【FGM】FreeStyleリブレ
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リブレ情報交換スレ
リブレが測定しているのは血糖値(血液中のグルコースの濃度)ではなく間質液中のグルコース値
血糖値の変化に対する間質液グルコース値の生理的なタイムラグは約5〜10分間とされている
「FreeStyleリブレ」フラッシュグルコースモニタリングシステム
http://myfreestyle.jp/products/freestyle-libre-system.html 気を許してお風呂に入ったら剥がれてしまった。
12日目だからあきらめも着くけど、湯船は自粛かな〜
センサーパック120の定価が13800円だよ 13800円(税別)だから
税込みで14904円(税込)で保険点数1490ぴったり
定価で仕入れてたらランセットとか酒精綿とか他の部分の費用が出ないね
まぁ定価で入れてることは無いだろうけどもし税込14300円だと厳しいだろうね
ただ、リブレ仕切りが高いという話は聞いてるけど流石に
利幅4%ってことはなさそうな気がするんだけど、どうなんだろう
それか、何らかのキックバック的なもので最終的な利益が出るような形にして
商品自体の仕切りは高めな設定にしてるんだろうか >>72
市販価格より高い仕入れ価格ってw
誰か個人が書いたブログをそのまま信じると情弱って言われるぞ >>74
答えはそれ、キックバック(リベート)なんだよ
その病院で今採用してる血糖値測定機器には表に出てこない儲けがあるんだよ
いまが旬でイケイケのリブレは当然そこらの提示が少ないだろうからね
医は仁術ではなくて商売だから なるほど
つまりアボットジャパンが諸悪の根源ってことか >>78
内外価格差がほとんど無いメーカーになんてことを(笑) >>10
だと、NFC Type A/B 搭載アンドロイドを勧めているけど、正確ではないとおもう。
nfc tool 等のアプリで、センサーにかざすとnfcv と出るので、これをアンドロイドがサポートしている必要があるはず。
アンドロイドのnfcvサポート情報は無いので、結局どれでglimpが使えるのかは解決しないけど。
海外でも、Galaxy s8 をアップデートしたら、nfcvが無効になって、librelinkが使えなくなったことがあるらしい。
https://www.reddit.com/r/diabetes/comments/670qbw/librelink_and_the_s8/
https://eu.community.samsung.com/t5/Mobiele-Producten/Samsung-Galaxy-S8-Android-update-naar-nougat-NfcV/td-p/185514 肌弱めな人は上腕内側はやめた方がいいかも
内側は痒くて発狂したw
いまお腹につけてるけど問題ないよ
医者からは大腿部や臀部ちょい上につけてる人もいると教わった センサーパック120
標準小売価格¥14,900(税込)に対し、武井とか¥17、200ってこんなもんかね。 まぁ上で書かれてる仕入れが14300円(税込)ってのがホントなら
利益17%だから物販としてはそんなもんじゃないの?
導入当初って結構どこも扱いたがらなかったのは、まぁ確かに利益600円で
不良品対応は販売店経由とか面倒なだけだろうし嫌だろうな
それでも最近はだいぶ扱い増えてきた気がするから、
扱い数に応じて仕切りがある程度下がってるのかキックバックが入ってるのか
なんかしてるんじゃないかとは思うけど 扱いたがらなかったというよりは、最初電極なしで売ろうとしたら、後から電極抱き合わせで売れとか指示が出て、薬店側としては取り扱いしづらい状態だったためじゃね?
電極による補正が必須なのってI型の人だろうし、そういう人は保険適用されるから、何のための抱き合わせなんだろうって疑問だけどね。
電極なしならほかの店の方が安いし、電極だけを武井さんのところで安く買えばいいんじゃね? センサー7000円で保険が適用されてもどうするか決まって無くて
メーカー的にセンサーを120付けると1500点貰えます。
からセット販売になったと思うけど、違う? FGMやCGMは装着にかかわる運不運で精度に問題が出る
誤差が10%チョットは運がよかった時の話
医療機関で出すってことは、それ相応の責任もあるから
SMBGなしだと危なくてって話だよ リブレプロのように
D231-2 皮下連続式グルコース測定(一連につき 700点
SMBG C150とは別算定ならよかったのにな
厚労省さんにもいろいろ事情があるんでしょう 糖尿病学会だってリブレはSMBGの台替えとなる性能は有していないという見解を出している。
CGMだってSMBGと併用するのが大前提だ。
健保適用に当たってセンサーパックという商品構成になったのは当然だろうな。
しかし、リブレの日本価格は安いな。eBayでの半分くらいか。日本のSMBGが高すぎることを考えると何故だと言いたい(安いのはいいことだが)。 スマホで読むときNFCの反応範囲が広い携帯ってないですかね
今ファーウェイのMateS使ってるんだけど、結構NFCの読み込み範囲が
ピンポイントでいつも読み取りに苦労する
MateSの前はXperiaZ2のグロ版使ってたけど、
そっちのほうがまだ読み取り範囲広かったんだけど壊れて使えなくなって
理想を言えばリブレのリーダーぐらい裏表関係なく読めるぐらいNFCの反応が
いいと使いやすいんだけど Nexus5 使ってるけど、これもピンポイントかな
ど真ん中にセンサーがあるので、慣れれば苦労はしないけど 1週間で剥がれそうになったので、防水パッドで補強してみた。
使えるかな :::::::::::::::::::::``ヽ
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`` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384 リブレがテレビで紹介される模様
名医のTHE太鼓判!3時間SP
TBS 2018年5月7日(月) 19時00分〜22時00分
ttps://tv.yahoo.co.jp/program/43663475/ リブレ希望したけど
あなたには必要ありませんって言われた 温泉とかで好奇の目にさらされるの嫌だな
「あれ、テレビで見たやつだ」「あの人若いのに糖尿病なんだ」みたいな
1型と2型の違いなんて一般視聴者は認識しないし むしろ子供とか若いころによくなるような印象あったけどな
糖尿発覚して詳しくなる前は
ERとか医療ドラマでも子供がトラブルに巻き込まれて
インシュリン打てなくて大変みたいな
あんまり気にする必要性ないと思うけどね
言うほど他人は気にしないでしょ
気になるなら包帯でも巻いておけばいいような気が さっきセンサーが期限切れでリブレリーダーから読み込み終了
Glimpは電池の持つ限り表示してくれるのでもう少し使える、あと1〜2日くらい? たぶん電池容量ではないと思いますが、glimpは1日多く読んでくれるみたいですね 当初はそれこそバッテリー切れになるまで5〜6日ぐらいはいけたんだけど
途中から急に1日ぐらいになった気がする
多分対策されたんじゃないかと
まぁでも1日ぐらいでも余分に読めれば、新しいセンサーつけたあとも
しばらく古いセンサーと併用して正しく動作してるかの確認になるんで
ありがたいけど
なんで今は
○センサーの残り時間が24時間をきったら、反対の腕に新しいセンサーをつける
○センサーの期限が切れたらリブレリーダーで新しいセンサーを初期化
○古いセンサーをGlimpで読んでリブレリーダーで読んだ新しいセンサーが正しく動いてるか確認
○半日〜1日たったら古いセンサーを外す
って感じで運用してる Glimpは結局、期限切れ後、半日くらいで異常値が出るようになって使用断念 リーダーがセンサーを2つ認識できて、古いセンサーの情報を新しいセンサーへ引継ぎできるようになれば良いのにね。
そうすればSMBGは要らなくなるだろうし。 半年ほど使ったけど今回のリブレはハズレでした。5日目くらいからセンサーエラーで始めて読み取れない。今は連休で帰省中なので病院行けないので半分以上無駄になってしまう。終了後の取り替えってできるのかな? んがー!装着しくった
アプリケーターに残ったセンサーが悲しすぎるよ
自費だし もしも不良品だったらできれば交換して欲しいし、少なくとも報告することで今後の製品の改善に役立ったらいいな。 >>115
>>113は 半年ほど使った(センサー12個位)の経験あるが、
今回のリブレセンサーはハズレで5日目くらいからエラー出る
今は連休、半分以上の日数(7日程度)が無駄になってしまう
って事では
回答の「半年使えれば」ってリーダー指してないよね
まさかリーダー半年程度で壊れるの?
ちな、高度医療機器が不良品認める訳ないので交換無理でしょ
有れば大規模回収 交換してくれるだろ
不良品ではなく、取り付け方をブツブツ言われると思うが
何かとイチャモンつけてくる
取替えできるならまあいいやってこっちは思ってるだけの話 >>114
どういう風にしくじればアプリケーターにセンサーが残るんだ? シアワッセンしたら140→220に跳ね上がった
4時間経過しても更に上がり続け4時間半あたりから
下がり始め5時間後に190 >>121
シャウエッセンをおかずに白ご飯を食べるとおいしい >>119
押し付け?が甘く、さらに接着する前に取り外したと思う
ガイド針は抜けてるんで、一度は入ったと思うが。慣れは怖い。 >>113
とりあえず感じ悪いコールセンターに電話かけてみ
何かと「そんなこともあります」と理由つけてくるだろうけど
おかしいでしょー?で押し通せ
エラー続きなら実際におかしいんだろうし
12個目で初めてのハズレセンサーならラッキーな方じゃね? >>114
それ装着はできてるけどアプリケーターのガイド針が引っ込んでないってだけじゃないの?
ほんとに装着もできてないならごめん >>113
センサー自体は単純な工業製品だからばらつきはほとんどないです
精度は付け方依存です
メーカー指定の位置に指定の方法できちんとつけてますか?
二の腕の外側以外は計測値が安定しないように思うし、垂直にまっすぐ装着しないとそれもだめ
そこらはかなりシビアです >>113
サポートにメールして確約取って病院で交換してもらったことがある。
努力はしてみる価値がある。 >> 127
気に掛けてくれてありがとうございます。
結局センサーの取り替え無し。病院に電話したら処方するので来いと言われて行っのに十分な在庫無いと言われ緊急外来扱いだと1万円別に追加でかかるので諦めました。院内の情報連携が追いついて無い。ちなみにアボットは休日はサポセンお休みでした。 高いものなんだから
針を0.5ミリくらい長くしてでも安定感がほしい >>128
サポセン海外にあるくせに休みなのかよw
基本的にメーカーが交換対象と判断したら病院から新しいセンサーを出すってなってる
GW明けにサポセンに電話
「まず病院に電話して指示を仰いでください」って言われるだろうけど
「病院からはこちらに電話して判断を仰いでくださいと言われた」と伝える
エラー連発の旨を伝える
交換対象認定されたらその旨を病院に伝える
次の診察時等に新しいセンサーを病院から受け取る、ってことになるはず
(うちは次回外来時or取りに来いだけど配慮のある病院は送ってくれるのだろうか?)
病院は「うちでは何もできないからとにかくアボットに電話しろ」
アボット「まず病院に電話して医師に相談してください」
この両者の責任の押し付け合い勘弁してくれとw 初めてリブレが使用途中で剥がれた
残り2日だったのが不幸中の幸い 剥がれそうになる前に防水パッドMを上から貼っています。
気持ち的にも安心です。 今テレビで大食い王の血糖値やってるけど
こういう風にリブレが広まってくれればいいのに
文句言ってる人がいるけどこれって何か問題あるんだろうか 1型の認知が広まってないから
リブレ認知→あいつデブ型糖尿かよ、という誤解が広がる懸念だろw リブレの入手はどうしたらいいの。個人で買うの?医者が処方してくねるの? >>137
自己血糖測定加算120点以上(1型糖尿病)で月2個(1個で2週間)処方されるよ
健常者や2型だと月2個は無理
アマゾンでも売ってたけど高いし読み取り装置の方が売ってない 訂正
正しくは
健常者は病院での処方はムリ、2型は月2個はムリ >>137
全額自己負担でいいなら調剤薬局(通販)で 1型(月120回以上)だけどリブレ処方されてない。
病院の持ち出しになるからか。 >>141
小さな病院はやりたがらないとも言われてる 感想:
興味のない人にあえて処方しない。
月120回以上の人のみ
暴利を貪りたい病院は処方しない。 そりゃ2型にも付け始めたら全国で在庫不足に陥るからな >>141
持ち出しにはならない
処方しない病院は新たなものを取り入れるのがめんどうなだけ
お店で客の注文品を取り寄せて売るのとは違うからね
それなりの新知識や自分たち(医者側)で実際に使ってみて患者の質問に答えられるように研修しないといけない
こっちで思うほど簡単じゃない、医療機器ですから
普及してくればそこらの障害は減っていくと思います 持ち出しにはならんけど、今までは多くても数千円程度の仕入れが
1万以上になるんで利益重視の病院は嫌がる
そもそも自己血糖測定加算は血糖測定の”指導”のための費用で
別に血糖測定のセンサー代って訳じゃないので
別にSMBGのチップセンサーすら出すのは必須ではない
ただ指導する上で測定器とセンサーがないと指導できないので出してるって形
なんで今月センサーあまってるから要らんですといっても
別にセンサー代って訳じゃないので血糖測定の指導はしてるという体で
自己血糖測定加算はかかる
血糖測定の指導すら要らんですっていって自己血糖測定加算をかからないように出来なくは無いけど、
かなり嫌がるというか病院によってはきっぱりそれはできないと断られる
システム的に指導料って形でセンサー代は病院負担っていう歪んだシステムに問題がある
リブレプロみたいに別途センサー自体に点数つけるとか3割負担で必要分を
薬局で処方とかそんな形になればいいのに 113です。アボットのサポセンに電話して不具合説明したら使用期間終わっても交換してくれる事になりました。ご報告まで。 >>147
糖尿病だと継続的な血糖測定が必要なのですが
普通だと1型糖尿病の場合は月120回以上(1日4回以上)、2型糖尿病だとそれ以下(月60回)などの指示(というか加算)がされます。
FreeStyleリブレは月120回以上が対象(月に4週間分の処方)なので、現状的に保険適用されつつ処方されるのは1型糖尿病だけになります。(2型でも月60回なら月に2週間分処方できるそうな)
ただし自費でも購入できますよ >>144
それってメーカーにとって嬉しい悲鳴にはならんの? >>150
生産能力が足りない
2型は世界中でもかなり多いから メーカーというより政府が保険適用にしたくないんじゃ >>149
俺は1日3食前測るように言われてる2型ですが、90回て事になるんですかね?
あのパッチは毎日張り替えるのですか? <<141>>145>>146
持ち出しって言葉の意味なんだけど、測定器本体の購入費用は在宅管理料には含まれていないから導入期には確かに持ち出しになる。
でも、毎月の在宅管理料を患者が払い続ければ病院は暴利を貪ることができる。そういう意味では決して持ち出しにはならない。
>>146
>今までは多くても数千円程度の仕入れが1万以上に
リブレの仕入れってもっと安いはずだよ。アボットの薬局での希望小売価格は7,089円(税抜き)だから仕入れはその半額程度のはず。10台パックの希望小売価格は59,800円(税抜き)だし。
薬価、診療報酬は全国統一の公定価格だけど、仕入れ価格は病院の規模、仕入れの数によって雲泥の差があるけどね。
>今月センサーあまってるから要らんですといっても
別にセンサー代って訳じゃないので血糖測定の指導はしてるという体で
自己血糖測定加算はかかる
おっしゃる通りです。今月はセンサーが余ってるから要らないと言っても、病院から支給されたセンサーと測定器を使ってる限り在宅管理料を支払う義務があるわけで、払いたくないなら測定器を返却するしかない。
以前、通院先の会計窓口で、今月はセンサーが余って受け取ってないから在宅管理料は必要ないだろ、とごねてるおっちゃんがいたけどこの仕組みを知らない人結構いるみたいだね。
>センサー自体に点数つけるとか3割負担で必要分を
薬局で処方とかそんな形になればいいのに
日本医師会が絶対に認めないでしょう。
インスリンの自己注射の在宅管理料と同じです。
日医は長らく健保での自己注射を認めてこなかった。それは、注射を打ちたいのなら病院に来い。そうすれば病院(医師)が儲かるのだから。
血糖測定でも同様です。日医と言う開業医の保護団体がある限り、センサーを院外で3割負担で購入と言うシステムは認められないでしょう。
もし、センサーを薬と同様に3割負担で購入可能になったら、
在宅自己注射指導管理料
月28回以上の場合 750点
と同様に血糖自己測定指導管理料を病院に払うことになりますが、何点なら納得できますかね?
病院が暴利を貪るためには全部引っくるめた大きな点数にした方がいいでしょう。 何点でもいいよぉ
1型だけど今の病院は保険で出してくれないからセンサーも本体も全部自己負担だから
何点だろうと今より安くなる
しかも全部自己負担でSMBGチップもおまけでついてくるから
病院から出してもらってないのに、自己血糖測定加算1490点かかる
アルコール綿とランセット程度しか出してもらってないんで病院ぼろもうけ
アルコール綿もランセットも安いんで自腹で調達するんで
自己血糖測定加算外せないかって相談したら駄目って言われた テルモ 米デクスコムの持続血糖測定器の国内独占販売権取得
18年度下期にも発売
https://www.mixonline.jp/Article/tabid/55/artid/60832/Default.aspx
もしかしたら、デクスコムがすでに発表してる
リブレ対抗品もあるかも?
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/171127/mcb1711270500001-n1.htm
血糖値モニタリングシステムの最大手、米デクスコムは、
アボットのリブレが認可されたのを受け、1日の業績発表で
2018年末までに同社も採血不要の血糖値測定器を市場に
投入する予定だと明かした。 この時計型のリーダー?いいな
FGMでも採用して欲しい >>158
センサーをまったく支給されていないのに1490点はひどすぎだよな。せめて2型扱いしてもらえるよう交渉したら? libre scan
2週間過ぎても読み取るって誰か書いてたけど、14日以降はアウトでした。削除しよう。 14日じゃなく16日にすればいいのに
そんなに難しい事でもないはずなの SMBGと値が違うことが多いんですが、解決法はないですよね
50も違うと意味あんのかと思ってしまう
トレンドが分かるのはいいんだけど トレンドも当てにならんなら使う必要性ないからこのスレにいる意味がなさそうな気が
前に取り付けに失敗した時(外した後針がくの字に曲がってた)は
すごく低く出てSMBGで食後160とかでも90とか100とかで空腹時40とか出たな
それでも一応変動はちゃんとしてたんで、トレンドは掴めた
普段は大抵10から20ぐらい低く出ることが多いんでキャリブレしたGlimpのほうの
グラフを参照してるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています