網膜症・眼底出血12
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ここは網膜症患者が治療の情報交換したり、愚痴をこぼしあったり
励まし合いながら病気と闘っていくスレッドです。
DM性網膜症が中心ですが、高血圧性網膜症、
中心性漿液性網脈絡膜症（中心性網膜症）
網膜症の合併症の黄斑症、新生血管緑内症などもＯＫです。
同じ病を背負う者同士、仲良く交流していきましょう。
眼底出血は白目の部分の充血ではありません。
網膜症は外見からはわかりません。
散瞳剤で瞳を開き眼底検査をしてわかります。
視力の異常等の自覚症状から網膜症かどうかはわからないので眼科を受診下さい。
前スレ
網膜症・眼底出血10
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1475087897/
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網膜症・眼底出血11
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1495519339/ 1おつ！
アイリーアで浮腫が収まっても安定しないよー。
血管が脆いのか血圧高いのか原因が特定できないのが辛い。
こんなに頻繁に打って効かなくなったら失明しかないんか、、、 またまた自分も左目出血し出しました。
2ヶ月前に洗浄したばかりなのに
また濁って指を数えれるかな？
って感じ嫌になる
レーザーはもう打つところがないくらい
打ってもらったのに不安すぎる >>5
アイリーアで治まった俺様が通りますよっと！ >>7
硝子体手術です。
目の中を洗うって言うてました！ 硝子体手術したなら出血しても1-2ヶ月で綺麗に引くよ 出血すると眼圧が高くなるみたいなので医者には行ったほうがよいかも？ 驚愕の事実拡散
創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI
パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ
集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの
真実は下に
http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&;mode=view&no=46
https://shinkamigo.wordpress.com 今左目混濁してるのに
今度は右目が出血中。
硝子体手術しても
繰り返すもんなんでしょうか？ >>13
糖尿病なら血管が、もろいからあり得ると思います。
糖尿病や高血圧でしょうか？ 再出血はつらいね。
自分は左と右、それぞれ2回ずつ硝子体手術した。
最後の手術から3ヶ月過ぎて、今は視界がクリア。
目が見えてるうちに綺麗なものを視とこうと思ってる。
レーザーがんがんに打たれてるから網膜も視神経も死にかけてるｗ >>14
糖尿からです。今右目が出血してしまうと左目は混濁しまくってるんでなんもできなくなります。
不安ですね。 結局眼圧が47くらいになって緊急で手術してきました。
なんか冷却？よくわからないけど冷やされて術後めっちゃ痛くてやばかった。 >>17
47はやばすぎだわ。何にしても後遺症無いと良いね！ 眼圧を抜くために針を刺される恐怖感…
47とか痛すぎだろうに。 すごくおもしろい簡単確実稼げる秘密の方法
興味がある人はどうぞ
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
7J1FF 眼底出血が治まらず、今週アイリーアを初めて使うことになった…。
良くなるといいのだが… ざまぁw
アイリーアは多分無駄
硝子体手術するのが正解、と言うかどうせ硝子体手術することになる >>22
目の治療は年単位で時間がかかる。
希望を持たなきゃ治療はできんよね。 >>22
アデナ錠飲んで一年だけど未だに治まらない
気長にな >>25
アドナは自分も1年程度飲んでたが、気休めな感じ。
硝子体手術後からは出血止まってるので今は飲んでない。
スマホの音声操作設定は一度やってたほうがいい。 >>24
>>25
年単位でかかるのかぁ…
気長に治療するしかないか😦 オイラも2週間前に出血したよ(^｡^;
