【身体・健康】 - 大動脈解離 その5[無断転載禁止]©2ch.net
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>>724
動脈解離の発症率は１０万人に３人です。
肉との発症率との因果関係は？
高血圧症は３人に１人です。
定説に反しますが、高血圧すら動脈解離の発症率からすると主原因とするのは無理と思います。 今は動脈解離の原因自体が不明となっているんじゃなかった？
ＮＨＫの今日の健康だったかチョイスで医師が言っていたと思う。 >>725
＞動脈解離の発症率は１０万人に３人です
＞高血圧症は３人に１人です
この数字、時折目にしますが、興味深いですよね。
>>726
＞今は動脈解離の原因自体が不明となっているんじゃなかった？
これも耳にしたことがあります。よく分かりませんが、でも原因って
本当、なんなんでしょうね？ １０万人に３人の発症率で、その３人が間違いなく高血圧ならわかるが、貧血の女性もその中に含まれているので、
説得力ある説明になっていないと思う。
１０万人に３人なら宝くじ同様の確率なので、宝くじに当たった理由として駅前売り場が良く当たるなどと言ってる
のと同じ事だ。 頸の動脈解離は、高血圧じゃなくて怪我だとわざわざ言うから他は高血圧が原因と言えなくもない
とにかく生まれつき動脈が脆い体質で、高血圧だとより解離しやすいというのは理解できる
あと頸以外の動脈解離は高齢者に多めでしょ？ならば欠陥が脆くなって起きる病気か たんぱく質の先天的異常で血管が脆くなるマルファン症候群は、動脈解離の原因として
説得力があるが、その発症率は５０００人に１人だ。
１０万人に３人の動脈解離発症率とはケタが合わない。
つまり、マルファンの人は解離しやすいが、解離の人はマルファンとは限らない。 >>732 修正
たんぱく質の先天的異常で血管が脆くなるマルファン症候群は、動脈解離の原因として
説得力があるが、マルファンの発症率は５０００人に１人だ。
１０万人に３人の動脈解離発症率とはケタが合わない。
マルファンの人は解離しやすいとは言え、それは稀だし、解離の人が全てマルファンとは限らず、高血圧とも限らないから、
説得力ある根本原因は不明。
マルファン症候群で、かつ、動脈解離を発症する確率は、小さすぎて原因と言えるのか疑問。
この立論は間違ってますか？ どうでしょう。 >>730
発症部位にかかわらず動脈解離自体が怪我扱いですよ
血管の内側が剥がれたものだから
ただ原因が｢何らかの原因｣となっていて特定出来ない
体質(生まれつきも生活環境も様々)も色々あるし、先天的・遺伝的なモノもあるし、発症した際に血圧を急上昇させる様な事をしたとか… マルファン症候群、高血圧症でさえ、動脈解離の発症原因として根拠が弱いのに、
＞＞７２４の食肉が原因なんてタチの悪いデマと言わざるを得ません、、、が結論。 デマというのか、まあ、薄い因果関係を持ち出せば何でもありになるわな 血管がモロくて、かつ、血圧が高いと解離が起きやすいというメカニズムは理解しやすい。
でも、動脈硬化している部位で解離が止まるという所見もあるというのに、逆に、動脈硬化が
解離の原因という説も多いのは何故だろう？ >>738
本当にただの怪我なら、10代20代30代にも同率で発症してるはずだから、かな シモの話ですが
便秘でいきんだくらいで動悸でB型乖離で倒れたりしませんよね
何事も絶対はないとはいえ 排便の際に、力を入れるな、とは医師から指導されますね。血圧が上がるからです。
無呼吸症候群も解離との因果性を指摘されてますが、これは、逆に心臓周辺の胸腔内に
負圧がかかり、大動脈が拡張するからだそうです。負の血圧ですね。
いずれにしろ、血圧関係は、解離のきっかけに過ぎないと思う。
きっかけを過大評価して過大に恐れるべきでない。 解離の発症時は、冬の朝が多いと言う。
冬＝寒くて血管が収縮しており、
朝＝血圧が高くなる
合理的に説明できる。
しかし、排便時に解離した人の事例は、このスレでも他のネットでも見た事が無い。
あるとしても、稀でしょう。解離全体の発症率が１０万人に３人だから、排便時の
解離は、１００万人に１人以下でしょう。
それでは、宝くじに当たった合理的理由を説明する試みと同じで、因果関係を
説明できません。排便は、多々ある高血圧のきっかけの一つにすぎない。原因ではない。
つまり、解離を恐れて排便時に力を入れないのは意味がないと思います。 ありがとうございます
上行大動脈置換の影響で食事の量が食べられないのでどうしても病院食大部分残してしまい
点滴&便秘で坐薬や下剤を拒否していたら(下着を汚すのも家族や介護士に申し訳ない)
便秘でいきみすぎたらB型乖離起こす可能性があるから薬使わせろと看護師に脅されたので… そりゃ可能性からすれば、いきむよりはすんなり出たほうが解離になる確率は低いだろうね
病院、看護師の指示に従ったほうがいいと思うよ 翌日すっきり出たので問題ないです
今朝も快便です(失礼)
自分のお通じ事情は自分が一番分かってます 解離を心配してるんじゃなくて
処置せずに便秘のままだと放置してることになり自分が責任問題、都合が悪いから言ってるだけなんですよ
だから反発したくなる >>744
あなたの場合は、原因は不明ながら、既に解離を発症済みではないですか。
既に解離したならば、血圧は高めるべきではないので、便秘は避けるべきなのは当然。
＞＞７４３が言ってるのは、解離の予防策として、過度に血圧に配慮するのは無意味との指摘です。 『サッカーで足を骨折して入院治療している場合。』
サッカーは骨折の原因と言いますか？ きっかけであるけれど、原因ではありません。
骨折の予防目的で、サッカー禁止とは言いません。
とは言え、骨折で入院中の患者に、サッカーをしても良いとは医師は言いません。入院中は、サッカー禁止です。
では、
『解離発症で入院安静中の患者の場合は？』
原因不明ですが、高血圧がきっかけで、例えば、便秘がきっかけかもしれませんが、解離を発症しました。
だからと言って、健常者に解離になるから便秘するなとは言いません。血圧上がるからラグビーするなとは言いません。
とはいえ、解離で入院中の患者には降圧剤を投与して安静にさせて血圧管理をしますので、便秘は避けるようにします。
当然、血圧が急上昇するラグビーも禁止です。
そういう事です。きっかけと原因が混乱してるから、予防策も混乱します。 高血圧でさえ話が混乱するのに、>>724みたいに食肉が解離の原因だと言うデマまで
飛び出す始末です。
健康な血管再建に良質なたんぱく質は有効だと思いますよ。 なにやってもなるもんはなるし。
看護師の対応は経験によって違うと思う
A型で大学病院で1ヶ月入院したが、看護師に
よって明らかに違った。
まあ、田舎の病院に転院してからはお話に
ならなかったが。対応してきた患者数が少ないんだろうね 納豆とか青魚とかどうなのかね
普段は小食を心掛けてるけど、時々むしゃくしゃして宅配ピザ1枚食ったりしてしまってる
いまは反省している 全国的にも実績のある病院の主治医に退院の際に、今後何に気を付ければ良いか聞いたら、
折角拾った命だから何でも好きな事をすれば良い、と言われましたよ。
退院して真っ先に焼き肉を食ったら、あんまりうまくて涙が出ました。その後は趣味の
水泳も再開しました。塩分を控えすぎると貧血でへとへとになりますね。 自分は趣味の大型バイクに乗り続けています
気をつけてはいます >>694
CT造影剤てアナフィラキシーを起こして心肺停止になりました。B型で手術予定でしたが、出来なくなりました。
今からどうしようか悩んでます。 祝！A型緊急手術後3年経過！死亡率40%クリア！次は死亡率60%
にトライ！さて、ラスボスはどんなやつか？ >>767
おめでとうございます！
術後5ヶ月、CTの画像診断結果待ち中です
解離広がってませんように
他にも動脈瘤とかできてませんように >>768
大丈夫だ！5ヶ月もたったら、もう安定期！これからちとたいへんだろうけどがんばらず、がんばってれ >>769
ありがとうございます
一日一日を大切にしようて
すごい思うようになりました B型解離やってから3年
昨日、背中に激痛が来た
一瞬嫌な感じしたが、痛みは徐々に引いてきた
生きた心地しなかったな わいはBの保存的治療やって五年後に同じ位置に同じ激痛がきて、
痛みが治まらないから夜間救急行ったらまた解離だったわ
解離せず残ってた部分が裂けていったぽい
ということでなるべく早くCT撮っとけ 771です
もう痛みはなくなっているので、解離とは違うと信じたい・・・・
でも、何の痛みだったのか？は気になるな
痛み無くてもCTかな・・・
解離してたら、痛みは続くよね？（きっと） とっとと医者行け
解離の症状は千差万別だから、検査しないと分からないよ。 >>774
甘いわ、
解離ingは激痛だが
解離一時フリーズ中は痛みなど無い
ようするに一時再発して、ちと止まってる状況やであんた >>766
心肺停止からよくぞ生還
俺も造影剤は使ってもらえないと思うけど、街中で激痛に襲われて救急搬送されたときに説明できないまま造影剤打たれて死ぬかも…どうすりゃいいのかね
セカンドオピニオンとかしてます？
炭酸ガスのこともドクターに聞いたけど、場所によって見えにくいとか 造影CTにリスクがあるのは確かだけど、造影アレルギーのほうが動脈解離より怖いというのは、
とても不思議な本末転倒な恐れがあるものですね。
動脈解離の開心術には輸血も不可欠ですけど、輸血にも命に関わるリスクがあります。
輸血の方も動脈解離よりも恐ろしいかもしれませんね。自分の場合は3リットル輸血しました。
心臓を止めて手術しますし、全身麻酔もリスクが高いですね。
手術前に驚くほど多数の免責誓約書に署名を求められますが、この辺を良く事前に考えておかないと、
承認署名が出来なくなり、手術が出来なくなります。しかし、それも選択肢ですので、否定はできません。 >>781
自分は倒れて手術終わるまで意識が無くてなーんも分からんまま終わってた。気がつくと全身管だらけ。そんな感じ すぐに救急車呼んでもらったのですか
良かったですね >>783
そですね！運がよかったのか悪かったのか····· >>781
3リットルの輸血は凄いですね・・・！
胸部下行、腹部ともに置換術の時は自己血輸血（予め二週間に一回だったかな？自分の
血液をとってストックしておく）で、1.5リットル程度の輸血でした。
ただ、自己血輸血も賞味期限？(笑)のようなものがあり、二ヶ月だか程度らしいですね。
一回に400ml取ったと思うので、出来るだけその自己血の量で輸血を賄う方針な病院でした。 退院後に保健点数やカルテ開示を請求したので、その事を知りました。
だけど、一番驚いたのは手術費用の生データ。
総額約１０００万円！ 人工血管だけで数十万円でしたね。
退院時に余りの切れ端をくれましたので、お守りに入れてあります。
皆さんにも記念にカルテ開示や保健点数開示をおススメします 温存療法とは、
痛みが無いから放ったらかしの事です
別に治した訳でも、
時間をかけて治していく訳でもありません
再発のあの痛みと
一旦停止の無痛を繰り返して
最後は、最後はあああー >>787
それは違うでしょ？
解離しても偽腔閉存ならば、内部が血栓化し石灰化し、
やがて細胞が成長して修復するのでは？
偽腔開存ならば、解離が進展する場合もあるでしょうけど。
命に関わる事なので、いくら５ｃｈでも出鱈目はいけません。 >>788
しないよ
どっちかというと、787の方に近い説明された。
結局、人工血管に置換したけど。 怪我をしたときに、カサブタができるけど
それが一生かさぶたのまま。っていう状況を修復された。と言えるかどうか？って事だろうね。
皮膚と違って修復されて、元に戻る。なんてことは絶対にない。 辞任の疑問は、DeBakey IIIb 両足付け根まで裂けた状態で再解離は有るのでしょうか？
順調に瘤は成長している状況で、保存療法なんて、死刑執行中みたいな状況です。
まあ、気にしても仕方がないので、注意事項を守りつつ楽しんで生きるしかないですね。 そこまでいったら、その先の解離は考えづらいですけど
やっぱ瘤に後続進行しちゃいますかねー
つまりは治った訳では無いってことでしょうねー >>788
しないらしいよ。石灰化するという事自体がデタラメみたい。医者に聞いたら｢そんなことはありえない｣って。 A型手術後、体の末端が暖まりにくくなったというか冷えやすくなりました
手術後の影響なのかな… 血栓化した塊が、
それが剥がれて頭に昇るとか有りますか？って医者に聞いたら、
それは無いと言っていたが
今から考えると血栓化自体のことを無いと言ったのかは不明だわ 偽腔が閉じていれば、血流が滞るので、血栓になりますよね。
血栓が固まり、それがやがて石灰化すると言う事でしょう。
そして解離が閉じると言う事になりますが、完全に元に戻ったとか直った訳ではなく、解離が無くなると言う意味。 >>795
自分もです
特に左手の先がすぐ冷える、左右の手の温度が全然違う >>799
自分も同じかな。手術のあとから左手が、特に指先の冷えが顕著にあらわれました。
それと左腕の血圧が右腕に比べると10くらい高いんだけど、これも関連がありそう。 降圧剤がキツイ
2年たって体のふらつきは無くなったけど頭の方がやばい
仕事中に記憶が飛ぶとか本当に勘弁してほしいわ
一番きついのを処方しているらしいけどそろそろ弱めてくれないかな >>791
＞DeBakey IIIb 両足付け根まで裂けた状態で再解離は有るのでしょうか？
2004年に同じIIIB発症しましたが、「再解離が起こると良く無いので...」とか
説明を何度か受けました。と言うことは、再解離はあり得る、と言うことなのかな？
と思います。
＞保存療法なんて、死刑執行中みたいな状況です
心中お察しします。でも発症から15年、2度の置換を受け、なんとか生きています。
日常生活には支障はありません。
https://www37.atwiki.jp/19_2ch/ >>802
回答ありがとうございます。
15年で2回置換えは大変でしたね。
こちらこそ心中お察しいたします。
やはり、術後は激痛なのでしょうか？
ステントが入れられない解離開始場所なので、開胸が約束されているため、気になるところです。
時期が来たらやるしかないので、心構えは有るのですが。 >>790
その通りと思います。
ただ、人工血管の内側に細胞が成長していくそうです。
当然、元には戻らないけど、修復しようとする、と言う事です。
修復しようとするのであって、修復できるのではありません。 指先の寒さもあるが、ときたま痺れるような感じもあるなー
血流悪いんだろうなー
まいった 昔から冬は手が冷たくなるけど、去年、今年はとうとうしもやけになったのは手術が関係してたのかな 降圧剤で血圧下げているんだから以前より末梢が冷えるのは当たり前じゃね？
俺は手術はしてないが発症前150位を薬で110以下に抑えてるから、冬はホカペないと寝れないくらい冷え性になったわ なるほど最近除湿ドライかけてるだけなのに
その風がやたらと寒い 動脈解離のかたでがんにもなったかたいますか
いま温存中なのですが、先日の健康診断の結果で腫瘍マーカーが引っかかりました
これから精密検査になるけど手術になったら耐えられるかな 身内で高齢者がなった方いませんか？
一週間前に89歳の祖母が急性大動脈解離で倒れました
高齢なので手術は出来ないとの事で今ICUに入院しています。毎日会いに行っていますが喋る事が出来ません
こちらの言っている事は聞こえてるようで、かろうじて頷いてくれますがすぐに寝てしまいます
今回はじめてこの様な病気を知りました。痛みなどはあるのでしょうか？
当たり前ですが相当辛そうで見ているこちらも辛いです
ほんのわずかずつですが回復している様に見えます
喋ったり口から食べれるくらいに回復する事はあるのでしょうか？
ここで聞いても仕方ないのですが、もし周りや家族で高齢者がなったという話をちょっとでも聞けたらと… >>812
ご高齢の方は大変かと思います。
何より助かったことがよかったと思いますが、回復は解離箇所によると思います。
脳への分岐、臓器への分岐、手足への分岐で遮られなければ、ある程度回復する可能性はあると思います。
しかし、その場合でも年齢も年齢なので体力が持つのかがカギになると思います。
自分の場合はB型偽腔開存なので、痛みは麻酔と昇圧剤のおかげで日に日に無くなりました。
高齢なので、できるだけ会いに行って気力を付けてあげてください。
気持ちも生きる活力になるので。 どのガンかにもよるんじゃないかな？
自分はB温存中に甲状腺がん見つかって全摘したけど
解離の方は特になにも言われなかったし
がんが見つかった経緯は、解離の定期検診でCTにちょっと映ってその後精密検査で発覚 ICUに入っていると思いますが、すぐに寝てしまうのは、強い痛みどめの影響ではないでしょうか？
高齢者には負担も大きいとは思います。
自分は入院直後のことは、ほぼ記憶に残っていない状態です。 >>813ありがとうございます。
脳梗塞をおこしてしまっていて、意識はあるのですが朦朧としてるようですぐに寝てしまいます。
寝ていても苦しそうな表情をしていてかわいそうです。
会いに行く事で生きる活力になっていれば良いのですが、本人があまりにも苦しくてどこか痛かったり辛いおもいをしてるのだったら楽にしてあげたいという気持ちになってしまいます。
右手だけぶんぶんずっと動かしてるんですが反射なのでしょうか？疲れないのか気になるほどずっと動かしています。 俺はa型で助かったが人生で失ったものが多過ぎる
この世の終わりみたいな痛さから目を覚ませば、集中治療室で手足縛られて動けない 退院してから1年は痛みは消えないし、ズキって痛くなると死の恐怖におびえるんだ
そんな体験した奴らが他にもいるのか確認しにココを見に来ている 俺もA型で手術だったけど手足縛られた記憶は無いな
傷口は痛んだり痒くなったり B型でも拘束されましたよ
寝がえり防止のためと言われていたようです 挿管抜かれたら困るかららしく私も縛られてました
やっぱり無意識に何回か抜いたようです
苦しくて思い出したくないです
家族が会いに来て見はれるときだけ拘束するミトンみたいなの外して貰えました 私は解離Aで手術後意識戻るまで
両手は拘束されてたけど 脚はされていなかった うむ、A型で手術無しの俺は幸運だったということだな。 >>823
手術しない場合でも偽腔開存で瘤化が進んでいれば、AでもBでもあまり運は良くないと思います。
破裂がいつも付きまとう人生、なかなかのものですよ。
次のCTが楽しみです。
すでに怖いを通り越しているとそんな感じです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
