【FGM】FreeStyleリブレ
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リブレ情報交換スレ
リブレが測定しているのは血糖値(血液中のグルコースの濃度)ではなく間質液中のグルコース値
血糖値の変化に対する間質液グルコース値の生理的なタイムラグは約5〜10分間とされている
「FreeStyleリブレ」フラッシュグルコースモニタリングシステム
http://myfreestyle.jp/products/freestyle-libre-system.html 残念ながら俺は厚生労働大臣でもなんでもないのでいかんとも
2型の人はかんばって陳情してくださいとしか 企業、健保組合、市町村が健康促進、裏を返せば医療費抑制のために、未病段階で積極的に導入すればよい。
リブレセンサー自費支払いにして補助金がでるとか。
市町村や健保組合レベルなら具体的な削減費が数字で確認できるから実施しやすいのではないかと思うん。 >>489
リブレでこれをやればいいのに。なんでやらないのだろう。 >>486
まあ、待ってればそのうちそうなるよ
健康診断だって昔は治療じゃないからって保険効かなかった
メタボとか2型糖尿病とかもなってから治療に保険が効くだけだった
いまでは、そうなる前に健康診断で発見して意識させた方が結果的に医療費節減になるってことで積極的に健康診断させるように保険が効く >>485
でもリブレの精度がマジでクソだからなw
トレンドが数秒で変わるとかなんなんだよ >>491
保険点数の加減じゃない?
リブレは血糖自己測定器加算の枠だから1型月120回以上の1490点でしか出せないけど
iPro2は皮下連続式グルコース測定の700点だろうから1型に限らないで出せんじゃないかな >>480
一型二型関係なく、インスリン使用者な。
短期的には低血糖恐いから。 たまたま食後1時間血糖値を測ったら250越えでビビってリブレポチった。
そしたら明け方にLOW表示が出たり自分の血糖値の乱高下にまたびびった。
自覚症状全くなかったんだけど、思い当たる節はあったかもしれない。
11日間つけたら痒くなって剥がしたんだけど、結構データが取れた。
朝トーストとコーヒーだけとか、20時間食べなかったとか怖いことしてたと思うよ。
とりあえず糖質摂らなきゃ凪のように穏やかな折れ線グラフだった。 リブレ剥がした現在、テルモのメディセーフで血糖測定してるんだけど、食後でもあまり高値ではないのね。
リブレの方が値が高めに出るって説は正しいのかな?
スパイク起こしてる時だとまだ上がり切ってない時とか下がってきた時に測っちゃったとかで、低い数字取れただけかもしれない。
いつでも測定し放題のリブレ偉大だわ。
またつけたいけど皮膚がまだ治ってないし、お値段が高いしで諦めてる。 >>497
炭水化物だけ食べてると、血糖値スパイクすごいよね。
リブレ付け始めて最初にびっくりしたのはそこだわ。
なので、野菜をいっぱい食べれるところを探したり、血糖値が上がりそうになる前に運動を始めたりして、スパイクを下げる様に工夫するようになったな。
特に運動は、毎日継続的にやってると、インスリン抵抗性をどんどん下げることができるから、習慣的に運動するようになった。
もちろんリブレで血糖値の動きをみて、どれだけ運動すればいいかとか、その結果インスリンの効き加減が変わってくるとか、すぐにわかるからモチベーションになるしね。 自己責任に還元しても社会的には何も解決できない。
トータルのコストは下がらない。 >>498
>リブレの方が値が高めに出るって説は正しいのかな?
