【FGM】FreeStyleリブレ
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リブレ情報交換スレ リブレが測定しているのは血糖値(血液中のグルコースの濃度)ではなく間質液中のグルコース値 血糖値の変化に対する間質液グルコース値の生理的なタイムラグは約5〜10分間とされている 「FreeStyleリブレ」フラッシュグルコースモニタリングシステム http://myfreestyle.jp/products/freestyle-libre-system.html >>141 小さな病院はやりたがらないとも言われてる 感想: 興味のない人にあえて処方しない。 月120回以上の人のみ 暴利を貪りたい病院は処方しない。 そりゃ2型にも付け始めたら全国で在庫不足に陥るからな >>141 持ち出しにはならない 処方しない病院は新たなものを取り入れるのがめんどうなだけ お店で客の注文品を取り寄せて売るのとは違うからね それなりの新知識や自分たち(医者側)で実際に使ってみて患者の質問に答えられるように研修しないといけない こっちで思うほど簡単じゃない、医療機器ですから 普及してくればそこらの障害は減っていくと思います 持ち出しにはならんけど、今までは多くても数千円程度の仕入れが 1万以上になるんで利益重視の病院は嫌がる そもそも自己血糖測定加算は血糖測定の”指導”のための費用で 別に血糖測定のセンサー代って訳じゃないので 別にSMBGのチップセンサーすら出すのは必須ではない ただ指導する上で測定器とセンサーがないと指導できないので出してるって形 なんで今月センサーあまってるから要らんですといっても 別にセンサー代って訳じゃないので血糖測定の指導はしてるという体で 自己血糖測定加算はかかる 血糖測定の指導すら要らんですっていって自己血糖測定加算をかからないように出来なくは無いけど、 かなり嫌がるというか病院によってはきっぱりそれはできないと断られる システム的に指導料って形でセンサー代は病院負担っていう歪んだシステムに問題がある リブレプロみたいに別途センサー自体に点数つけるとか3割負担で必要分を 薬局で処方とかそんな形になればいいのに 113です。アボットのサポセンに電話して不具合説明したら使用期間終わっても交換してくれる事になりました。ご報告まで。 >>147 糖尿病だと継続的な血糖測定が必要なのですが 普通だと1型糖尿病の場合は月120回以上(1日4回以上)、2型糖尿病だとそれ以下(月60回)などの指示(というか加算)がされます。 FreeStyleリブレは月120回以上が対象(月に4週間分の処方)なので、現状的に保険適用されつつ処方されるのは1型糖尿病だけになります。(2型でも月60回なら月に2週間分処方できるそうな) ただし自費でも購入できますよ >>144 それってメーカーにとって嬉しい悲鳴にはならんの? >>150 生産能力が足りない 2型は世界中でもかなり多いから メーカーというより政府が保険適用にしたくないんじゃ >>149 俺は1日3食前測るように言われてる2型ですが、90回て事になるんですかね? あのパッチは毎日張り替えるのですか? <<141>>145 >>146 持ち出しって言葉の意味なんだけど、測定器本体の購入費用は在宅管理料には含まれていないから導入期には確かに持ち出しになる。 でも、毎月の在宅管理料を患者が払い続ければ病院は暴利を貪ることができる。そういう意味では決して持ち出しにはならない。 >>146 >今までは多くても数千円程度の仕入れが1万以上に リブレの仕入れってもっと安いはずだよ。アボットの薬局での希望小売価格は7,089円(税抜き)だから仕入れはその半額程度のはず。10台パックの希望小売価格は59,800円(税抜き)だし。 薬価、診療報酬は全国統一の公定価格だけど、仕入れ価格は病院の規模、仕入れの数によって雲泥の差があるけどね。 >今月センサーあまってるから要らんですといっても 別にセンサー代って訳じゃないので血糖測定の指導はしてるという体で 自己血糖測定加算はかかる おっしゃる通りです。