬に分類されており、血液中の血小板の働きを抑えて「かさぶた」が生成しないようにします。
ワルファリンカリウムのように、ビタミンKを阻害する働きはありませんので、ビタミンKを含む食品や医薬品について気をつける心配がありません。
http://chuplus.jp/blog/article/detail.php?comment_id=4279&;comment_sub_id=0&category_id=286
似たクスリは沢山あり、納豆が食べれるクスリもある。 ビタミンK - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3K
今wikiったら血液凝固に必要な成分とある、
ワーファリンは凝固防止だから効きすぎるではなく反作用のようだ
納豆が網膜症の改善に繋がるとテレビであったが
納豆キナーゼは血液に入っていかない、それなら別成分の作用ではないか
と考えられるが、それがどれなんだ？というとよく分からなくなった
複数の成分から作用しますという漢方薬な考えなら
選択肢は納豆から離れられない、ビタミンKが決め手の成分なら
モロヘイヤとか別の食材やらサプリメントから
網膜症を改善させられそうだが、ちなみに含有量が多くても消化吸収の
効率が低いって食材もあるようだし、とりあえず納豆は効いていると 実際ビタミンKがワーファリンが効きすぎになると書いてた本は読んだ
wikiったら真逆だったがな、どちらが信憑性があるんだ？
高血圧に甘草(ステビア)が悪影響だというネット情報があったんで
控えていたら一月後にググれば、
高血圧の治療にステビアが昔から使われている
なんて真逆な記事がw ほとんどの人は、バイアスピリンを朝だけ飲む。
つまり酢納豆を 夜 食べた効果を傍受できる。 >>680
バイアスピリンは量が多いと血液サラサラにならないようだ
少量では血液サラサラ
多量では頭痛薬(小児用バファリン)
たくさんとれば効き目が強くなりそうな気がするが、なぜそうなるのか？
本が出てたんで読んでみると血液凝集を抑える効果と一緒に
血管内壁への付着を抑えてる成分まで阻害してしまうとの話
抗プロスタグランジン薬のアスピリンだが複数のプロスタグランジンに
作用するので量的にコントロールするんだとか
納豆にも適量があるのか？ たけしの番組とwikiで言ってる話が違うな
納豆キナーゼは血液に入らない
ビタミンKは血液凝固作用
それだけ聞くと納豆は血管を気にする人にはNGなんだが
血栓を実際に除去してるんやろ？フェークニュースなのか？
納豆食う前後で血管を調べてくれねーかな？ 成果が出ているなら専門家の理屈の方が間違ってるってことになる
元々、納豆キナーゼでもビタミンKでもない成分なのか？
食っても納豆キナーゼは血液に入らないってところなのか、
ビタミンKが凝固作用しかないというのが間違ってるのか、
どれかが間違いやな、どれだか分からねーが
とりあえず納豆食ってりゃオーケーとw 医者の言うことを軽んじて、ここでの話を鵜呑みにするなんてすごいっす、一部の方々w オレは、朝と晩に納豆を食べるようになってクソが出てしょうがない。
1日2回も出るよ。 納豆菌自体の効能もありそうだな
腸内フローラが改善されるといい方に影響出るだろうし >>687
テレビで話してるのも結局医者だからなーw
目の前の医者をシカトしてテレビを信じるか
テレビより目の前の医者を信じるかは
『信教の自由』みたいな？ 普通の薬って天然素材から有効成分を割り出して抽出したり合成
したもんだけど、
丸ごと天然素材を飲んで効果無しなら有効成分なしとして他を探す
漢方薬は一つで効かなければ素材を足して『飲み合わせ』で効能
を探している
理屈の分からない漢方薬もかずあるんだろうけど
効き目が解ってる漢方薬なら病院でだしてるな
結果オーライでしょ理屈分かんなくてもw 【医学】沖縄で見つかった黒カビから、脳梗塞の治療薬 ベンチャーと米製薬大手が開発契約［08/19］
