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【FGM】FreeStyleリブレ
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0001病弱名無しさん
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2018/04/10(火) 22:17:23.83ID:icudJZ7u0
リブレ情報交換スレ

リブレが測定しているのは血糖値（血液中のグルコースの濃度）ではなく間質液中のグルコース値
血糖値の変化に対する間質液グルコース値の生理的なタイムラグは約5〜10分間とされている


「FreeStyleリブレ」フラッシュグルコースモニタリングシステム
http://myfreestyle.jp/products/freestyle-libre-system.html
0782病弱名無しさん
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2018/10/03(水) 20:34:55.71ID:UrZryPu10
Glimp のキャリブレってリブレのローデータに影響されすぎだね、リブレとSMBGが大きく乖離してると
キャリブレしても結構微妙なトレンドになってしまうし、そもそもキャリブレ値を入れても微妙な反映しかされない
xDrip+ だとキャリブレ値にピッタリ合わせるので、1日のうち何回かキャリブレしてると結構まともなトレンドになってる
0783病弱名無しさん
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2018/10/03(水) 20:49:37.17ID:vFt1O7pw0
>>781
自分も自費だけどセンサーパックを自費で買っても値段同じでしょ？
センサーパック以外を買うメリットって何かあるの？
0784病弱名無しさん
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2018/10/03(水) 21:41:48.03ID:rcXg6MTc0
>>779
freestyle、G-sensor持ってるがリブレ一番低く出るよ、100くらい差が出る。
0785病弱名無しさん
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2018/10/04(木) 07:58:05.12ID:567ZS/2K0
>>781
俺も自費だけどセンサーパック120買ってるからSMBGのセンサー余りまくってんで
着けた初日はxDrip+のキャリブレのために4〜5回測定するけど、二日目以降は
センサーが正常動作してるかのチェックに念のため毎朝1回計るだけなんで
山のようにSMBGセンサー余ってる
リブレユーザーはみんなそんな感じだと思ったけどちがうんか？

>>782
キャリブレ後のデータはxDrip+の方が近いの出すよね
Glimpは概日リズム同時に表示できるのが便利だなぁとは思った
0786病弱名無しさん
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2018/10/04(木) 08:04:13.32ID:Fn+IHCBv0
>>785
余らないよう、センサーを付けない間隔を空ける。
0787病弱名無しさん
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2018/10/04(木) 08:39:46.15ID:QD5R9Thl0
低血糖があるんで、その時たくさん使ってる　あと日内でも誤差が結構違うので
1日2,3個は必要
0788病弱名無しさん
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2018/10/04(木) 08:40:54.68ID:t/Ce8y5C0
センサーパック売ってる薬局近くにないのよね
関東圏だけど東京に買い出しに行くしか
0790病弱名無しさん
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2018/10/04(木) 09:20:54.79ID:dAlFCEXb0
センサーパック買わずにリブレセンサーだけ買ってる人ってまさかキャリブレーションしてないの？
0791病弱名無しさん
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2018/10/04(木) 09:35:24.67ID:t/Ce8y5C0
電極別に買った
次からセンサーパック取り寄せお願いするわ
田舎でも調剤薬局だけは山ほどあるからどっかいけるだろう
0792病弱名無しさん
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2018/10/04(木) 09:36:12.41ID:b6U5cTdV0
何処まで神経質になるかじゃね？
キャリブレーション不要を売りにしてる商品だし。
0793病弱名無しさん
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2018/10/04(木) 11:51:21.77ID:567ZS/2K0
>>786
一度リブレ使っちゃうと、リアルタイムで血糖値手軽に把握できないとかちょっと俺には無理
特に今は携帯に直接リアルタイム表示させてるんで、夜寝てようとウォーキング中だろうと
携帯チラッと見るだけで済むんで

>>792
いやキャリブレ必須
キャリブレできない純正リーダーだと俺の場合は大概20〜50低く出るんで
低血糖時にちょっと困る
でも20〜50の範囲でばらつくんでなく、センサーごとに（もしくは取り付け具合ごと？）
はっきりと傾向は分かれるんでxDrip+とかでキャリブレすると±10にほぼ収まる
特に間質液と血液のタイムラグのこと考えて変動が少ないタイミングでキャリブレするように
してるんで、時々びっくりするほどSMBGと一致するようになる
キャリブレーショングラフ見ると結構きれいに並ぶんで、センサーは確かに優秀だと思うけど
多分原理的に絶対値の精度はキャリブレしないと限界があるんだとおもう

そういえばリブレのSMBGのチップセンサー、どっかのサイトで精度比較してたけど
必要血液量が多いだけに、結構正確な方だってのを見たな
必要血液量が多いから結構な頻度で失敗するけど、ちょっと許せるような気になった
0794病弱名無しさん
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2018/10/04(木) 13:14:41.05ID:H99Tvjxs0
SMBGと一致、ってリブレは間質液測定だから同時の計測じゃないよね？
何分くらいの時差で一致してるの？10分？15分？
0795病弱名無しさん
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2018/10/04(木) 13:37:21.18ID:567ZS/2K0
xDrip+はその時間差計算の上でキャリブレしてくれてるっぽい
キャリブレの数値入力するとリブレより後のほうに入力される
その後10分か15分ぐらいしてリブレのセンサーのほうの数値が追いついてく感じ
何分差なのかはきっちり測ったことないんでちょっと分からんけど
感覚的には15分前後ぐらいだった気がする

それにまぁ、大体キャリブレするのは変動が横ばいで変化少ないタイミング狙ってやるんで
10分15分程度じゃ5も変わらんレベルなんで俺の場合はそんなに問題にならんと思う
0796病弱名無しさん
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2018/10/04(木) 14:14:47.64ID:SZHOwDTp0
時間差おいてのびっくりするほど一致ってただの偶然の産物だろ
0798病弱名無しさん
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2018/10/04(木) 17:14:54.48ID:SGV55BFY0
リブレってチップ値を使ってセンサー値を補正してるんだろうか？
いま、SMBGは病院で処方されたテルモを使ってるんだけどリブレのチップ使った方が良いのかな？
0800病弱名無しさん
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2018/10/04(木) 17:24:33.22ID:SGV55BFY0
>>799
ありがと。本体側で両値を照合してたらなんだなと思ったんですが、安心して他社製品使います。
0801病弱名無しさん
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2018/10/04(木) 17:29:27.80ID:567ZS/2K0
>>796
いやそりゃぴったり同じ数値とかは単に偶然の産物だけど、
同じレンジ内に無いとそんな偶然もそうそう起きないんで
xDrip+でキャリブレしてると、そういう偶然が時折起こる程度に
近い数字出してくるよという話
0802病弱名無しさん
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2018/10/04(木) 18:23:33.97ID:Fn+IHCBv0
>>793
まぁ、一日、7から8回程度、穿刺で測定すれば、二回/日程度で大体血糖値の動向はわかる。

カーボカウント程度はできないとダメだけど。リブレ以前はずっとそうしていたから、リブレがついてる不快感と穿刺を比べると対して変わんない。

夜間低血糖だけは、リブレ一択なのだが、リブレのおかげでインスリン離脱してからはその意味も薄れた。
0803病弱名無しさん
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2018/10/05(金) 07:27:21.70ID:xfRz7I660
夜中の血糖値が良く50切ってるのは絶対値がおかしいからか。
キャリブレーション要るんだなぁ。
0804病弱名無しさん
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2018/10/05(金) 08:56:17.99ID:LaDj6vSl0
左につけると低め
右につけると高め
真ん中は　うーん
困った
0805病弱名無しさん
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2018/10/05(金) 20:38:17.63ID:dBbePD7c0
ひさびさにランチで麺モノ食べたら一気にスパイク。リバウンドなんでしょうか？下がり戻しで最近見ない値まで下降。
0806病弱名無しさん
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2018/10/06(土) 00:46:28.96ID:DWEvPU1j0
安価なブドウ糖で甘味を付けてるスープも有るから気を付けないと
0807病弱名無しさん
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2018/10/06(土) 12:52:15.58ID:GdteEpQv0
>>804
左腕だけに装着したいんだけど、多少かぶれることもあるから貼るところに困るよねｗ
0808病弱名無しさん
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2018/10/10(水) 18:31:07.92ID:huMiK92N0
Glimp134、本体58という大きな乖離...
0810病弱名無しさん
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2018/10/10(水) 23:18:56.17ID:XnBkM6f00
GlimpかxDrip+でキャリブレするのは、もはや必須だと思う
0811病弱名無しさん
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2018/10/11(木) 07:55:23.32ID:9V0kFR/Q0
6日残して毎回LO表示になった。キャリブレしてるGlimpでは食事の後にしっかり上がってるので計測自体はできてるんですね。
0812病弱名無しさん
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2018/10/12(金) 11:21:02.04ID:CFICo6QZ0
近所の薬局で注文しようとしたら都内より3000円高い値段呈示された
往復の交通費出るわまったく、仕入価格ほぼかわらんのに酷いな
0814病弱名無しさん
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2018/10/12(金) 13:48:45.49ID:CFICo6QZ0
調剤薬局調べまくって定価で売ってくれる店見つけたんで
そこまで買いに行くことにした、まったく上乗せえげつない
0815病弱名無しさん
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2018/10/12(金) 15:33:38.47ID:ueCeuAVN0
>>812
仕入れ価格は仕入れる数量や それまでの取引具合によってかなり変わる。単品仕入れなら割高になるのは当然。
0816病弱名無しさん
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2018/10/12(金) 15:55:02.10ID:CFICo6QZ0
>>815
仕入れ価格教えてくれたんだよ
薬局の取り分が違いすぎた
1パックで5000円以上多く取るとか意味不明
0817病弱名無しさん
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2018/10/12(金) 16:27:43.04ID:anaGKfyw0
保険適用だと、普通に定価の三割取られると思うんだが
リブレに変えてから、ずいぶん病院代が上がったからな
0818病弱名無しさん
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2018/10/12(金) 16:58:43.79ID:iAjofuzR0
>>812
120パック。定価。センサー2 血液用120で14904。税込。
これより高いの？
0819病弱名無しさん
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2018/10/12(金) 17:53:39.38ID:0zT66af00
>>818
探した薬局はその値段
はじめのところは20500円って言われたわ
仕入れも15400円らしいが
0820病弱名無しさん
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2018/10/12(金) 18:33:55.70ID:hNtGL6Cb0
14904が正解
13800円の消費税

パックは120も60も定価は一緒
0821病弱名無しさん
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2018/10/12(金) 19:21:12.58ID:ueCeuAVN0
>>820
何に対する訂正？
仕入れ価格が14904円てこと？
そんなことないよね。
0822病弱名無しさん
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2018/10/12(金) 20:14:59.76ID:iAjofuzR0
>>821
定価なの。適当に近所の調剤薬局で聴いたら。高度医療のんてらの指定持ってるところは腐るほどある。
ちなみにウエルシアでは買える。
0823病弱名無しさん
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2018/10/12(金) 20:20:31.67ID:Mz6CxpTB0
リブレ効果で食が変わった
血液検査も絶好調
ただ食費が3倍w
0824病弱名無しさん
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2018/10/12(金) 20:32:59.14ID:ueCeuAVN0
>>819の
>仕入れも15400円らしいが

はちょっと信じられないくらい高い。だって、アボットの希望小売価格より高いのだから。
0825病弱名無しさん
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2018/10/12(金) 22:28:27.75ID:N7/AaZUw0
>>817
1型でリブレだと変わらん筈だよ
自己血糖測定器加算の1490点の枠で賄うんで
なんで、病院の取り分が減るんで嫌がって取り扱わない病院が多い

今まで自己血糖測定器加算が月120回の1490点でなく
60回だったとかなら120回に変わるんでその差額分上がるけど

あと無印リブレ（黒）でなくリブレPro（白）だと専用の点数項目増えるんで
結構上がるはず
0826病弱名無しさん
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2018/10/12(金) 23:42:59.97ID:Mz6CxpTB0
まさか全てのインスリン患者で1490点
算定できると思ってるバカ?
それとリブレproの仕様しらないでしょ
0827病弱名無しさん
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2018/10/13(土) 01:23:43.93ID:OtMtBQQ90
>>823
わかる。
米パン麺類主食にしてた方がコスパだけはいいんだよね。
野菜が高いよ！！
海鮮類なんかセレブの食べ物だよ！！
0828病弱名無しさん
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2018/10/13(土) 01:25:05.91ID:OtMtBQQ90
またリブレセンサー打ち込んだんだけど、いつも結構な出血する。
大丈夫なものなのか説明書に書いてないんだよね。
みんなもやっぱり血が出る？
0829病弱名無しさん
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2018/10/13(土) 04:22:21.44ID:QJDn7mHv0
おなじ場所　??
前の場所から　1cmぐらい　離したら出ない、、

でも近くに刺して血がダラダラ出たことがあったことは確か・・・わしの場合は
0830病弱名無しさん
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2018/10/13(土) 05:35:16.51ID:BRaxCtxy0
>>824
そう、定価より高く仕入れるとか意味不明なのよ
そこから5000円上乗せする理由ももっと不明だし
調剤薬局のくせに正規登録店じゃないのかもね
0831病弱名無しさん
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2018/10/13(土) 06:29:31.88ID:9LD6mfq20
>>830
上乗せする理由を教えてくれる
薬局があった
仕入れ先が苦労して手間がかかってるそうだ
付き合い上　安くは仕入れられない
うちとしても　利益0では
で今回限りにして欲しいと
0832病弱名無しさん
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2018/10/13(土) 06:52:36.41ID:BRaxCtxy0
>>831
そうなのか
発注して問屋にお届け配送してもらうのはどこも同じだと思うのだけど
そのへんよくわからんな、、まあ定価で売ってくれる薬局あるし助かったよ
0833病弱名無しさん
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2018/10/13(土) 08:08:47.35ID:8AlWRSgY0
出血とかなにそれ。
センサー貼り付けた両面テープから溢れ漏れて流れ出てくるの？
2週間後に剝がしたときに出血ってこと？
0834病弱名無しさん
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2018/10/13(土) 09:00:44.15ID:S2KKrW1Z0
>>823
食もそうだけど、生活習慣も完全に変わったわ。
運動をきっちりやるようになったし、
血糖値を上げないもの（難デキとかじゃないよ）を摂るようになってきたしね。
0835病弱名無しさん
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2018/10/13(土) 09:12:06.21ID:6slDz6FP0
センサーパック出た当初、仕切りが高くて通常だと利益500円かそんなものみたいな書き込みあって、
確かにうちの近所の調剤薬局でも、病院での紹介者だけに調剤のタイミングでだけ売ってくれてたんで、
まぁそれだと単体販売だと定価＋数千円とかでも仕方ないだろうなぁとは思ったけど、
最近定価販売の店増えたから、てっきり仕切りが下がったんかと思ったら、そうでもナインかね

単純に売れてるからキックバックがある店が増えただけで、仕切りは高いままなんかね
それで普段扱いのない所は高いままだったり、メインの問屋が取り扱ってないと
普段取引のないルートから単体で仕入れなきゃいけないから送料とか手数料分定価より高くつくとか？

いや、薬局の仕入れルートとかシステムがわからんから憶測だけど
0836病弱名無しさん
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2018/10/13(土) 09:19:04.97ID:BXCOIQAv0
>>827
豆類。納豆、おから、豆腐、えだまめ、大豆、厚揚げ、油揚げ、がんもどき、豆乳
ひじき、切り干し大根、わかめなど国産にこだわらない。
鯖缶など各種缶詰。
野菜はもやし、もやし、もやし。週一くらいは、キャベツ、大根など安売り時に一個買う。ちゃんとやれば冷蔵庫で二週間は問題なし。これからなら日干しもできる野菜もある。
貧乏なら工夫しよう。
0837病弱名無しさん
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2018/10/13(土) 16:52:19.01ID:s6UbqPLD0
>>833
はがしたセンサーを見るとわかるけど、樹脂の針？の周りから中央の穴に出血を逃がす隙間がある。
出るときはセット直後に白いセンサーの真ん中から結構出るのでホラーな絵面になる。
自分の場合は出た場合もキッチンペーパーが七割ほど染まる程度で出血が止まる。
0838病弱名無しさん
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2018/10/13(土) 17:35:42.62ID:8AlWRSgY0
>>837
そーなんか。
キッチンペーパーの7割って結構凄くないか？
ボタボタボタって勢いがありそう。
0839病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/13(土) 18:55:00.20ID:0LhZGxKp0
>>828 でリブレセンサー取り付け時出血すると書いたものです。
>>837さんの言う通りで真ん中からジワジワ出血します。
やっぱり出血はするんですね。
でもキッチンペーパー7割までは出ないです。
テッシュで抑えて数分くらいジワジワ出るくらいかな。
出血した場合その後測定値に影響が出るのかとかが心配だったんです。
0840病弱名無しさん
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2018/10/13(土) 19:02:18.27ID:0LhZGxKp0
上の方にキャリブレとか話題が出てますが、フリースタイルリブレをあまぞんでポチって買ったものを個人で使ってるんです。
それはキャリブレとか出来ないんですよね？
どこググってもキャリブレ不要としか書いてないし。
キャリブレしてる方は別の機種ってことですか？
説明書よんでもよくわからない。
0841病弱名無しさん
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2018/10/13(土) 21:29:51.41ID:OPYuimcI0
リブレのデータが読み取れる
スマホを見つけて、そいつにサードパーティのアプリを入れて使う
または個人輸入でリブレのデータをBluetoothで飛ばすアダプタを購入し
スマホでサードパーティのアプリを入れて使う
0842病弱名無しさん
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2018/10/13(土) 21:38:24.95ID:0LhZGxKp0
>>841
ありがとうございますググりました。
アプリでリブレを読み取るとなるとスマホはアンドロイドだけなんですね。
キャリブレは諦めるしかなさそうです。
0843病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/14(日) 00:22:38.36ID:XwALUOs40
今どきアンドロイドの未使用中古
なんて15kで買えるし
Bluetoothアダプタだってせいぜい20k程度
毎月尼で15kかかるセンサー買えるだったら、たいした金額じゃないだろうに
0845病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/14(日) 07:03:40.71ID:XdF51xIO0
あれ、NightRider俺が買ったときより少し安くなってるって思ったら、
防水タイプが増えて従来版を少し安くしたんか
使い捨てバージョンもあったけど、それは無くしたみたいだな

ちなみにNightRider結構通販時間かかる
一回水没させて2回買ったけど2回とも3週間程度かかった
0846病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/14(日) 07:12:02.59ID:cTmNd6Uw0
この間注文したら航空便で8日で届いたよ
0848病弱名無しさん
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2018/10/14(日) 10:59:39.60ID:XdF51xIO0
俺のときは2回とも悪評高いUSPSだったわ
変えたんかね
0849病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/14(日) 11:11:54.00ID:XdF51xIO0
あ、First ClassもUSPSか
気になって当時のメール確認したら俺のもFirst Classだったな
偶々かね
0851病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/14(日) 14:34:31.22ID:AKtzEZdO0
２回目のセンサーを装着したんだが、今回は痛かった(>_<)
一回目は全然痛くなかったんだけどなー
血は今回も出なかった。
0852病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/14(日) 15:13:55.76ID:xmKpfA6A0
冷酷・・・血も、、・・も
0853病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/15(月) 09:39:11.56ID:0yciUNKn0
やむを得ない事情でカーボ大量摂取したんだけど
1回で200gまでしか入れられないことを初めて知った
オーバーするときは分けて入れるんだな・・
https://imgur.com/H6ApNzW.jpg
0854病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/15(月) 14:29:36.13ID:4u5yI2XG0
優良じゃないか
わしなんて　その位食ったら　400は超える、、、
0856病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/15(月) 20:28:26.20ID:RWfbBsi/0
血糖値では無くて...
0858病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 03:38:04.70ID:d7CpkCMv0
王将でチャーハン大盛りセットを注文した後
インスリンを忘れたのに気づいた
もったいないから食べたらリブレ振切った
血糖値がいくつかわからないから
10単位ずつ5回ぐらい　3時間おきに打った　
DKAの不安で夜も眠れないし最悪
0860病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 10:28:27.79ID:sNvAm9XM0
うん急性
早く死にたいがヘタレなんで自殺すらできない
0861病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 10:55:10.63ID:xIcH2fI30
振りきるっていくつ以上だと振り切れ？
0862病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 11:15:09.34ID:Rvt9RyL40
リブレは500
どの測定機も大体500か600だよ
1型なんてなったら終わり
0863病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 11:30:13.85ID:Fb2CsTKp0
>>861
500か600
それを超えるとHI表示
0865病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 07:35:44.57ID:94HE1PFt0
>>862
俺は発症時、倒れかけながら初受診した時の測定値が
1500だった
あと一日受診が遅かったらケトアシドーシスで昏睡してた
0866病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 11:33:18.57ID:K94/ySRL0
秋から冬にかけての食事データ取るためにリブレ装着したんだ。
昨年秋冬にトースターで焼き芋がうまく作れるアルミホイル買いだめしたんで、焼き芋試した。
最近白米でもパンでも事前準備と食後運動で140以下キープできてたから油断したんだな。
食べてからリブレの測定値↑ばっかり。
ほんとに甘かった。芋も自分の認識も。
0867病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 11:47:49.72ID:M0+AGP1n0
これから干しいもの美味しい季節ですからね
食うときは前後3時間は動く
0868病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 13:20:21.75ID:K94/ySRL0
さようならさつまいも。
干し芋と焼き芋大好きだったよ。
はろいんの時期だけどかぼちゃも諦めた。
栗もダメだろうか。
0870病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 18:20:03.80ID:8r6nrG8g0
センサー交換後Glimpが反応しない。
何か設定変更あるのでしょうか？
0871病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 18:48:44.79ID:Y1r7liY+0
センサー着けてる左腕の皮膚の表面がザワザワして気になるんだが、、、
0872病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 23:36:17.92ID:w7ngFjOG0
>>870
いや、特になかった筈
純正リーダーには反応してるの？
もしかしてセンサーの初期化をまだしてないとか？
0873病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 08:57:03.33ID:Wo+TdAta0
>>872
情報ありがとう。それが、純正リーダーでは初期化もしたし、なんの問題も無く読めているんですよね。
nexus側は前センサーが反応しなくなって、現センサーでもそのまま反応せずという。
0875病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 09:10:18.24ID:1X4sKOxK0
NFC自体はAndroid側では反応してるの？
アプリ立ち上げてなくてもNFCかざすと音がしたり
立ち上げアプリ聞いてきたり何らかの反応があるはずだけど
それすらないと、Androidとか本体側の問題があるかも
0876病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 09:28:15.56ID:Ys6N57jF0
そういやオレのもnexus5だわ
反応無いから、毎回Glimp再インストールしてる
0877病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 12:33:50.11ID:XfYUctsq0
>>874
>>875
>>876
情報小出しでごめん。過去データ捨てる覚悟でGooglePlay上のGrimpで再インストしてもダメでした。前回はどこかのブログか何かのリンクを踏んでインストしたので、違うとすればココかと。他のNFCで反応するかも含めて、もちょっといじってみます。
0879病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 11:31:47.00ID:LAa9LWIJ0
ケトアシドシースはインスリン不足によって細胞が飢えることが原因だから、単発で高血糖になること自体はそんなに怖くないのでは？
持効も打ってるし、次の食事で戻せば平気でしょ
0880病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 11:33:50.88ID:LAa9LWIJ0
初回の入院時みたいに、慢性的にインスリン不足が続いていると細胞が飢えて、ケトン体利用になるから血液が酸性になってのケトアシドシース

高血糖自体の問題じゃないよね


とはいえ、高血糖時は気分が良くないが…
0881安倍政権　
垢版 |
2018/10/22(月) 00:29:42.21ID:CkcE/1Bv0
第三のとどめの毒矢　消費税10%

>>857
いや、、チョーシこいて 腹一杯食った後　
デザートなんか　食ったら　500近くまで行ってた、、むかし

ノボラピッド超速効は　効くぞ　! !
>>865
キミには負けた、、、わし最高540だった、、その頃の大病院の検査機械でも
エラー吐いたので、、再検査だった
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