半年前に出血して、だんだん視力がもどりかけていたのにショックだ。明日大学病院に行く 光凝固術やったら
1何もしてないのに高頻度で明暗順応状態で物凄く見えにくくなった
2暗い所が見えにくく(コントラスト上げて限界超えて色つぶれした状態で認識不能)
3目を動かすと毛みたいのが見えるようになった
4視野が狭まった
5視力が落ちた
2と5は事前に説明受けてたんだけど、他聞いたら神経からじゃない？とか言われたが
全部施術後に起きてるんだよねぇ…不安 >>30
抗VEGF薬治療（アイリーア）では駄目と言われたのかな？ >>30
増殖性硝子体網膜症で汎網膜光凝固（結構な本数打った）なら
そうなる可能性はあるだろうね
言ってみれば網膜の細胞を間引いて他の細胞に栄養をいきわたらせる為だから
間引いた分、感光性は落ちると思うよ
視野が狭くなるのも黄斑の中心窩以外にレザー打ち込んで見る為の細胞がしんでいるから >>30
鳥目と飛蚊症か
俺もレーザー後に飛蚊が出たけど、レーザーが硝子体を通過する事で
硝子体にダメージがあり変質してるのかもね 詳しくは知らんけど
飛蚊症の原因はゼリー状の硝子体が液化してそこが影になるからね アルギニン飲んどる奴おる？今月から始めたんやが
血管をしなやかに保つのに一酸化窒素が必要(ノーベル賞)
バイアグラ→運動しなくても一酸化窒素が血管内に発生、しかし高い
アルギニン→運動すると一酸化窒素が出るそのために必要な材料、安い
既存の血管が破れなければ新生血管は発生しないよな
運動するときの血管の保守は、この病気は特に必要やろ？ アイリーア注射してきた。
副作用か病気の進行かわからないけど、若干黄視っぽくなったのに気が付いた。
こういうものなのかな？？ アリナミンとかのビタミン剤含めたサプリ系は飲まないようにしてる。 一酸化窒素の方は98年のノーベル賞らしいから鉄板だとしても
アミノ酸は食ったからって体内で同じアミノ酸になるとは限らない
コラーゲンなんかも同じだけどな
広告ってのは検証なんかしないで『個人の感想文』をかますけど
必須アミノ酸って不足してたらそのまま再合成されずに入らねーかな？
入ったところでバイアグラの代わりになるのかも疑問
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%8B%E3%83%B3
アルギニンは続けるかどうか迷い中、バイアグラは内科で聞いたら
一回分で1500円らしい、アルギニンは一月分で2000円
血管によいかもしれない通販商品はDHAやらEPAの方がメジャーか
なんか、これが効いたよって話あるかな？ステマも居るから全部
話半分な世界だけどなw コラーゲンって消費者庁なにも言わないよな？俺のソースでは
コラーゲンが不足したら病気になる→本当
高齢者になるとコラーゲンは不足→嘘、逆に大杉でトラブっとることも
不足したコラーゲンは補わないと→嘘、食っても体内でコラーゲンにならず
コラーゲン食べて体内でコラーゲン増えたら危険なんだが
食っても体内では増えないから二重の嘘で安全性は問題無いらしい
安全性ではなく詐欺なのは問題無いのか？と疑問なんだが 長期摂取ならシアリスの低用量の方がお勧め
インドジェネリックあたりだと割って飲むことになるけど結構安い
ただ、網膜症に効果あるかは不明
血管拡張作用だけでは血管自体の損傷修復効果はないと思うから
血液成分の濾出を防げるかどうかは不明かと
http://www.gankaikai.or.jp/health/40/05.html
をみても血流が悪い事だけで新生血管が出来るわけじゃなさそう シアリス、メモメモ
血管治療薬ってやはりチンチン元気になるのね！
目的外使用かもだが、今度医者に聞いてみるか
嫁とハッスルしていのです(＃￣З￣) >>43
消費者庁に問合せて、結果を報告してくれ。 >>32
そんな選択肢提示されてない
>>33-35
医者に>>30説明したら「そんなこと言われても困る」って言われた
ちなみに造影で見たら漏れが一か所 前増殖と増殖の間くらい？軽い白内障もあるって言われたけど
それ（白内）先にやんなくていいんですか？って聞いたらまずはこっちって言われた、そして治す場合は手術オンリーだからって >>47
病院の売上は手術がトップだろ、先にVEGFやって治ってしまえば
手術が売れなくなるからだろ？ 人工レンズに変えてしまうと硝子体手術の移動範囲が狭くなるから同時か後だぜー >>30
病院の説明によると最終的に失明のリスクはレーザー当てても防げない
という話なんだが、レーザー当てたら、
確実に視力が落ちて
費用もかかり
ついでに痛む
というQOL(生活の質)トリプルマイナスな手術
やった方が先々ましな結果であるという根拠が出ないな
高血糖な猿を片眼だけレーザー手術してみて術後経過観察で
レーザーやった方の目が視力が残るとかデータは無いのか？
両側レーザー当ててしまえば、
やった場合とやらない場合の比較はできない
これが人間だとレーザー『やった人』『やらない人』の場合を分けても
レーザーやる人は大概、血糖もコントロールしているから
実験の条件は揃っていないって事になる
人間の場合、金をもらっても自分の視力を実験台に差し出す奴って居るかと
やはり背術前の両眼が同程度な個体を披検体にして片側だけのレーザー
で比較観察しないと同一条件でのレーザー手術の功罪を判定できない 悪質な医者もよくニュースで見かけるけどさ
悪くもない場所にレーザー当てて『治療した』 と報告すりゃ
その場所が本当に患部であったのか？ってのは焼いた後ではわからない
塗り潰されたら終わりなのだし、(´д｀|||) >>52
なんか眼科医に恨みでもあるの？
動物実験やるだろうけど臨床試験でいい成績ださないと
実用化は無理だろうし
効果ないものに保険適用なんてほぼ無理だろう
データも山ほどあるだろうし失明する率も昔に比べればずっと下がってきている >>53
悪質な医者が心配なら放置してればいいじゃん レーザーやるのは、網膜剥離でいきなり全盲になるのを防ぐため。
自分は両目にそれぞれ2セット（1セット完了に週ごとに4週）づつ、
1セット目は視力低下はなかった。
怖いのは判るけど、初期網膜症の1セット目は必要だと診断されたらやっときな。
出血しだすと、硝子体手術だし。首くくりたくなるよ。 >>60?0
>レーザーやるのは、網膜剥離でいきなり全盲になるのを防ぐため
その一点だけじゃないだろ？ >>61
グダグダ言ってないでさっさと打ってこいｗ
医者とのコミュも取れないなら無駄だよ。 >>64
自分は痛くなかった。
なんか当たったなとおもったら、眼の中にモヤモヤしたものが入ってきて終わり。
次の日の夕方(だいたい注射後30時間くらいかな？)くらいまで黒い液体が眼の中にずっとあって、それのほうが嫌だった。 >>65
そうなんですね。目に注射、というのでビビってしました。
ありがとうございます。 目に注射よりもレーザーのほうがビビりなんだが、
VEGFの方は有効性を示したデータでるんだけど
抗VEGF薬は3剤いずれも糖尿病網膜症の改善に有効 | ニュース／最近の関連情報 | 糖尿病リソースガイド
http://dm-rg.net/news/2017/05/018105.html?pr=dmrg009
レーザーはやらなかった場合との比較が無い(というかできない)
レーザーやったあとも悪化しているケースもあるし気乗りしないが
レーザーやらない薬単体の眼科って見つからないと、(´д｀|||)
レーザーやったあと極端な視力低下やら、おかしなものが見える飛蚊症
原因は本人の病状が元々悪かったのか、医者の腕のせいなのかも
判別できない、口コミ情報ではそこが限界だしな
健康食品と同じくステマやらサクラが居ないとも言えないし
注射なら誰がやっても同じだろうから注射だけしとる眼科無いの？ >>48
高額だけどVEGFだけで済んで1度終わってからどれ位の間隔で撃つのか知らないけど
レーザーでここまで悪化するならVEGFの方がよかったかも
>>50
どっかでレーザー撃つ前に白内障治療した方がいいって見た
>>52-53
造影剤も腎臓に凄く悪いみたいだしね
施術前にやってもそれを参考にして撃ってる訳じゃなさそうだし 比較のみ？
せっかちで的当そうだからさらに怖いよ 動くと危ないって言うわりには
左1 初めは頭にベルト＆抑えて 右1 頭にベルト 左2 言わないとベルトしない
>>30に追加で6 光視症っぽいのも出てきた 散髪屋と違って眼科って何度も通う場所でも何軒も回って比較できねーし
診察で話しても目の前の医者がヤブ医者か名医かわかんねーぞ
なんつう地雷原(ー_ー;) 地元の眼科で、単なるフラッシュ撮影で
6-7回くらい失敗続けてやられたもんだから
『今度レーザーを』なんていわれてもな、
どこを焼かれるかわかったもんじゃねーし