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1534897316/
眼科用じゃねーけど血栓融解に黒カビがエエらしいぞ 彡 ⌒ミ
ﾈﾊﾞ ( ´･ω･)φ｡ 納豆…
ﾈﾊﾞ ζ/｡~･つヽフ
ﾟ （ ⌒)υ
ﾟc し' ｡ﾟ
やっぱ、菌の力かな？
青カビからペニシリンだったが
黒カビからもなんかとれるとはね
最強毒素ボツリヌス毒素(ハチミツに菌が入って中毒が起きた奴)
なんか眼科と心臓病の手術で用途があるようだ
こんなもんが使えると考える奴って天才やな、発想が沸かんやろ普通 >>695
＞こんなもんが使えると考える奴って天才やな
そうなの？
普通、青カビからペニシリンが取れるなら
他のカビからも何かが取れるのでは？
と考えるのは、そんなに不思議ではないよ。
何かを研究開発している人なら、常にそんな発想は持っているよ。
最初に青かびに注目した人はすごいと思うけどね。 ありきたりな発想で出来るものは大体出尽くしてるだろうしな 成果をあげた奴がディスるなら聞くが、
見つけたあとで他からヤジを飛ばすだけの雑魚は
リアルでもスルーされるんだろうなw 発見は発見で喜ばしい事だけど
実用化されるまでには時間かかりすぎるので
アイリーアなどの価格早く下げるか
アバスチン眼科適用してほしいわ 注射で現状維持しても、硝子体手術を待っているだけなんだよ 翌月曜にアイリーア
２発目だ 半年で再発とは
悲しいやら情けないやら
術後薬ぜんぜん飲まなかったからな〜 もー自業自得
糖尿治療中断からの網膜症になってトータル10万以上のしっぺ返し
糖尿も目もなめてた
自業自得 余裕しゃくしゃくだな
急激にヘモグロビンa1cが上がる場合、ガンが発生している場合が多い。 HbA1c値が高いほど、がんを発症する危険性が高いことが、
日本人約3万人を対象とした大規模研究で明らかになった。
http://www.dm-net.co.jp/calendar/2015/024594.php それHbA1c値が高い状態が続くとガンになりやすいって話では？
ガンがあるから高い数値になるって話ではないだろう >>707
内科で説明されたが、糖尿のガン罹患率は普通の人に比べたら1*2倍
単なる統計上のサンプル選びで偶然そうなったとも考えられる低い数字だし >>707
現場の考え方として、血糖値が高いイコールで
ガンの発見が多いからガン検査するんだよ。
つまり、ガンの人は血糖値が高い。
これは、医者が言っている事だよ。 糖尿病の人は、ガン発見の為に胃カメラと腸の検査などやるはずだよ。 レーザーの生命保険の手術給付金口座に入ってた助かった >>346
ウチも黄斑部じゃないけど白見てると目を動かした時に灰色の斑というか埃見たいな感じできずいて見える
位置とピントと逆の目の補正でずっとは見えないけど、見ようと集中すると8秒くらい見える 既に視野欠損部分があるのは知ってたけど久しぶりに黄斑チェック用のマス目を見たらまだら状に小さい視野欠損が増えててびっくりした 何度もレーザーしている患者と
何度も注射している患者
レーザーの場合は不可逆な視野欠損だから
薬で直した方が視野欠損の割合は低いだろ 体調不良でアイリーア1週間のびた ちょっと余裕できたのうれしいがまた週末が憂うつだわ。。 >>716
初めてなのかな？
1度やれば、後は、なんてことはないよ。 >>717
もう三回打ってるけど慣れんわ
毎回血圧上がりすぎて落ち着くまで引き止められてる 顔にシート被せられて目の周り切られるといかにも手術感が出て怖い >>718
アイリーアは血圧上がるんか？
アバスチンのあと血圧高かったんで、俺も引き留められたんだが
元々高血圧だから薬の影響は考えなかったわ
アイリーアもアバスチン(モノクロなんちゃら抗体)がベースの薬だしな 黄斑浮腫は、90の56くらいの低血圧でも発生するんだよ。
網膜中心靜脈閉塞症で血液の流れが弱くても発生する。
この人たちには、バイアスピリンが有効だと思うが
眼医者には出せないクスリなんだよな。
血液サラサラ効果 黄斑浮腫のグニャグニャの視界が治った人おる？
これって何しても治らんのかな？ マジかー
硝子体手術まではまだ行かなくて大丈夫と言われてるわ >>725
ぐにゃぐにゃの期間が短ければ
浮腫なくなれば、回復するよ
神経圧迫してる期間が長ければ回復しない可能性の方が高い アイリーア打ってかなり浮腫がフラットになった映像見せられたけどぐにゃぐにゃのままだから俺は治らなそうだな 造影検査した後、画像見ながら説明されたんだけどもう一度見たくて何回かもう一度画像見せて欲しいとお願いしたんだが
前に説明した、検査機器が空いてない、機器の機械じゃないと説明できない、全然見せて貰えない。
レーザー撃ったんだけど片目だけ小説の文字とか見ると自覚できない小さい視野欠けて文字が認識しずらいのか回りがボヤけてそうなのか不明だが、気力使ってすらすら見えないよ。
それ以外は撃つと確定症状のみ >>731
本剤の投与により脈拍数が増加し、狭心症が発現することがあるので、
狭心症の症状(胸痛等)に対する問診を注意深く行うこと。
〔脳梗塞再発抑制効果を検討する試験において、長期にわたりPRP(pressure rate product)を有意に上昇させる作用が認められた。
また、シロスタゾール投与群に狭心症を発現した症例がみられた。〕(「慎重投与4.」の項、「重要な基本的注意3.」の項、
「重大な副作用1.うっ血性心不全、心筋梗塞、狭心症、心室頻拍」の項参照)
禁忌
（次の患者には投与しないこと）
1.
出血している患者(血友病、毛細血管脆弱症、頭蓋内出血、消化管出血、尿路出血、喀血、
硝子体出血等)〔出血を助長するおそれがある。〕
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/3399002F3039_1_02/
よく読みな。 >>730
私の診てもらっている病院では、複数の眼科医が診ているので
OCT等の検査結果をネットワーク越しPCで見れるようになっているよ。 >>724
高血圧が必要条件とは言っていない。
原因の一つになりうるという話。
よく読んでね。 血圧の低い人の場合、クスリを飲むと黄斑浮腫が治る可能性を持っている。
逆に血圧が高い人の場合は難しい。 バイアスピリンは、狭心症の改善
かたや狭心症の危険性があるクスリ。
つまり全く別物だよ。 >>717 ありがとうございます 二回目です おっしゃる通り1回目ほど緊張はないもののやっぱり憂うつですね。。 今週ちゃっちゃと
行ってきます >>723
降圧剤飲んでても血圧200超えしてても驚かない程度に高かったりする事も〜て先生に言ったら「もう一度ちゃんと内科の先生に相談して！普通じゃないから！」って驚かれたけど、糖尿の心配してくれたつうか眼にも関わってたのか >>732
バイアスピリンに代わる薬として
シロスタゾールを勧めてる医者(立川病院長)がブログをかいてたが
アスピリンは細かい血管が脆くなるからシロスタゾールにせいって内容
だったぞ、結局あんまし変わらないのかな？血液サラサラの薬って？ 今日2回目アイリーア行ってきました すぐ終わるからなんてことはありませんがもうぶり返さないで網膜ちゃんよ(涙) 明日5万円
おしはらい クレジットで払ってるからカード会社のポイント結構貯まるわw 名医の太鼓判で酢納豆を推しまくってるぞ、食いまくれ！ 今更ですが経過報告
結局、レーザー回避は出来ず今月から始めることになりました
とりあえずアイリーアを一回だけ打ってその後レーザーという流れです
（同月中の限度額適用でとりあえず一回だけ打つことに）
前の担当医師が色々と優柔不断だったせいなのか、
結局二ヶ月も時間と無駄な検査代を使うハメになってしまったのが悔やまれます
造影剤二回もやりたくなかったでゴザル・・・ 1か月おきに定期的に通院して経過観察していましたが
奇跡的に出血が止まり視力が回復しました
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