【ｵｽﾄﾐｰ】ストマについて語ろう その11【ｽﾄｰﾏ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
人工膀胱、人工肛門などストーマについてのスレッドです。
スト（ー）マとは、疾患などにより排泄物や尿を体外にだすためにつくられた排泄口のことです。
便の排泄口を消化器官ストーマ（人工肛門）、尿の排泄口を尿路ストーマ（人工膀胱）といいます。
おおざっぱには、ウロストーマ（尿路系）、イレストーマ（回腸造設）、コロストーマ（結腸造設）などに
さらに分類されています。
質問等ご自由にお使いください。
荒らし・煽りは放置でお願いします。反応したらあなたも同罪です。
このスレは基本”sage進行”でお願いします。
(落ちる寸前を目撃した場合のみageてください。）
前スレ
【ｵｽﾄﾐｰ】ストマについて語ろう その10【ｽﾄｰﾏ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1499052997/ キャップ型いいよね
肌との相性と値段の問題がクリアできればおすすめ クリップが1箱に2個付いているということは、パウチ5枚あたりに1個の頻度でクリップを新しいものに変えるのでしょうか？ >>438
替えてもいいし、持ちそうなら替えなくていい >>439
はまり具合とかの感覚で交換してますか？
だんだん噛み込みがゆるくなってきたとか >>437
日本は昔から障害者に対する差別が激しかった国だからある意味しょうがないよ
障害者に対する法が整備され理解が進んだとは言え、昔から受け継がれた人の心情は容易く変わらないと思うけどね
そもそも「障害」って「妨げになる」っていう意味じゃなかった？ 私が使用してるホリスターのクリップは1箱に1個
けどあまり替えないからクリップがどんどん溜まっていく クリップの別売品って高いから余ったら大事にとってるよ(・ε・)ノ
フォールドアップ式の人ばかりかと思ってたけど意外とユーザー仲間いて安心した コンバテックのクリップって、めったに（数年に１度くらいしか）壊れないから、５０個以上溜まってる。
コンバテックの別売りクリップって無いみたい。
ホリスターのパウチには、コンバテックのクリップが使える。
ホリスターの別売りクリップは￥６０００／２０個。１つあたり￥３００。超高いよね。
アルケアのクリップはすぐに壊れる。それで、代わりにホリスターのクリップを使っている。
コンバテックのクリップは、アルケアのパウチには小さくて使えない。
アルケアの別売りクリップは￥１６００／１０本。１つあたり￥１６０。高いよね。 >>443
昔からパウチ使用してる人はクリップタイプ多いかもね
巻き上げ式より外れない安心感かな、俺は >>440
クリップをはめる時にゆるくなってきたかな？感覚的な感じだね クリップ式は便を捨てる時失敗してトイレと手を汚したことがあるから使ってない
キャップ式は袋が2重になってる部分に便が入り込んでこびりついて見た目がアレだし
色々使ってみてマジックテープに落ち着いた
アルケアのイレファインが私には合ってる 皆さまクリップ情報をたくさんありがとうございます(*´Д｀*) 『腸液お漏らし』さんって名前欄にいつも打ち込まれておられるの今、気付いたよ(^.^;
過去レス遡ってみたら昨日、今日じゃないんだね見落としていて申し訳ないです
ちなみに、クリップのことをクランプって呼ぶ看護師さんもけっこう多い、もしくは古いオストメイトの方で…
(せっかくなのでどうでもいいこと書きました すまんです) >>449
そうですね(^_^;)名前を書くようになったのは1年ぐらい前からでしょうか
気にしないでください。
クランプって検索したら、ごつい感じの工具？金具？でしたね。 > 腸液お漏らし
こんな不快な名前で書き込む奴の話など聞きたくもない 不快な名前だな 他の人の気持ち考えればとても出来ないことだな
他人を不快にさせてはいけない 閲覧アプリ(パソコンだったら専ブラ)でここをROM
ってることが基本なのだけれども
>>449の指摘があるまで、変わったハンドル使う者の存在に東方も気付かなかった
急に>>451,452も不快感を表明されているということは誰もが今まで文字通りハンドルをスルー状態で
スレ内で問題視できなかった
という理解で良い？ それとも、ハンドル名に抵抗のない方も一定数、存在しているという理解で良い？ そういえば手術後の大量の腸液で悩んでいる人だったよね
いつか怒られるんじゃないかと思ってました
そろそろ変えたらどうかな 渡哲也さんの俺読みました、ストーマをつけていながらあの激しいアクション
ほんとにすごいですね。なんでも洗腸をされてるようですが、みなさんは洗腸は
しないのですか？ >>453
前に不快だからやめろと言ったけどいやだと言って聞かなかった
だから名前でNGにしてるから誰かが名前を書き込まない限りそいつの存在は気づかない >>460
レス、お手間かけました
過去に意見された上での発言でしたか!
経緯が把握できて理解が進みました
NG登録で透明化？のような状況がわかりました 最近、あちこちで地震があるが、かの予言者ジュセリーノは今年6月21日に南海トラフ地震を予言しているがなんだか怖いな 平成も来年で終わますが、平成に5〜6回の広範囲で地震被害があったように思います
ライフラインの復旧にかなり日数がかかる地震のニュースの度に、被災地域のオストメイトの人達、トイレでお困りだろうなと考えてしまいますし、自分だったったらどう乗り切れるかとても心配です >>466
水道管破裂したら難儀だ
俺、クローンだけどストーマ持ちはまだ増しだよ
ストーマない者は便意が我慢できずにあちこちで垂れ流すしかないからね >>466
同じくローンでもストマにしてからは痛くなる事はあまりないし
何より腹痛で一日２０回とかトイレに行ってた頃を想像すると身震いするよ 過去のストマスレでストマになって良かったトイレに行く回数を減らせて...
という書込みを憶えてますので、トイレ回数が減ったオストメイトの方なら、ストマでないクローン病状態のほうが安心なんですね！
よくわかりました
私も排便だけをトイレに行かずに済ませることができるということだけを考えれば、同じように気持ちを楽にできかもしれません
避難所で過ごさずに自宅で被災後に過ごせるくらいだと良いです
ストマになってから頻尿になったのですが、そっつちは携帯用トイレで済ませればなんとかなると考えたいですね〜
健常者から避難所でパウチ処理で臭いとか言われたくないので、震災が起きたら自宅で過ごせないときに備えてキャンプ道具をクルマに載せておくようにしたいと思います ストマでないクローン病状態のほうが安心
->不安
の誤りです
念のため、訂正します 状態→状況
の方が言葉選びとしては正しいですし、
罹患されている
とすべきかもしれません
たびたび、すみません 俺は睡眠薬もらって飲んでるけどたまに爆睡してその内にパウチがパンパンになって面坂が剥がれて漏らしたことある ストマの人は４級もらってる？じゃないと全額自腹でしょ？俺は認定まで三年も先生が診断書書いてくれなくてソーシャルワーカーに掛け合って先生と話し合って書いてもらったらあっさり通った しかも内科にも掛け合ってくれて一級取れて年金もらえた >>468 >>472
同く避難命令来てもで過ごしたくない気持ち強い
あと風呂にも毎日入りたいよ
実際にその日が来ちゃったら言えないかもだけ（；へ：）
>>473
イレ コロ ウロ だけだと4級
ストマ2つ以上なら3級じゃないの 必ず
年金はもらってないので 逆に詳しく書いて ４級ならパウチ補助だけで２級だか３級から年金だったかな？俺は小腸機能障害で一級ストマで４級
小腸全く無傷なのに >>476
年金は障害者手帳4級でも厚生なら出るし国民なら出なくて 共済も昔の世代は認定されなかったらしいです
小腸機能障害だから障害年金の方は1級という流れがあるんですか？勉強になりました
ちな 初診時に国民だったので年金は諦めてますけど基本的には 俺も国保だよ
なんで一級になったかはわからない。在宅IVH はしてるけど小腸は異常ないから先生のさじ加減なのかな
で、年金至急開始で無職の俺は今も生き繋いでる 私も在宅IVH
小腸も短くなったけど
ギリギリ基準より残ってると言われて4級
医者のさじ加減とか酷いな ID:nWLMD1f/0さん 詳しく何度も書いてくださり よくわかりました ありがとうございました
障害者等級が4級と1級で2つお持ちだったんですね
バイト先が通勤片道2時間のところなのでなんやかんやで今カキコミしています
等級1級で国民年金の方からちゃんと障害者年金が出ると...