いや多分個人差がある
間質液と血液の血糖値には関連性があるけど、人によって関係式は違うような気がする
それが人種なのか性別なのか年齢なのか糖質制限なのか判らないけど低く出る人は割とずっと低く出るし
高く出る人はずっと高く出るような気がする
ちなみに俺は、ほぼ毎回20〜30ぐらい低く出る
ひどい時は50ぐらい低く出る
ただ、ばらついてるんでなく低いときは20低くて高いときは50低いとか
そんな感じなんでGlimpとかでキャリブレすれば結構SMBGと±10ぐらいに落ち着く
アボットはあらかじめキャリブレ済みなんでキャリブレ不要って謳ってるけど
センサー単体の精度とは別に個人差を全然考慮に入れてないような気がする
なんでSMBGとの差を何回か測って全般高く出るとか低く出るとか
そういう傾向が強い場合はGlimpやxDrip+とかのキャリブレの利く
アンドロイドアプリは必須な気がする GlimpやxDrip+のキャリブレもそれぞれ個性があるよね >>502
高い場合はより高く。
低い場合はより低く。
矢印の向きの方が参考になる。 うん、矢印の向き(相対値)は結構参考になる
でも俺の場合は高いときはSMBGより20〜50低く
低いときはSMBGより20低いとかそんな感じ
センサー自体の高低の傾向以外に個人の体質による差が
結構大きいような気が
たとえば短期的な食後高血糖の指標で1.5-アンヒドロDってあるけど
あれはある血中の単糖類の濃度が普通は一定なんで、高血糖になると排出されて
低値を示すんで、低いと食後の高血糖が疑われるって指標だけど
糖質制限してると、そもそもの血中濃度が食事の糖質から補われてるんで
排出されなくても低値を示すんで通常の指標値が役に立たない
そんな感じで多分リブレの血液中のグルコースと間質液中のグルコースの
関係式も一般的な平均値から算出されてると思うんで、糖質制限してるとか
高齢だとか何らかの平均値と外れた条件持ってる場合は
キャリブレしないとちょっと外れた動きをしてもおかしかない気がする >>498
片腕の人だったら申し訳ないけど普通腕は二本あるから交互につけるんだよ
さらにつける場所も少しずらす
同じ場所を使うのは8週間に一度になるのでよほどのかぶれじゃなきゃ大丈夫 なるほど。必ずしもリブレの方が高く出るとは限らない可能性があるわけですね。
次につけた時はチップを大盤振る舞いして、メディセーフとどっちも測って見ます。
この間センサーを貼った時に剥がれないようにとテープ固定したとこが激しく皮膚荒れしてます。
次はもう片方の腕にしてテープでなくサポーター固定にしようと思います。
ただセンサーをばっちんしただけじゃ4日くらいで剥がれるとかレビューで見たので。
いっそペースメーカーみたいに体内に埋め込みたい。 リブレの矢印はありがたい指標だった。
今日も昼後90分値を指先で測ったら135だったんだけど、急上昇中なのか安定しての数値なのかわからない。
スパイクが心配な身としてはリブレ体験しちゃうと高くてもつけてたいなあ。
針を14日皮膚に挿しっぱなしっていうのが心配だったけど、今のところ感染はしてなさそう。
一年くらい続けてるお医者さんがテレビに出てたし、弊害は無さそうかな? やっぱ残る場合もあるのか
それだけ知りたかったんよ
ありがと >>515
俺なんて最近わずか一日でかぶれて
痒くなるはぐじゅぐじゅになるはで
処方されてるのに付けられずに困ってる >>515
リブレの痕は針の一点だけポチッと残ってる。
周りの粘着剤の跡は数日赤かったけど痒くもならず消えた。
センサー固定したテープ跡が酷く痒くてまだつらい。 脂肪が多目のところにセンサー付けたら数値低めだったので、
脂肪少な目のところにセンサー付けたら数値高めにでた。
付けるところで、数値に影響あるみたいです。 腕時計の位置(手首外側)とかだめかな?付ける位置。
脂肪少ないし管理しやすいと思うんだけど。
手を洗うことが多い職業だと厳しいかな。
お腹とかは脂肪が多いからダメだろうな。 久しぶりにハズレセンサーだ
SMBGに比べて変動が鈍くて少なすぎるのに突然20〜30ぐらいデータが飛ぶ
また多分打ち込みに失敗して針が曲がってるか、それか針穴部分になんかゴミが詰まったか
年に2回ぐらいはそういうことがあるな
ホントセンサーの期限1週間にして半額にしてくれ
2週間だと失敗時のダメージでかい
>>519
あの針の長さからすると手首の辺はつらそうな気がするけど
逆にお腹はネットとかで実際にやってるのを見たことがある
脂肪の多い少ないで数値は変わるかも知れんけどアンドロイドアプリで
キャリブレして使えば多分問題なさそうな気が >>520
ハズレセンサーってあるんですね。高いのにそれは痛いお財布的に。
11日連続装着した時最後の数日はえらく低く出ていた気がしましたが、もしかして少しずつデータが狂ってきたりもしたりして?
だとしたらやっぱり7日くらいで半額商品欲しいですね。 今まだ装着してないけど、次につけたらやりたいことがある。
食後血糖が1時間値が一番高い私なんだけど、最初からゆっくり野菜から食べて、最後の最後に主食を食べ終わった時間=食後1時間で測ってみたい。
主食を食べ終わった時間が1時間目で、その時が最高値なのか?
主食食べ始めてからの1時間値がやっぱり高いのか?
先に糖質以外をゆっくり食べておけば、主食を食べても最高値は上がらないのか?
リブレならできる。 >>522
食事を前提とした食膳を見た段階で、血糖値に変化(上昇)が現れる。
食べ放題負けの法則(一気にたくさん持って来ると、頭がお腹一杯信号を発する)を確認することが出来る。
結構いろいろ楽しめるよ。 >>522
もう1つ言うと、「食後二時間血糖値」とは『食事開始を起点とした二時間後の血糖値』てのも実感出来る。
食事開始から(食膳見たとたんw)、血糖値に変化が起きるからw。 >>522
野菜食べただけでも血糖値に変化はあるけど
急激な変化はやっぱ糖質を摂った直後が一番大きいから
食事開始と糖質を摂り始めた時間の両方を記録するべきだと思う
でも時間じゃなくて単純に最高値だけを見れば良いんじゃない?
病院みたいに30分毎の測定では本当のピークか分からない可能性もあるけど
リブレなら取りこぼしがないんだし
色々な食事パターンを試して自分に合っていて続けられる物を探したりすれば良いと思うよ >>525
どうもありがとう。
秋になって汗をかかなくなったら、リブレ再トライして色々試したいです。
末梢血液の測定でだけじゃ矢印がどっち向いてるのかわからない数字なので心配。
リブレも糖質量の入力を後で変更できるようにならないかな。
入力し忘れたり、15分以降にも変更したい時が多すぎなので。
食事入力し忘れると、最高値のデータが残らないのがつらい。 >>526
カーボカウント重要だからな
外食でも適当に見積もって入れてる 外食は全然しないので大丈夫。
家で食べる糖質で一番怖いのがパン系。
ベーカリーのパン依存だったので食べるときはかなり慎重になってる。 パンって恐ろしいよねw
自分は白ご飯を150g食べても尿糖出ないのに
パンダだと5枚切りを1枚食べただけでガッツリ出てた 炭水化物だけを食べるといきなりガーンと上がるから、
極力野菜を採ってから食べるようになったなぁ。 今夏休み時期だから同僚が美味しくもない適当なお土産買って来るんだけど、お世辞を言わないで良くなったのが得したな。
「ごめん、血糖値上がっちゃうから食べられないの」で済む。 ベジファーストで血糖値上がらないならインスリンもリブレも要らないよねw >>526
編集機能はソフトのバージョンアップでてきそうに思えるのだけど。スマホのアプリにでセンサーから受信する方がいいのかな。 >>528
ホームベーカリーで富澤商店のふすまパンミックス。
ローソンより安くできる。 富沢のふすまパンミックス安いよね
鳥越のpan de smartのオーツブランミックスが苦味少なくてお気に入りだったんだけど
富沢の方がだいぶ安いんで、メインは富沢の使って、甘いパン作るときだけ鳥越のにしてる
紀文の0麺と富沢のふすまパンが俺の主食 >>535
編集機能欲しいよね
出先とかでとりあえず入力して、あとで帰ってから糖質量調べたいとかそういう時あるし
機能はスマホのアプリの方が圧倒的だよ
特にxDrip+とかすごい多機能。多機能すぎてもう全然把握できないw
機能もそうだけど、純正リーダーSMBGの数値で補正できないのがつらい
取り付け失敗したのか、今のセンサーSMBGより40〜50ぐらい低く出る
それでもxDrip+で補正すると、かろうじて許容できるぐらいの誤差(±20ぐらい)には収まってる
リブレの純正リーダーって全然ファームアップとかしてなさそうだし、レポート用のアプリも
アップデートしてないし、その辺ちょっとやる気なさそう 今回のセンサーはSMBGとほぼ一致で嬉しい
前回のはSMBGから-50ぐらいでしょっちゅうLOWに入って困ってた
xDrip+でキャリブレすればそれなりに使えたけど、やっぱり元々低い数字を
引き延ばしてる所為かノイズが結構酷かった
純正リーダーもSMBGの数値でキャリブレ出来るようにしてクレヨン
10回に1回ぐらいはとんでもなく狂う 11月末期限のセンサーは大きく低くなるものばかりだった印象
季節との関連もあるかもしれんが なんか 今度は 一般患者のリブレのデータは扱わない。とか言い始めたな、、、、某限界集落の地方基幹病院・・・
それまで リブレ処方しますよ。データも持ち込み大丈夫! 1
とか言ってたのに・・・ ただ単に信用に値しない数字が出るからじゃないか
リブレでインスリン打とうなんて思えないだろ >>541
あぁ、センサーのロットは気をつけてなかったな
今度取り付けたときは箱捨てる前にメモしておこう
xDrip+のキャリブレーショングラフ、リセットできないのかな
センサー変えたら結構出方換わるから、キャリブレーショングラフ
一旦リセットしたいんだけど
今は過去のセンサーのもずっと残ってるんで、キャリブレーショングラフの
点が大変なことになってる
>>542
一般患者って外来の糖尿病(2型含む)ってこと?
それとも1型だけで2型は処方しないってなったってこと?
結構都下の大学病院でも1型でもまだ全員保険処方でない病院もあるし
それどころか大手の総合病院でも取り扱い自体ない所あるし結構厳しい
大体保険点数と価格設定がほぼぴったりって無茶にも程がある
医者だって霞食って生きてく訳じゃないんだから とある糖尿外来が有る大学病院の門前薬局でリブレ頼んだら、これ処方箋要るんですか?とか聞いてきた位、リブレに縁が無いようだ。
そこの大学を出た先生にかかってるけど、そこの病院でリブレ使ってるの、俺だけだわ。 データを扱う前の質問での・・門前払い。
◎者・●●士・○○技師・・・すべて それぞれ違うことを言う
たぶん・・結局、、赤字になるのでなんやら訳の分からないことを言って一般患者に提供しない・・もよう、、最初はチップの提供数でも揉めた。
・・が外野にあれこれ言わせてる、忖度させてるみたいだが・・結局は・・が判断するみたい・・どこの・・も不利益になる発言は自分からせず、、周囲の者に言わせてる ! !
◎大学病院での研究対象になってる患者だけ対象らしい・・・対象者はProを使用。
そもそもはデータ互換性があるのでは無いか、データ持ち込み可ではないか??
の話しから、、、
結局「データの個互換性あっても無くても・・一般の患者は対象ではない」と言われる。
わしは2型、、院内▲▲/・・師は「リブレ」という言葉すら知らなかった・・
これだけ患者の要請があるのにどこも対応していないというのは・・・
ようするに、結局、政治家/●●省が企業から・・○○されるのを待っているのだろう・・ >>544
センサーのロット番号、本体で過去2つ分(+いまつかってるぶん)まで確認できるよ
設定(ギアマーク)からシステムのステータス、システム情報、で3つ分出てくる >>546
基本的に2型にリブレは保険適用されない
2型と明記されてないけど毎月の血糖自己測定が120回以上の規定がある
2型に適用されないので結局リブレもだめ
自費で購入するしかないよ そぉいや、病院でリブレの話するとよく赤字なんで赤字になるんでって大概の病院は話するんだけど
定価ベースで120回の自己血糖加算の保険点数とほぼ一緒だから赤字にはならんよねぇ
一応薬局で定価で買えるぐらいなんで、どんなに仕切り高くても1割程度は利益ある筈なんで
酒精綿とランセット分入れても赤字にはならんと思うんだよなぁ
いや、最初の初期導入時のリーダー分は出ないから、その分は確実に赤字とは思うけど
リーダーぐらい自費負担って事にすりゃすむ話な気がするし
そもそも既に自費で使ってる人はリーダー持ってるわけだし
まぁ今まで数千円もかからない電極の費用に比べりゃ利益は減るんで
嫌なんだろうけど >>540
-50あるある。
今年はじめに、1年分(24個)まとめ買いして、現在16個目、
そのうち14個は−45くらいで測定される感じだった。ほぼ全滅っぽい。
ロットナンバーが近いまとめ買いは、やめたほうがいい。全滅あるかも。
原因はわからない。もちろんオレの体調にもよるものかもしれない。
センサーは、画一的に製造された精密機械というのは理解しているが、個体差はあるような気がする。 >>550
二型も半分利くよ〜。あと半分は自腹だけどね。 2型で自己測定器加算月60回以上の830点で
月に1個出してもらえてるって人は確かにいたけど、結構珍しいほうだと >>554
保険点数はよく分からんが。。
smbg(テストチップ)月60回分、リブレセンサーは月1個処方されてる二型の >>553です。 >>550
強化療法なので120回は最低測ってる、、、 >>556
たしか自己血糖測定器加算は1型が20〜120回、2型が20〜60回って決まってて
リブレ自体はセンサーパック定価14900円でそれを自己血糖測定器加算120回(1490点14900円分)で
出してもよい(別に出さなくてもよい)ってなってるだけ
ただ元々自己血糖測定器加算はあくまで指導料で指導に必要な機器と消耗品を必要回数分
病院負担で出してるだけなので、まぁやっすい電極チップ出そうが保険点数ぎりぎりの
リブレだそうが病院の自由なんで60回分でもセンサーパック120を2分割して出せば
ギリギリ足は出ないからっていうんで出すところが一部にあるってだけ
(でも最初のリーダーの費用は保険で出ないから多分初回に病院に赤字が出る)
まぁどっちにしろ血糖測定器の消耗品自体の直接の保険費用でないんで
患者のこと考えて出したいと考えてくれる医者はまぁそれなりにいるんだけど
経営が別だと安いチップセンサー出せば済むのになんでクソ高いリブレを使うの?って
プレッシャーというか指導がくるんで易々とは出してくれない リブレをPCに繋いで処理後、画面が固まって
電源すらきれなくなった
ついに壊れたのかと焦ったが
10数分後 電源が落ちて復活
センサー起動3日目で、無駄にならなくてホットした リブレをスマホで使うと、専用のリーダーで使うより
ただしく管理ができ
いい結果が得られるみたいなんですが、
どのくらいA1cに差が出るのでしょうか? それはリーダーの表示のA1cとキャリブレしたアプリのA1cにどれぐらい差があるかって話?
それともキャリブレしたアプリで管理したら実際のA1cがどれぐらい変わるかって話?
前者だと個人差やセンサーの個体差があってなんともいえんけど、
俺は1年使ってきて大体10〜20リブレが低く出て、酷いセンサーだと50低くでるんで
計算上のA1cも当然それだけの差が出るよ
(血糖値+46.7)/28.7だっけ
後者だと、ぶっちゃけ個人の性格次第なんだけど、自己管理がそれなりに出来るんなら
まずリブレを使った段階で結構さがるけど、アプリでキャリブレしてより正確になっても
そっからは劇的には下がらんと思うけど
おれ自身の例でいうなら、リブレ導入でA1cは7前半から6前半に大体1下がった
Blucon+xDrip+でCGM化して6前後に大体0.2〜0.3下がった
そんな感じ >>564
なる やはりスマホのアプリで管理した方が正確な分
ちゃんと血糖値管理できるのですね
ファーウェーのP20 買いに行ってきます >>564
なる やはりスマホのアプリで管理した方が正確な分
ちゃんと血糖値管理できるのですね
ファーウェーのP20 買いに行ってきます 今回のセンサーは外れかな〜
付けて6時間以上LOのままだった!
Glimpの数値の方が安心です リーダーぐらい自腹で買い換えてもいいから
SMBGの数値でキャリブレしてくれるバージョン2出してくれ 無事に二週間満了!
今夜は久しぶりお風呂で腕ゴシゴシしたいから、ただいま無防備中。
次のの取り付けはその後やね。 本体落とした死にたい
お前ら電話番号と名前くらいテプラで貼っとけよ
他人には一文の価値もないから拾われたら出てくる確率は高い >>569
わかるわかる。お風呂気兼ねなく入れるのは嬉しいよね。
ゴシゴシ腕を洗えるしゆっくり首まで湯船に浸かれるし。
二週間センサーが剥がれない工夫があったら教えてください。 >>571
風呂に入る時、紙絆創膏をきつめにセンサーに貼ってる。
長風呂で一時間位入ったり、首まで浸かったりしても問題なし。
夜寝るときはサポーターを巻いてる。 リブレのセンサーでお風呂って
温度的にも大丈夫なの?
不安で浸からないようにしてる。
白十字のワンタッチ防水パッドを上から貼ってる。
適当に何日かで貼り替えてる >>574
最長で90分ほど長風呂したが何も問題なし。勿論、首までしっかり浸かってる。
入浴中は血液温度が上昇しているのだから血糖値が変動するのは当然だろう。SMBGだって温度補正しているのだから。 >>574
ハードウェア的にはまず問題ない
精度的には風呂に浸かった間だけ数値が上がるって言う意見があった
固定テープは肌質によってははがれやすいって人もいると思う
石鹸とかシャンプーとかつくとやばいって言う意見も >>569です。Resサンクス。
腕に粘着質が残っていたので、ゴシゴシは気持ち良かったです。
二週間持たせる方法は、私ゃ百円ショップのネット包帯(肘用)を2つに切って使ってます。
交換のタイミングはお風呂上がり。一日着けて風呂で濡れた方を外して、センサー回りを丁寧に拭いてから、洗濯したてと交換。
こうすれば風呂中も安心。
>>570
御愁傷さま です。
実は =>>553=>>556だが、本体は病院から貸与って扱いなので病院名と電番がデカデカ貼ってある。むしろ恥ずかしい。
その病院とは、民間の大して大きくない所です。教育入院用の設備は10床ぐらいかな??
二型(強化治療だが)でリブレセンサー半分保険適当とか、本体リースとか良心的ではあるわな。
長文御免m(_ _)m マイケル 血糖値が高いです
キット インスリンブーストだ
1週間でリブレが突然死してうつだ >>577
二型でハーフでも出してくれるのは優しいよ
うちは1型のみだから時々全額自費で使う程度
貸与品なら色々固有識別シール貼ってあってよいね
買い切り品でもちゃんとしないとなと思った
拾った人いても本気で意味不明だろうからw おお!リブレの途中剥がれ防止策がいっぱい書いてもらえてる!
ありがとうございます。次はサポーター系で止めとく方法でやってみようかな。
防水性は疑ってないんですけど体擦ってる時に剥がれたらやだなと思って。
40度とかの温度での誤差が生じるリスクとかも、次はメディセーフとの併用でデータ取ります。 リブレセンサーポチって来た。
メディセーフのセンサーと針で一月10000円くらいかかるなら、測り放題のリブレの方がやっぱいいな。
リブレの針を刺す場所だけど5mmくらいなら前胸部とかでもいいかな。
ぶっちゃけブラとかで押さえておけるし。
いろいろやってみるわ。 突然死したので新センサー装着
SMBG 102
リブレ 54 →
まだ初日だけど うつが加速しそうだ >>580
剥がれは防げてもかぶれは防げない。夏は諦めた >>581
どんな感じで貼れてるか興味があるので写真うpしてください ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています