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【手術か】腰椎椎間板ヘルニア総合【保存か】part2
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0001病弱名無しさん
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2018/04/22(日) 22:28:51.46ID:VuIKOQtj0
腰椎椎間板ヘルニアは、人により状態が異なり程度の診断が難しい疾患です
座骨神経痛になってしまった人、手術するべきか迷っている人、
保存で頑張っている人、治った人、手術経験者、みなさんで情報交換しましょう
質問には自分の症状の経過、診療所に行ったのか脊椎専門医に診てもらったのかMRIは撮ったかなどを書きましょう
手術レポートを書いてくれる人は術式や病院の概要などを書きましょう

一般に、8割の患者の症状は数ヶ月で収まり、
残り2割の患者は状態が悪化、慢性化すると言われています
ひどい麻痺や排泄の障害がある場合は緊急で手術となるようです
諸説あるものの、3ヶ月経過して状態が良くなる兆しが見られない場合は
手術を検討する段階という医師も居ます
逆になかなか手術を勧めない医師も居ます

手術を選択した場合、術式の種類などいろいろあります
一応ネット情報より転記しますが信用しないで自分で調べてください

LOVE法（20世紀からある伝来法の術式。3～8センチ程度の切開を行うようで、
　　　　　手術用顕微鏡を併用する場合もあるようです）
MD法（16mm-18mmの切開にて内視鏡のようなレトラクターを用いて
　　　　手術顕微鏡を見ながら行う手術。脳神経外科系統の医師が行うことが多い）
MED法（内視鏡を用いてモニターを見ながら行う手術。切開は18mm-20mm）
　　　医師に求められる技術レベルが高いらしいです）
PED(PELD)法（内視鏡を用いてモニターを見ながら行う手術。切開は7-9mm
　　　医師に求められる技術レベルが特に高いらしいです）

その他レーザーを用いた方法もあります（保険が効かないことが多いのと、中度、重度には向いていないという話もあります）

病院選びは年間手術件数や評判、医師選びは学会の認定医とか指導医とかが一つの目安になるかもしれません
0792病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 05:06:38.21ID:tnBOriYf0
>>780
造影剤の検査で1泊2日。3万5千円くらい。
MRI１回が6千円ちょっとだね。
0794病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 08:24:06.36ID:GfLHnMHw0
そもそも医学的に牽引が効くという証明はないんだよな
0795病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 08:56:40.24ID:VFFE81Uc0
痛みが和らいで
日常生活が無難にこなせる
くらいのことを求めてたら
十分意味あるんじゃないの
高齢者はそのぐらいの効果を
期待してるのが大半じゃないかな

自分は50だけど結構牽引気持ちいいし
上記のような効果は感じてるけどな
軽い症状なんだろうけどね
0796病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 11:28:21.14ID:GfLHnMHw0
気持ちいいってのは、ヘルニア関係なく健康な人であっても体を伸ばせばだれもがそう思うだろう。
別に否定するわけじゃないけど、気持ちよいここと、治療に役立っているかどうかは別次元の問題であって、
治りもしない、ただ一時、気持ち良いだけのために健康保険制度が利用されていかがなものか・・・・というのが
以前から整骨院なんかで言われているな。
0797病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 12:06:22.61ID:StQZcAFQ0
都内有名どころの病院で牽引とかしてるとこ無いからな。ほんとに近所の町医者だけだった。つまり効果無いのを専門医は知ってる。
0798病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 12:19:35.62ID:Zg9/EX7+0
牽引なんかにカネを払うくらいだったら懸垂でもしたほうがいい
0800病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 13:54:46.28ID:29WfmliN0
●【登用】大物◆Tw…はリューネ騎士団の登用を受けました。(27日13時48分)

君主直々の登用だお
0802病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 17:33:11.80ID:rmJXnc5l0
牽引が効果ないならマッケンジーとかストレッチも効果ないよな
0803病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 17:35:49.28ID:P5t1zBvL0
手術するか安静に寝ておくかの二択だよ
治らないなら手術しろ
0804病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 17:36:20.91ID:Zg9/EX7+0
無いどころか痛めつけるだけだわな
マッケンジーなんて真逆の絶対やってはいけない方向だ
坐骨神経痛は前かがみでなんとか抑え込んでいくのに
0805病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 18:16:15.95ID:Kp8/HImB0
>>803
コレで結論出てた
0807病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 18:44:13.74ID:tnI3QAft0
手術しろマンはマッケンジーとかストレッチも否定的だからな
0808病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 18:49:22.05ID:/hH0nS3e0
マッケンジーはヘルニアじゃなくて梨状筋がうんたらかんたらの話だから
ヘルニアでマッケンジーなんて絶対に駄目
いい加減にスレを使い分けようよ
0810病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 18:59:48.62ID:LnRdI3220
おとなしくしてろが手術しろに変換されるって
延々手術しロガーとか言ってるやつの頭のおかしさがよく分かる
0813病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 19:15:20.97ID:SGxIJ2C/0
このスレには手術しないで治る人が許せない人もいるからね
0814病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 19:17:02.43ID:LnRdI3220
安静という努力が一番難しく忍耐力が要るんだよなぁ
常に何かしてないと治らないんだ神様に見放されるんだ的な強迫観念
0815病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 19:18:38.78ID:twuyC4Qa0
マッケンジーも牽引も重症だとそもそも無理だからな
出来るってことは重症じゃないから効果的だよ
0816病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 19:20:03.66ID:UUl3f+8w0
マッケンジー体操は少しでも背中をそらしたら死にそうになる人からしたら一刀両断ですよ
0817病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 19:23:19.27ID:XnIdB6kb0
マッケンジー体操できない人は重症すぎるよ
保存療法ならマッケンジー体操必須レペルの体操だし
0819病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 19:29:37.60ID:krGUsyR70
ヘルニアは前屈のほうが痛いし危険だろ
0820病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 19:31:17.68ID:Dfouh5VB0
このスレは医者が進めるストレッチでも叩く奴いるからなw
0822病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 19:37:57.18ID:GdOxv2nq0
後ろに反るのがキツイ人はヘルニアじゃなくて、みのもんたもなった違うやつだろ
普通は前屈のほうがキツイよ
0823病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 19:42:13.12ID:ataX9X/X0
なんか喧嘩しないと気がすまない人が多いね
反らしたら痛いと言ってたら今度は前屈するんだという話にすり替えられてる
安静にしろって言ってるのになんで動かしたがるかな・・・
0825病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 19:44:49.69ID:XaLO/b+G0
ヘルニアは前屈のほうが痛いのが基本
誰も前屈しないなんて言ってないだろ
0826病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 19:46:07.30ID:ataX9X/X0
間歇跛行で痛みで歩けなくなったらしゃがんで背中を丸めてたら復活する
前屈なんて言う強烈なコシへの刺激はもっての外だろう
0827病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 19:46:18.16ID:XaLO/b+G0
ストレッチもできない重症なら安静にするしかないわな
それこそ手術しろだわw
痛み引いてストレッチできるならマッケンジーなりストレッチするのは効果的だわ
医学的にも証明されているし医者も勧めている
0828病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 19:47:11.35ID:BveeQeYH0
ヘルニアのストレッチは反らすほうが効果的で前屈なんてとんでもないぞ
0829病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 19:50:05.37ID:ataX9X/X0
このスレどれだけ飛び出してるか各々のMRI画像とともにレスしない限り噛み合うことはないね
0831病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 19:51:50.47ID:mUnPu3fL0
>>829
MRIでヘルニア大きくても痛みない人もいるしそれも基本は意味ない
0832病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 19:52:27.51ID:ataX9X/X0
単発しつこいわ
ストレッチとしての前屈なんてのはありえない
間歇跛行で痛みのピークに達してきたらしゃがんで背中を丸めると回復していく
誰も前屈しろなんて言っていない
0833病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 19:54:04.91ID:ataX9X/X0
>>831
ヘルニアの飛び出し量が多いと反らすことで単純な痛みが出るのよ
坐骨神経痛とかとはまた別の話で無理
0834病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 19:54:13.83ID:+6tXK/4I0
後ろに反ると痛いのは脊柱管狭窄症だよな
ヘルニアは反るより前屈が出来ない人多いのに間違っている人がいるね
マッケンジー否定する人とかw
0835病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 19:54:56.74ID:XaLO/b+G0
>>833
それお前の思い込みね
医者もヘルニアの大きさ関係ない言うわ
0836病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 19:55:51.15ID:GwUVHUI90
反るを批判して前屈勧めたバカが悪いな
0837病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 19:57:35.34ID:ataX9X/X0
>>834
短髪で延々前屈前屈しつこくない？反らしたらだめだと言ったら前屈がーーて馬鹿としか言いようがない
0838病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 19:57:46.03ID:RhGlgtuQ0
背中丸めると前屈を混同してる人がいるもよう
0839病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 19:57:55.35ID:UO7v1caZ0
ストレッチするなら後ろに反る動きしないと駄目だよ
前屈なんて逆効果
0840病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 19:59:15.23ID:XaLO/b+G0
誰も反らしたら駄目で前屈がー　なんて言ってないよなw
バカまるだし
0842病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 20:00:00.37ID:mzrSYiTy0
自分は前屈も反らすのも駄目だ。
牽引もダメだった。
腰痛ベルトして安静にする派だが、ずっと同じ姿勢もダメだから難しいんだ。
0843病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 20:00:10.06ID:ataX9X/X0
>>840
お前じゃないよ
突然十人くらいの単発が誰も言ってない前屈なんて逆効果だと連投してる
0846病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 20:01:36.56ID:ataX9X/X0
>>844
いい加減ID変え続けないとレスできない病気をなんとかしたほうがいいぞ
0847病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 20:02:03.31ID:XaLO/b+G0
反るストレッチが逆効果と間違ったこと言った奴が原因だな
0851病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 20:07:51.76ID:ataX9X/X0
間歇跛行レベルまで進行してない人が多い平和なスレということだろうね
0853病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 20:14:13.20ID:xKN2bQJM0
今どき単発どうこうで吠える人がいてワロタ
スマホ時代なんだから自然と単発になる人も多いのに
0854病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 20:16:11.94ID:3M+01NmZ0
なんでコイツラ手術しねーんだろ
気持ち悪いとしか言いようがないｗｗ
0855病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 20:17:21.10ID:ataX9X/X0
ウザけりゃNG入れればいいだけのこと
延々単発だけで来られるとどのレス繋がりか分からない人と会話はできんよ
0857病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 20:18:52.63ID:VSJaYcYJ0
医者が手術しても意味ないと言うからなぁ…
何軒か言ったけど口を揃えて「保存療法でいこう」だった
0859病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 20:23:04.82ID:tQGLwNyU0
やっぱり手術しないと駄目だ！と考えるクズも多いのな
0860病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 20:25:31.92ID:bP/UA1980
最近来たんだけど酷いな　何が正解なんだ
0861病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 20:29:41.50ID:XH9A4JXH0
重度なのに手術回避って結婚前女子で肌表面に傷を残したくない縛りくらいじゃないの
0862病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 20:32:45.18ID:QuSNpPAZ0
今どきヘルニアで手術する人は1割だからね
0863病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 20:44:25.52ID:HCO6XchX0
手術する人少ないから保存療法で快復していく人は叩かれるわなw
0864病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 20:48:03.18ID:w/JeuhN/0
回復してこないのに半年一年と保存を続けてるやつが叩かれるというか
バカにされてるだけかと
0866病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 21:01:29.17ID:2JTBOC6s0
手術しない人をバカにするとかはないかなぁ
手術派も保存派も仲良くやってほしい
0867病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 22:33:10.20ID:smEwIyUX0
パラマウントベッドが届いた
32万したわ
これでやっとパソコンがまともにできる
0868病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 22:52:05.91ID:w/JeuhN/0
>>865
じゃあ何年も耐えて癒着石灰化して手術すら不能になればいいんじゃね
0869病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 23:28:56.96ID:RhGlgtuQ0
手術不能になったらもったいないから、手術をすすめるよ。
ならいいんだけど、手術しない人を馬鹿にしたような言葉がでるとガッカリだね。
取捨選択は本人次第だし、本当に手遅れになってもそれは本人の責任。手術したからといって100%回復する保証はないし、なかには余計に酷くなる人もいる。手術に踏み切って軽快するのも、後遺症に悩まされるのも本人の責任。
つらいのは皆んな同じだと思うからバカにするとかは見たくないね。
0870病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 23:51:40.39ID:3BIDMuUY0
２月頃から重症のヘルニアで前屈と、まともに座れなかったが保存療法で改善してきた。

手術は結果に大差ないから自己判断でと医者に言われたよ。
0871病弱名無しさん
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2018/05/27(日) 23:57:03.81ID:w/JeuhN/0
>>869
そう言ってきたのに
手術しても結果に大差ないとか20世紀のデータをまだ信じてる医者の言う事を鵜呑みにしたままの奴がいくら言っても考え変えないからさあ
0872病弱名無しさん
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2018/05/28(月) 00:00:06.00ID:GLdzbtoq0
まあでも3、4ヶ月で症状とMRIに改善の兆しが見られるなら
俺もそのまま保存にしてたと思うよ
0873病弱名無しさん
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2018/05/28(月) 00:19:35.45ID:CH8+pPAQ0
>>872
869だけど。
20年以上前だけど、保存で、紆余曲折経て軽快するまでに3年かかったよ。3年かかったけど、後悔してない。
そんな選択をする人がいるのも認めてちょ。
大昔の話だから、現在にはマッチしないかも
だけどね。
0874病弱名無しさん
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2018/05/28(月) 00:22:03.44ID:GLdzbtoq0
>>873
そのまま軽快ならいいんだけど
麻痺とかに移行してなければね
0876病弱名無しさん
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2018/05/28(月) 01:05:01.70ID:WvngAXXm0
手術には即効性という結果があるからな
保存で会社が面倒見てくれるならいいけども
0877病弱名無しさん
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2018/05/28(月) 01:11:08.24ID:jnEoMq2F0
手術派も保存派も喧嘩するなよ
みんなが少しでも良くなることを願う
0878病弱名無しさん
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2018/05/28(月) 02:10:59.84ID:Pa4pqQkV0
お前ら皆ｷｮﾝｼｰｼﾞｬﾝﾌﾟで踵着地して
椎間板をﾌﾞｯﾀ切れ
0879病弱名無しさん
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2018/05/28(月) 05:28:21.08ID:8YWJ/yTn0
骨盤辺りで吊る逆さ釣りしてるけど
坐骨神経痛は全然でなくなったよ
屈伸動作は痛いけどね
結構常時痛かったし歩くのも痛かったので
とっても嬉しいわ
0880病弱名無しさん
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2018/05/28(月) 05:40:54.63ID:Oq0ibfYq0
>>879
おとなしく安静にしてたらもっと早く良くなってただろ
0882病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 08:46:06.01ID:5e3JBTlh0
自然で治ったと思ったけどまた痛くなった
またやっちゃったかな
とりあえず痛み止め飲んで寝転んでよう
0883病弱名無しさん
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2018/05/28(月) 09:44:45.77ID:WnIUVCcx0
>>882
それ怖いよね～執行猶予みたいなもので
ちょっとした不摂生したら刑罰が下る。
0884病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 10:50:44.25ID:b5AVfSy00
ヘルニアの原因はストレスと飲酒が多いらしいね
0885病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 11:53:25.59ID:hM7l89PL0
>>884
単なる不摂生だろ
自分の不摂生の責任を他になすりつけんなよ
0886病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 11:55:36.68ID:Nfxp9IjT0
>>884
アルコール断ってからヘルニアになったんだけどそれは？
アルコールとれないストレス？ｗ
0887病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 12:29:15.53ID:8CREoSVK0
長年の積み重ねで椎間板が痛んでくるわけで
喫煙のことは指摘されてるね
あとは老化
0889病弱名無しさん
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2018/05/28(月) 12:37:00.91ID:TgcztH870
飲酒と喫煙は椎間板に確実に悪いからな
0890病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 12:39:13.77ID:PBoU22yi0
ID:hM7l89PL0
ID:Nfxp9IjT0
↑これいつもの同一人物だな
基本どのレスにも噛み付くキチガイ
0891病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 12:42:19.43ID:S8lLZcCp0
酒と煙草と運動不足で腰痛める奴は多いよな
まぁお前ら生活改善しないと意味ないよ
手術しても再発するだけです
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