こちらは障害者(等級は)4級のひとつだけなので諦めていたほうがよさそうですが厚生年金の方ならもらえる現状はちょっと(>へ＜)です
>>480
障害者年金は初診時に厚生年金加入であればの4級でも少し支給されておられる？と思いますが国民年金加入で初診で在宅IVHとかですと う〜んですよね
こちらのストマのみの4級でも(>へ＜)なのに... 『(自主規制)』で発言して結果的にこちらのレスで追い込んでしまって本当に申し訳ない
かえって脚光を照らしてしまった
どうぞご自愛ください
頭髪の悩みを抱えている方が『ちょいハゲ』というハンドルネームで育毛スレにレスして袋にされている中でご自分を貫く(自虐中？)の似ているのかもしれないが、意図せず片棒を担いでしまって自責の念があります ご勘弁ください
ご自身のお考えで改名されても、されなくても、再登場を期待しております
どうぞ充電してください 避難所での生活の良い面は食料などの支援物資が手に入りやすいけど
自宅だと支援物資が回ってこないらしい。 避難所行かなくて車中泊かテントでやっていくよ多分
年寄りとの共生は、まだごめん被りたい >>486
＞年寄りとの共生は、まだごめん被りたい
わざわざここに書かなくても。
何故上から目線なのか分からん。
健常者が
「人口肛門者との共生は、まだごめん被りたい」と
書き込むのと同レベルだよ。 1日に3回、交換する日もあれば装用パウチの推奨交換目安の倍の3日持たせて交換できる日もありますね気候と自分の皮膚や出る排便の内容、パウチの汚れ具合で決めてます。 高齢者ばかりがいる避難所に行きたくというレスとその書込を批判されたレスがありますが、わたしは、どちらかというと前者のレスに共感します。
高齢者の方々の多くに、認知機能の低下による不合理な行動、欲求が強まる傾向があり、難聴による大声な発言、意固地になりやすい特徴は、看護師や介護士といったプロの方々でも相当なスキルで対応しても、日々、疲弊されているのが現状です。
避難所が開設され、収容された際、IBD起因によるストマ持ちの文字通り本当に若いオストメイト、40歳〜50歳でストマになった癌由来のオストメイトも、若者扱い(60〜65歳までは中年扱い)されると思われます。
連日の避難所生活が続くようになれば、有職者は職場等に移動、他、元気な方々はなるべく避難所で過ごさずにクルマやテント生活されるのが、熊本や東北で実際にあった状況のようです。
結局、若くても薬や給水や非常電源の必要とする疾病者と後期高齢者のお年寄りばかりが居残り傾向になると予測されます。 このような状況下では、ストマや点滴ベストを着用していても、下手をすればお守り役させられ、決して全員とは言えないですが、
ほんの一握りの古い常識に基づく理不尽な欲求をする我が儘なご老人への対応を強いられたりすることは容易に可能性を指摘できると思います。
長文になってしまいましたが、前者のレスの方は、そのような避難所のカオスを想像された上でのご発言だったのではないしょうか？
いつか来た道、いつかいく道ということ実感しながら老若男女で交わるボランティア活動もするわたしは、後者のレスのご批判も理屈としてはわかりますが、それは言葉遊びのレスでもあり、正直、ジョンレノン氏のイマジンを戦地の兵士に聴かせる人にみえてしまいます。
ごめんなさいです。 >>493
そんな深い事を考えての発言ではない。
そう思っていても、ここで書く事はないと言っているだけ。
誰だって、避難所に行くかとか、車中泊するとか
選べる場合には天秤にかける。
その片方に、>>486みたいな理由で車中泊する人もいるだろうけど、
それ自体は全然問題ない。
その理由を不特定多数が見るであろう所で言う必要がないと言っているだけ。 ここは、他のSNSみたいな匿名でない場所での発言ができるところだと思います。
比較的、本音、他の場所では言いにくい理由や気持ちを吐露して良い場所かなと思います。それによって他のメディアやSNSでは見ることできない
発言やアイデア等々に触れることがでたり、共感を
得たり、逆に反発や反対意見も出せるだと思います。
いったいどのくらいの不特定多数の方が見ていて、何を心配されいるのか明言を避けておられるので、こちらからレスが難しいところもあるのですが、
高齢者が多いかもしれない避難所での共同生活は嫌だなぁと、ここで発言してはいけないことはないと思いませんか？
ボランティア活動を通して、お年寄りの知り合いや親戚、義理の両親、実の両親は、いずれも後期高齢者がいて、いままで、大切に恩義を感じていた方々もいますが、このスレのこの付近のレスをプリントアウトして見せることはできる程度の内容だと思いますし ･ ･ ･。
それと、もし宜しかったら「上から目線」と思われた理由を書いていただければ幸いです。ここのスレッドに書くべきではないと抽象的に発言されるほうが上から目線的にわたしは印象を受けてしまいます。すみません。 それから補足のレス、ありがとうござました。もちろん、誤解を受けやすいことや言わなくてもいいことをいわなくてもいいんじゃないかなと軽くかかれただけなのかとは、すごく思っております。 ID:H5sXqjVX0さんがどちら様か存じませんが、記さている番号はご自身の番号であり、一言も根拠も書かずに「明らかに」と書込されてもちょっと･ ･
せめて3行ぐらい書いて頂けると幸いです。 本当にスルーされたい方は、いちいちアンカーつけて書きませんよ。スルーすればいいだけ。わたしの書込に何かコメントされるなら拝聴しますが、一言で人格否定して、レスとしては、破綻してます。
合理的に理路整然と何かおっしゃりたいなら、わかりますど、ただ野次るだけの不規則発言だけなんて･ ･。
いつもそうやって、このスレの流れをいじってらっしゃる方なんでしょうけど･ ･ ･。 もう10年ぐらいは ストマスレ読んでるけれども
都合よく『スルーしようぜ』『こいつは荒らしだ』
とか単発IDで突如 飛び出してきてレスの空気を
変えようとしたり なんJ･嫌儲の住人のノリで
煽ったり 誰かが長文で一生懸命レスしてるものや女性かもしれないレスを『恋愛ネタ飽きた〜』とか
ディスる輩がいて スレの空気が無理矢理変えられるときがあったと記憶している
なぜか 自治厨ぽい指導係系の古参さんは他のレスで問題ありそうなレスについては速攻でたしなめたりするんだが ディスる輩については放置するんだよな 別にいいんだが... 結局パウチ交換しなかった。明日は絶対やる！
肌が痛い！ >>490
ストマスレでお一人かお二人のダブルストマの方ですよね どんな面板使われているんですか？ ご無沙汰してます 久しぶりにおみかけいたしました
>>492
ワンピースですよね １日に何度も取り替えるのは何か特別なご事情でも？ スレが伸び〜てますね(>へ＜)
震災時に避難所滞在したいかどうかについては 前に書いたので省きますが
以前 病院に行ったら高齢者のストーマの患者さんとご一緒の検査になって
いろいろ患者仲間としてお手伝いしてお年寄りの方と同席すると本当に大変でした
あと 患者会とかメーカーで主催されている行事で旅行に行ったこともあるんですが
いろいろう〜んですよね 若い方なんでかわいがってくれるからいいんですけど
やっぱり2年前にはしっかりしていたおじいちゃんが2年後にかなり性格が変わって
しまっていたりという経験値は増えていくと痛感します
ストマスレの他のみんなも病院とかで高齢者の方と一緒になって何かここでは
カミングアウトしにくい嫌な思い出とかひとつかふたつあるんじゃないですか
それを書いちゃっても そんなに叱ったら可哀想な気がします
ストマについて語ろうスレを利用させていただいて4−5年ですけど
ビビりなんで怯えながら書くことは多いです
突然 あまり全部をちゃんと読んでくれないで 怒られたことは
”語ろう その１１”じゃないけど過去にあった覚えが・・・
たぶんここが本スレでない他の居場所がある方は
ここは分家スレなんでいいのかもしれないけど
あまり厳しくいじられると萎縮（；へ：）してしまうかも・・・
たくさんの人がこのスレにいるな〜と思ったら急減してしまうのは今日みないな日のあとかも(>へ＜) クソみたいな意見を正当化するために
何度もIDを変えて同意者がたくさんいるような自演繰り返すのは恥ずかしいからやめないか？
みんなにバレバレなのがわからないかね？ なんか僕も書いたら 自演とか 始まったんですね
自演と思わせてしまって 他の方にとても悪いです（；へ：） なんか やっぱり ここは怖いですね
クソみたいな意見とそうでない意見
で自演だ〜 自演だ〜 ってなるんですね! 丁寧な言葉遣いをしながらも端々に煽りの気持ちが漏れ出てるよ
もう少し敵意を隠したら？
まるで腸液お漏らしさんとそっくりだ 子供叱るな来た道だもの、年寄り笑うな行く道だもの、
来た道行く道二人旅、これから通る今日の道、
通り直しのできぬ道
この言葉の意味をよく考えてみるといい
自分たちが気づかないだけでどれほど世間に世話になり気を使わせてるか忘れてないか？
それとも自分一人の力で生きてるつもりかね
ここは世間で言いにくい本音を言える場所だとか勝手に解釈してバカな事言ってる奴がいるけど
5ちゃんとはいえここは不特定多数が利用する公共の場だぞ？
公衆便所だから落書きしてもいいと思ってる程度の人が年寄りを批判しちゃダメだわ
いつもクセー、クセーと荒らしてる奴だっているんだから
どこかの誰がここを晒してストマ持ちは差別的だと広めて世間に叩かせないとも限らないよ
愚痴を言うのはかまわないが他を叩くのはやめようや 僕が書いたら 僕を腸液おもらしさん認定とか
他の方のレスまで 自演〜ってなったみたいですね
腸液おもらしさんにも迷惑をかたみたいです
敵意とか全然ないですけど 残念です この流れ
クソ とか 腸液とか書いてもいい場合と
いけない場合も あるし ここは怖いところというより何年たってもビビリには書きにくいところです
正確にいうとお天気屋さんでこわいひとがいらっしゃるのかなぁ まあ、ストマ手術したときに大部屋入院していたなら
金輪際年寄りに近付きたくないとは思うだろ >>510,>>495,>>487は同一者がレスしてんの？
IDが一日に何度も変わってるみたいで読みにくくて仕方ない
同一人物なら微妙に矛盾してるぞ
違う人物なら自演ぽいぞ
これは冗談だか
どうでもいいがクセークセー言う荒らしがまた都合よく
今晩以降やって来るかもしれんなー
今日、高齢者に抵抗があるって書いてる人間が一人、
高齢者問題があるので避難所運営はストマ持ちには大変になるはずが一人
最初に書いた奴は避難所に行きたくないのは高齢者が多いからという理由を書いた者が一人
それぞれのスタンスや深層心理（あんただか、あんた達だか知らねーけど、そちらの言葉で
いえば愚痴ってやつの内容）は微妙に違うと思うけどな
あと野次ってる奴、単発IDレス云々書いてる奴、自演妄想中の奴がいるのかな
ま それはいいや >>513
>>510は俺だけど他は違うよ
俺が言いたいのは
今やも年寄りのストマも大勢い俺の知ってる人だけでも何人もいる
そんな中にはいつもここを覗いて今日はいやな思いしてる人だっているかもしれないという事だよ
自分の知り合いだけが書き込んでるわけじゃないんだから少し考えるべきでしょってことだよ
つらい思いをしてきてるのに他人に優しくなれないのは残念だな
そういう俺もクローン歴30年ストマ10年でもうすぐ50だから若くはないけどな >>514
ストマ歴10年なんだ
俺はストマになったときの干支がもう2回り過ぎてるよ
還暦にも近い
だからオストミー協会の前進の互療会のときメンバーだった諸先輩(当然に逝去された方やかなり高齢の知人等々)も知ってる
大腸癌スレと違ってほとんどレスしないんだが
クローンスレの方で誰だか知らないけれど 癌でストマになった者の精神的なケアを含めて11年以上前からコツコツとこのスレを維持されている方には頭があがらない
過去には1週間で1ー2レスだったりDAT落ちしたこともあったんじゃないかね
ここが維持されているのは癌でストマの者よりもIBDでストマになった人達の努力で保守されるんじゃないかなと勝手にして感謝してるよ
俺の立場は、昨晩書いてた他の連中が完全に二つの対立する意見をぶつけていたようにも見えないよね
よく読むと貴方が510で書いていることを先に言ってる奴もいたと思う
あなたが読む方への心配りすることを是非今後も続けてくれよ
更には 願わくば書いている者達を優しく分け隔てなくどんな話題でも茶化したり邪魔するようなレスにもなるべく目を光らせて良い雰囲気になるように助けてあげてください
自分は大腸癌スレでは努力してみたいと思う
また過去にはこっちでも多少参加させてもらったことあるんだ 実は
俺は真理とか答はひとつとは自然科学意外では認めんから異論は認める
身体壊さんようにしてほしいな
よくわからないが
睡眠薬服用のクローン病の人もいるんだろう
みんながなかよくまったりするスレになるといいよな >>512
ストーマ作り直した時は大部屋だったけどな たかが5ちゃんねるの書き込み如きで熱くなるとか重たいわ まだ起きてるの？オナニーしたらぐっすり寝れるよ＾０＾ 癌でストマなひとたちはもうスレから出てってほしいな もうウザい ウザい ウザい
できればCDだけでスレをやらない？UCもギリギリ入れてもいいかな
既女BBAとか恋愛BBAも排除できるしクローンのおれらと違って低脳なレスばかりでつまんねーし なんか荒れてるね
高齢者がめんどくさいとかストマはあまり関係ないじゃん
楽しくストマの会話しよう 癌のストマ持ちは(飯ばっかり食って)クソが多い
とかチンポが勃たないとかの話が噛み合う訳ねーし
BBAになると恋愛とか関係ない難しい愚痴ばかり
楽しいストマの話なんか無理筋だろ
好きな飯食える人間と話したくないだけ
別な場所に行ってくれよって話なだけ クローンの人間がお騒がせしてご迷惑をかけております >>519
新スレ立てて、そちらへ どうぞ ぞうぞ クローン病のストマのかたへ
●バイトした金で国民年金を納めて障害者基礎年金に水平移動してるの悲しくなった
●ストマになったら好きなもの食べれる訳じゃないよ、お金がカツカツだからね
●どうか同病のストマのひとたちでだけで固まってください
●障害〜年金もらえるって国保とか健康保険の年金を書き間違えて知ったかぶりするカキコミもやめて
このスレでイレギュラーなことかくなら毎回
手帳2冊持ってる(障害等級2個所有)とか書いてください
●不特定多数多数がストマスレをみてるんで初診時に国民年金加入者ならもらえないのがデフォなことをちゃんと知ってからカキコミしてください
●お年寄りのことばかり配慮しないでもらえるかどうかわからない年金を障害年金申請すれば必ず出るみたいなカキコミも引用符つけて注意してください
じゃバイト行くんで
それから甘えんなよ
こっちは死ぬかもしんねえんだぞ
年金なんか払うだけになるかもしんねえんだぞ 今まではバリウム後に白い固形物出たけれど
ストマにしたら下剤効きすぎなのか流動物ばかり
閉塞したら嫌だなぁ…… パウチの便捨ててオシッコ出ないから膀胱押してたらウンチまた出てきて２度捨てる羽目になったわ
コーヒーはやっぱりダイレクトに腹に来るわ たかが5ちゃんねるのこんなスレの保守なんかで
せこいsage進行自演すんなよ
ageればいいだけ >>533
オッサンだか爺さんだか知らねーけど
コーヒーとか気軽に飲めていいな
少しはクローン病の人間のことを考えて書けよ
だから 癌のストマの連中はウザいんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