誰がやっても変わらない薬だけなら気にもしないんだが
セットメニューで頼みもしてないレーザーが付いてくる
レーザー置いてない眼科がありゃ最初からそこいくんだが >>68
網膜症の程度によるけど白内障の手術するなら
同時に硝子体手術したほうが効率はいいかな
>>68
増殖膜があるならレーザーで焼かないとダメだよ
抗VEGFは増殖膜破壊するわけじゃないし
すでに出血があるとかでもそうかな >>72
増殖の予防だよな、増殖前ならレーザーよりVEGFじゃないの？ >>72
＞＞すでに出血があるとかでもそうかな
脈絡膜新生血管で眼底出血したけど、アイリーアだったよ。 >>74
出血の度合いや他の血管の度合いにもよるかと
一度ぐらいしかレーザー打たないなら
アイリーアで様子で様子見ましょうって感じでは？ 訂正
一度ぐらいしかレーザー打たないような病状なら やっぱり病院の収入からレーザー手術をごり押しするために
VEGFを引っ込めているとしか思えないよな
網膜剥離までいってるなら接着するために
レーザーってのはあるかもだけど
新生血管が発生してないなら防止材のVEGFだろ？
レーザーの機械の元をとるために回転率を上げてるんじゃないのかと
最近隣町で『レーザー治療始めました』だとかコマーシャルしてたが
始める前に宣伝してたらそこに行ったけどな
『レーザーやってません』とコマーシャルしてくれ！ >>77
病院によるんじゃないの？
私が診てもらっている病院では、抗VEGF薬治療（アイリーア）を打つ日は
何十人も一度にやっているよ。
1回、約45000円で、基本3回、糖尿からくる場合は基本5回、
処置する時間も数分なので、効率がいいと思うけどなあ。 >>79
こんなところで病院名を出していいのかな？ >>79
あなたが診てもらっているところは、個人病院、それとも総合病院ですか？
私が診てみてもらっているところは、総合病院の眼科で
眼科医が10人います。 >>81
個人やったが10人は抱えてるデカイとこやった
レーザーが痛そうなんで、いくのやめたが >>82
眼科医が10人もいるんだったら、結構有名なところなんじゃないの？
>>77
＞＞レーザーの機械の元をとるために回転率を上げてる
1人、もしくは2人の個人病院なら、そういうこともあるかもしれませんが、
眼科医が10人もいるような病院なら、そんなこともないと思うけど。
病院の方針が、抗VEGF薬治療（アイリーア）より
レーザーのほうが良いと考えているとか。
ホームページを見て、抗VEGF薬治療について、
どのように書かれているか見てみてはどうでしょうか？
抗VEGF薬治療を推しているところは詳しく書いている。
抗VEGF薬治療の件数も結構多く書かれている。 こういう場合はセカンドオピニオンで
自分の眼底の状態がどうなってどれがベストチョイスなのに聞いてみては？ まあ、セカンドオピニオンはレーザー置いてないところに聞きたいですね
置いてるところは一律に『レーザーしか選択肢は有りません』
と言いそうなのでレーザーの機械のローンとか有るなら
医者というよりも経営者としてw レーザー置いていないところって
眼科としては駄目なところだと思う 「レーザーは嫌だ」って言えばいいだけ
『レーザーしか選択肢は有りません』と言われたら
「じゃぁさようなら」で次の病院行けばいいだけ >>72
出血はしてないかな造影剤が漏れてるだけ、周りにだけレーザー打ってる
中心部(窩?)は視力が下がるから普通は打たないって言われた アバスチンの方が安いから、アイリーアでは金銭的に続かない患者も
アバスチンを保険適応にして治療継続させようって内容の
眼科学会の月報がヒットしたんだが、これって進展してる？ >>90
ただ、分子の大きさがアイリーアとアバスチンで違うから、アバスチンの効果は人それぞれらしいね。後、大学病院とかだと倫理委員会とかで承認されないと処方出来ないらしい。 >>92
アバスチンの方がサイズが大きいのかな？
個人差がでる原因はどの辺にあるんだろ？
糖尿病のインスリン抵抗性なんかも人種によって偏りがあるとか
遺伝性の代物なら調査対象者から遺伝子データをバックアップしとくべし
ヒトゲノム計画完了からバックアップにかかる時間も費用も
DNAシーケンサが発達して短時間低コストとなってると
バックアップしたデータを解析して病気との因果関係の割り出しは
AIで自動化すべし、とりあえず遺伝子採取を法整備しなさい アバスチンにしろアイリーアにしろレーザーより先に使用して
患者が治ればレーザーを患者に売り込めない
レーザーは侵襲がひどいしな低侵襲(単なる注射)のVEGF を
患者が先に希望するのは当たり前だが、
レーザーの押し売りの為にだろうけど
薬は全く意味がないと前回説教されました
レーザーの治療とvegf では
病院の儲けどのくらい違うんでしょうか？
ネット情報からvegf の信者になりましたが
レーザー教団に改宗迫られてませんか？
低侵襲で治験の高い治療を選択したいですよね >>94
あんた患者の耳年増？
精神科も通ってそうだな。 >>94
レーザーは一度使うと次回以降は金かからんけどな
抗VEGF薬は大体３ヶ月毎月打つのが普通なんだろ？
そっから改善の見込みなければさらに打つんだろうし
病院の儲け考えるならレーザー勧めないんじゃね？
抗VEGF薬自体は根本治療薬じゃない対処療法だから
症状によってはレーザーで焼く方が金かからんよ
てか君の病名と病状はどうなんだい レーザーやったあとでなんか存在しないものが見えるようになったって
よく聞くけど水晶体が濁ったんやろ？霊現象とかオカルトじゃなくてw
あんましお得な感じしないがなレーザーも
焼いた後も悪化してたら、薬だけ打ち続けて血糖コントロールに専念
した方がましじゃねーの？
大体、痛いから嫌や！
＝＝＝＿ll
___|_（ :ヽ|l
（＿＿￣)￣::l
_, -ーー- ､___ {＿＿ )::::::/i|
（/=（◎）＝＝=ヽ） {＿＿ )::::/ l はい、お注射
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lll , l∪| ／ , '| Ξ| ll
`ミ / `.-ヽノ-‐'" , " l .Ξl ii
/ |l∧／フ （ .|. | Ξ| |l
(⌒)__|l／'" ヽ |. ￣|_|￣
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r─( l⌒` ､ ／l .| ,．-||──-､
`--‐| /l二二二二ノ ／. : : : : : : : : : ＼
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(⌒ / | | ,!::: : : : : : : : : : : : : : : : :',
￣￣ .{: : : : : : : : : : : : : :: : : : :}
.{: : : : : : : : : : : : : :: : : : :} 宇宙人に遭遇して治してもらった方が早い(-.-)y-~~SFの世界だが レーザー当てたら水晶体がやられる
水晶体の透明度があるならレーザーは水晶体でエネルギーを失わずに
網膜まで届き目的の患部のみを焼けるが
水晶体の透明度が低い、つまり白内障だとレーザーのエネルギーは
水晶体を更に透明度を下げて視界不良を作り出すだけの結果になる
これでは治験(視界維持)はなく侵襲(視界損失)だけの結果に終わる
レーザーが有効かどうかはケースバイケースだな
水晶体手術というと眼内レンズ挿入だが、これには伸縮性はないので
ピント合わせが不能となる、目の機能は網膜だけではないので
レーザー一拓しかないといわれたら病院変えるべし
押し付けがましい病院はつぶれた方が良い
患者の数(市場パイ)は有限だ、枝打ちすりゃ健全な病院の足しになるし
それが資本主義の自浄作用だ >>100
軽い白内障の場合どうなんだろうね…やっぱ大病院でやってもらえばよかったかな…
詳しくよくわからないし忘れたけどPSLでもニデックの三色レーザーできるやつだとどの色か忘れたけどそういう場合も波長の違いの関係で少し対応できるみたい？
>>30
7 レーザー打ってから飛蚊症が出た方の目の奧？横？辺りが時々、軽微鈍痛がするようになったよ
あとPLSの説命書みたら凄いのな ｽﾘｯﾄの前に患者を座らせます→顎を額をつかせます とか書かれてるのね
で、光凝固術を行った後の患者の対応として就寝時に枕を15〜20度で くしゃみは我慢しない 鼻づまりやなんか鼻薬でーとか書いてあって
施術した血管は破裂する場合があるって書いてあったけど、そんな説明一切なかった… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