今月はセンサーが余ってるから要らないと言っても、病院から支給されたセンサーと測定器を使ってる限り在宅管理料を支払う義務があるわけで、払いたくないなら測定器を返却するしかない。 以前、通院先の会計窓口で、今月はセンサーが余って受け取ってないから在宅管理料は必要ないだろ、とごねてるおっちゃんがいたけどこの仕組みを知らない人結構いるみたいだね。 >センサー自体に点数つけるとか3割負担で必要分を 薬局で処方とかそんな形になればいいのに 日本医師会が絶対に認めないでしょう。 インスリンの自己注射の在宅管理料と同じです。 日医は長らく健保での自己注射を認めてこなかった。それは、注射を打ちたいのなら病院に来い。そうすれば病院(医師)が儲かるのだから。 血糖測定でも同様です。日医と言う開業医の保護団体がある限り、センサーを院外で3割負担で購入と言うシステムは認められないでしょう。 もし、センサーを薬と同様に3割負担で購入可能になったら、 在宅自己注射指導管理料 月28回以上の場合 750点 と同様に血糖自己測定指導管理料を病院に払うことになりますが、何点なら納得できますかね? 病院が暴利を貪るためには全部引っくるめた大きな点数にした方がいいでしょう。 何点でもいいよぉ 1型だけど今の病院は保険で出してくれないからセンサーも本体も全部自己負担だから 何点だろうと今より安くなる しかも全部自己負担でSMBGチップもおまけでついてくるから 病院から出してもらってないのに、自己血糖測定加算1490点かかる アルコール綿とランセット程度しか出してもらってないんで病院ぼろもうけ アルコール綿もランセットも安いんで自腹で調達するんで 自己血糖測定加算外せないかって相談したら駄目って言われた テルモ 米デクスコムの持続血糖測定器の国内独占販売権取得 18年度下期にも発売 https://www.mixonline.jp/Article/tabid/55/artid/60832/Default.aspx もしかしたら、デクスコムがすでに発表してる リブレ対抗品もあるかも? https://www.sankeibiz.jp/macro/news/171127/mcb1711270500001-n1.htm 血糖値モニタリングシステムの最大手、米デクスコムは、 アボットのリブレが認可されたのを受け、1日の業績発表で 2018年末までに同社も採血不要の血糖値測定器を市場に 投入する予定だと明かした。 この時計型のリーダー?いいな FGMでも採用して欲しい >>158 センサーをまったく支給されていないのに1490点はひどすぎだよな。せめて2型扱いしてもらえるよう交渉したら? libre scan 2週間過ぎても読み取るって誰か書いてたけど、14日以降はアウトでした。削除しよう。 14日じゃなく16日にすればいいのに そんなに難しい事でもないはずなの SMBGと値が違うことが多いんですが、解決法はないですよね 50も違うと意味あんのかと思ってしまう トレンドが分かるのはいいんだけど トレンドも当てにならんなら使う必要性ないからこのスレにいる意味がなさそうな気が 前に取り付けに失敗した時(外した後針がくの字に曲がってた)は すごく低く出てSMBGで食後160とかでも90とか100とかで空腹時40とか出たな それでも一応変動はちゃんとしてたんで、トレンドは掴めた 普段は大抵10から20ぐらい低く出ることが多いんでキャリブレしたGlimpのほうの グラフを参照してるな >>171 多分二型の方が多いはず。患者比率考えると。 >>173 いやそうじゃなくて今は1型優先でリブレ付けてるから「リブレと実測の誤差」とか「Glimpでの読み取り」とかに関して書き込んでる人はみんな1型なのかなって >>175 まあ初期は在庫も微妙だったから人数少ない1型に回ったけど今は在庫あるからなあ 2型でもなんでも保険適用すればいいのに 先行投資に失敗して後でツケをはらう日本政府 禁煙外来よりよっぽど将来保険料抑えられるというのに >>174 保険適応も病院によって、半端なので、自費で2型の方が多いと感じてる。1型ならリブレより、CGMの方が選択肢では? >>178 CGMはSAP療法でないとリアルタイムで血糖見れないので、リブレの方が多いのでは? >>178 最近は1型リブレユーザー増えてるよ その場で患者本人のグルコース値が分かるのは大きいと思う すごくおもしろい簡単確実稼げる秘密の方法 興味がある人はどうぞ グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』 Y83BR >>175 単純に保険適用となると1490点以上の保険点数必要なんで 1型じゃないと無理なのでは いや2型でも重度なら月120回の1490点以上となるかも知れんけど稀な気がする 一部の病院はセンサーパックばらして保険点数内に抑えて月に1個ずつ 出してくれるところがあるみたいだけど >>178 CGMって現実的にインスリンポンプ使ってない状態で保険適用で出せるのって あるんかね? あんまり聞かない気が リブレは一応自費でも月14900円だし薬局でも買えるし1型なら保険適用で 出してもらえるところも結構あるし 実際問題CGM、FGMは現状リブレ以外って選択肢が無い気がする なんでテルモが出すのはちょっと期待 保険収載手続きしてるってことだから、リブレと同じ値段に揃えて来るんかね それならワイヤレスでリアルタイムに見れるデクスコムの方が よりありがたいよね >>176 在庫数の問題じゃないよ保険の問題 現在の規定では結果的に1型しか保険の適用を受けられない仕組み 自費で買うならいくらでも買える デクスコムいくらぐらいになるのかなと検索してみたけどちょっとわからんかったな 前のG5のモデルでサブスクリプションプランで年間4000ドルぐらい見たいなのは見つかったけど 年間40万は保険適用前提としてもちょっと高いなぁ .AUだからオーストラリアドルかね これは消耗品はセンサーパック(4)370ドルになるんだろうね センサーが10日から12日ぐらい見たいな感じらしいんで4つで一ヵ月半豪ドルなら3万ぐらい? リブレよりチョイ高いけどbluetoothでワイヤレスでリアルタイムで見れる分の価値分の差額ってかんじかなぁ でも、保険収載手続きしてるって事は違う価格にしようと思ったら、リブレプロみたいに別途専用の項目に なると思うけどいけるんかね リブレも最初は自己血糖測定の点数内で出すんじゃなくて、別途保険点数つけるのを狙ってたっていう 話だったけど結局土壇場で駄目で今の形に落ち着いたみたいだから自己血糖測定加算以外で 出すのは難しそうだけど >>159 の記事でもテルモのプレスリリースでも 「持続血糖測定器(CGM)の日本での独占販売権を取得いたしました」ってあるから デクスコムはCGM扱いなのかね? CGMだと扱える医療機関が限定されるし (一定の勤務年数がある常勤糖尿病専門医2名以上必須とかだったような) 今のCGMの点数も6月に2回算定とかで当てはめにくいから リブレと同じくイレギュラー加算になるのかな しっかりした日本企業だからアボット社ほどgdgdにならないとは思うけどw 揉めて先延ばしの先延ばしになったりするのかねw いま出てるG5とかは、どれもCGMでしょ たしか、日に2回だったか、 SMBGで補正しないとダメだったと思う リブレ相当のは、まだ発表されてないと思うよ それともオレ、見逃してる? 今度出るG6は補正がいらんとか書いてあるような 英語が自信ないからわからんけど ttps://www.dexcom.com/g6-cgm-system > Always know your glucose number and where it's headed with the new Dexcom G6 Continuous Glucose Monitoring (CGM) System ? FDA-permitted for making diabetes treatment decisions with zero fingersticks and no calibration. 原理的には間質液に見えるんだけどCGM扱いなのかね >>191 名前どおりからすると CGM continuous glucose monitoring FGM flash glucose monitoring で連続的に測定(可視化)してるか瞬時に測定(可視化)してるかの違いとかじゃないのかね CGMは連続的に測定して端末で常時監視できてアラーム設定とかできるけど FGMはチップ自体は常時測定してても端末かざした瞬間に測定というかデータ受け取りって感じで だからDexcomはBluetoothで端末に情報を常に送ってるからCGMで リブレは能動的に自分で端末かざして測定結果受け取らないといけないからFGM つことはリブレのチップにAmbrosiaのBluetoothのアダプタつけてリアルタイムで携帯にデータ送ってたら CGMってことになるんかね 定義の話も良いんだけど、glimpが使える端末情報がもっと欲しい そろそろスマホ買い換えたいんだけど、GALAXYはボタンの位置が逆だし エッジもあまり好きじゃないんだよね 最近のsimフリー端末で使えそうなのってHUAWEI端末が無難なんだろうか NightRider使えばBLE経由になるから対応端末楽になるんじゃない? glimpもNightRider対応してるし ただ、まぁ、結構頻繁に接続切れるし 買うのに1ヶ月以上かかるけど どっか国内でNFCからBLEへの変換アダプター出してくれないもんか >>199 Ambrosia SystemsがだしてるBluConっていうLibreのセンサーにくっつけて 携帯にリアルタイムにBlutoothLE経由でデータ送るトランスミッター 2週間使い捨てで防水タイプがTransAm 電池交換式で再利用可能なのがNightRider サードからこんな製品が出たり、リーダーアプリが色々出されてるとこ見ると ホントリブレって世界的にかなり売れてんだな 40代以上じゃないと通じないネタというだけだよね あ、リメイクしてんだっけ >>205 そうよ。 俺は少数派のエアーウルフ派だったけど >>201 便利なんだろうとは思うけど、ただでさえ1型治療にお金掛かるのに 新たな出費は抑えたい。貧乏なんだよ リブレ読めるスマートウォッチ何か情報有りますか? ソニーSWR50は対応してるらしいけど(グローバルモデルのみ?)ソニーストアは販売修了。 海外Amazon見ても中古しか無い あと少しで終わるセンサーだけど リーダー 149 センサー 170 Glimp 178 昨日からリーダーが低めに出てたけど、ハズレかな 21低いだけやん 10〜20低いのは割と日常茶飯事 最近はGlimpじゃなくてxDrip+がお気に入り BlueCon使ってるけどGlimpは結構ちょくちょく切断されるけど xDrip+はアプリ側で再接続とかしてるみたいで、 あんまりトランスミッターをリセットする必要性がない でもGlimpの方が通常画面に概日リズムというか過去の平均のグラフ表示できるんで それをターゲットに食事とか運動とかで調整しやすいんで一長一短 初期設定の目標範囲100〜140 目標範囲内であった時間が27% 1型の人でだいたいどれくらい行ってる? 寝てる時の血糖値でも、一晩で50以上はぶれる どうしようもなくて、もう頑張るのが馬鹿らしくなってくる >>214 なんでそんな狭い範囲指定してるのよ おれは75から150にしてあって84%だよ ストレスも血糖値コントロールに影響するからね 記録上とはいえ低血糖の赤色頻発したら気分よくない 電極余りまくってんだが センサー1個に電極2箱のセット強制とかやめてくれ https://i.imgur.com/BtXcVQz.jpg とりあえず気になるの2つ見つけてきた https://i.imgur.com/JdXNirE.jpg https://i.imgur.com/UiC7g1X.jpg あとヤフオクでは血糖測定器が売られてるけど高度管理医療機器の取り扱いが許可されてるショップかどうか不明 https://i.imgur.com/LU7DpH1.jpg 話がスレチ状態なのでこれで終わりにします ごめんなさい 高度管理医療機器の取り扱い許可受けてるか不明なのはこっちの人でした https://i.imgur.com/KjuQqY1.jpg >>214 1型が健常者目指してどうするよw 寝てる時のブレは基礎が合ってないのでは? 夕飯前の超速効打った時刻にもよるけど リブレの精度もサポセンも糞だ デクスコムは期待してもいいのか CGMとなると通院頻度は増えるのか >>222 夜中の血糖値が単純に上がるとか下がるって話じゃなくて、 一晩のうちに上がったりさがったりで変動してる MAXとMINの差が50以上あるときが多いかな もちろん緩やかに上がりっぱなしとか下がりっぱなしとかもある きれいに理想的な血糖値を横ばいなんてレアだわ 基礎がうまいこと効いてる時は綺麗なフラットだけどなー ホルモンに影響されやすいからフラットな日は少ないけどw でも1型が目標範囲100〜140ってアホでしょw もうさリブレも1型は青いシールにして2型は白のまま こういう区別を付けるべきだな おれはユニポスカで青く塗るから関係ないけど >>224 俺も目標範囲変えようかと思った事はあるんだけどね 1型だからといって140以上の血糖値でも問題ないってわけじゃないんだよな 普通の人なら黄色信号のダメージ日常的に負うわけよ、キチッと管理してる人でも そして時々赤信号のダメージも負う 低血糖時もしかり 医者や看護師は 「ちゃんと管理すれば普通の人と変わらない生活が出来る」 って患者を励ますけど、現実は低血糖も高血糖も避ける事は不可能だし 確実にダメージは蓄積されていく 管理してる生活がそもそも普通とは言えない 重い合併症に苦しむくらいなら、その前に死んでしまいたいよね 因みに1型の青色は1割負担にしてあげましょう そのかわり2型は3割で処方するの嫌わずもっと普及しやすくするべきだな >>228 140が危険値ってのは意味が違うよ 2型だと食後血糖値が140になると、このまま放っておくとどんどん悪化する、というフラグなんだ 実際そうだよね、検診で140で見つかれば早期発見、放置するとすぐに200だ300だと進んで行く 2型の人は140で止めるってのできないからね 血管へのダメージだけで考えるなら180くらいまではだいじょうぶって聞いてる 150平均くらいでA1cが6.5前後だったかな さんざん言われてるけど、1型と2型は基本的な対処法が全然違うんだよ 食前が低くて食後が高いってのも自前のインスリンでコントロールしてる健常者(2型含む)だからこそのパターン 1型は関係ない、食後が食前より低いなんてのもあたりまえにある 上下の血糖値で一喜一憂よりも、短時間での上下変動がやばいんだよ 俺はもう発症して20年弱だけど、早い内にそこらの考えに至って平均140-150くらい、A1c6.5前後を維持して合併症の気配はいまんとこゼロ たまーに実測でLOになることない? 自分は12月から使い始めてるんだけど今まで2回くらい実測でLOになったわ もう1度測り直すと正しい値になる しっかり手洗いやアルコール消毒はしてるのに >>231 Dr. Bernstein's Diabetes Solution 1型2型共通。誰もが正常血糖値にできる。それだけが、解決。 糖質を一切とらない 24時間常に血糖値を注視 ちょっとでも超えそうになったら追加打ち スパイクも怖いから低血糖予防にコマメに補食 補食のカーボ計算ミスってちょっとでも超えそうにry 血糖値に左右されながら一生を終えるなら不可能ではないのでは? 楽しく生きたい自分は絶対にやらないけど >>227 何のためにリブレつけてるんですかねぇ。 >>235 ポンプ+CGMならいけるんじゃね? あと緩徐の初期〜中期ぐらいまでならもしかしたら 糖質制限して即効性を極力減らして自腹でメトホルミンのんで 糖新生おさえて結構変動幅少なく出来てるつもりだけど 140以下キープはちょっと厳しいな >>230 禁煙外来で保険が使えるんだから 予備軍も含めて先行投資しとけば 将来の保険料も下がると思うんだけどなあ 今みたいに大病院の院内処方でのみ保険適用なんてやめて 町医者レベルで保険適用処方できるようになってほしい 1型はやっぱり1割負担でいいとおもう >>239 リブレを健保適用の上で調剤薬局で買えるようにしろってこと? >>240 そうです それができないから無いんだろうけど、 病院が損するかららしいけど なぜ損するのかよくわからないです ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる