突発性難聴・急性低音障害型感音難聴 Part 35
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>>406
200→3000点て負担も大きくなるね >>408
めまいがあるので常に船酔いですね
内職するにも揺れてきついですけど親に迷惑かけてたので少しでも稼がないといけないです
毎日めまいと耳鳴りで死にたくなります
もう1年以上もふらふらくらくらめまいが残ってて
町の耳鼻科医にもめまいは治るはずなのになーと首を傾げらて別の病気では？と言われてムカつきます。
お互いめまい治るといいですね！ 今年の2月に突発性難聴と診断されました
だいたいは、耳の詰まった感じと時々出る耳鳴りが残ってる状態ですが
今日の朝起きたら突発性難聴と診断された方の耳が詰まってるかんじがするせいか聞こえにくさもあります
前までこんなことなかったので不安です
後、3月の後半から。10日以上頭のフラフラする感じと立ちくらみみたいなかんじもあります
脳神経外科では異常なしと言われましたが症状は残ってます >>401
自分もそんな扱い受けたので気持ちわかりますよ
真剣に質問してるのにちゃんと聞いてなさそうな感じがして嫌になりますよね 星状神経節ブロックは、どのクリニックで受けても同じでしょうか？
今行ってる場所が電車とバスで通うのがしんどく、調べるとバスのみで行ける場所がありました。 >>413
同じだけど、ブロック注射の効果は医師の腕によるところが大きいです >>414
効果に差が出るんですか！？
地元のペインクリニックの口コミはどれも口コミが1,2件でどれが良いのか…
良い先生を見つけるコツとかありませんか？ >>410
めまいの薬はもらってる？のむとましになるよね
あと内耳の血行が悪くなるとめまいが悪くなる気がする
だから、規則正しい睡眠と食事、運動が大事だと思う
あとはストレスとか貯めないようにしたほうがいいかも
ストレスで血行悪くなるらしい 突発性難聴と診断された人の8割は急性低音障害型なんじゃないかと思ってる
本当の突発性難聴は少ない >>415
医者の見た目で腕の良し悪しが分かるわけじゃないから、見分け方はないと思う。
同じ医者でも良い時とわるいときがあるし(^_^;)
良いときは首より上に薬が行ってるのが分かるし、ダメだった時は薬が下半身に流れて手が痺れたりする。
てか、本当にダメな場合は即死だけど、そういったケースは稀じゃないかな。 >>417
凸難の定義が曖昧だから、医者によってすぐに凸難認定されているところもあるかもね。
ただ、仮に低音だとして、耳鳴りは高音ってケースはあるのかな？って最近疑問に思ってる。
どのサイトを見ても、低音の場合は耳鳴りも低音のゴーって感じだと書いてあるし。一方で、このスレやツイッター見ると、耳鳴りは高音のキーンの人が多い。 ガチ突発性難聴少ないよな。医者も言ってたわ
圧倒的に低音患者が多いって。
突発性難聴になりましたが半年後に完治しました！とか薬飲んだらすぐ治りました！とかツイッターみると結局は低音の人だもん。
全域か中高音落ちてる突発性難聴の人だと完治してない人多い
俺も全域落ちた突発性難聴。ため息しかでない >>419
んんん…
少し怖いですけど年齢80過ぎの先生がやってるクリニック行ってみます
完全な偏見ですけど手元狂ったりしませんよね？；； 命に関わらないから研究も進んでないのかね
どこの耳鼻科にかかっても治療内容は変わらんし効くかどうかも分からない
低下して固定された聴力が戻ることもない
上手く付き合っていくしかない… >>274
発症して9ヶ月だけど、発症３カ月目に多少回復して、その後変化なし。
元々運動していたので、軽い有酸素運動だけだと効果ないのかもしれない。
274みたいに少し負荷をかける有酸素運動に切り替えてみよう。
効果あると良いな・・・ 犬が亡くなって 突発性難聴になりました どうすればいいの・・ >402だけど高気圧酸素やってきた
自分が受けたときは、入院でやってるおばちゃんと自分の二人だけだった。
>406も触れてるが、診療報酬改定後は高気圧受ける人が
明らかに減ったそうだ。
10万円という費用と、高気圧の説明文に「メインはステロイドで
高気圧はオプション的な治療」って入ってることから
「オプションに10万はちょっと・・・」と思う人が多いらしい。
まあ効果あるか分からんのに10万じゃあ、躊躇もするわな。 ブロック注射受けてきました
左右2本打ってもらいましたｗ
打たれた時は爪楊枝の先でツンってされた程度で全然痛くなかったのですが、全く顔が熱くなる感覚がありませんでした。
前に受けてた場所では打たれると片側の顔が熱くなり瞼が重くなり、血が巡ってる感じがありました。
これは腕が良くて副作用が少なかったと考えるべきか、効果が無かったと受け取るべきか、どちらでしょうか？ >>426
自分は改定前だったから試せるものは何でもやったけど(注射とか酸素〜とか)、今の金額なら迷ったなぁ。 >>427
左右二本て普通はしないはずですよ！
二本すると麻酔液もれたりして窒息したりする場合あって危険だから普通は片方のみだけど大丈夫なんですか？！
時間あけてやったのならいいんでしょうけど。。
瞼が下がってぼーっとしてくるなら大成功と自分は言われましたね。
副反応がないと効きが劣るようです。
手足のしびれや胸の圧迫、呼吸が苦しいなどは
失敗だそうですが効いてないわけじゃないそうです。 高気圧酸素は正常な耳にも稀に難聴リスクがあり中耳炎や耳抜きの過程で外リンパになる場合もあるといわれ
突難に有効と言われてはいるものの効果があったというエビデンスは特にないのでやめましょうと言われました。 >>429
申し訳ありません語弊がありました。左右1本ずつの計2本です。
問診の時どっちの耳か聞かれなかったのでどっち打っても一緒なのかなーと思って黙ってたんですけど、
30分安静後に不安になって発症した耳と逆側打っても効果に差はないのですか？って聞いたら発症した側も打ってくれました。
反対側に打つと効果が3分の1になるそうです。
今回は瞼どころか全身なんともなかったんですよ。可もなく不可もなくって感じなんですかね； >>431
1日に左、右と
両方打つ場合もあるんですね…
自分の医者は両方打ちは麻酔かかり呼吸困難のリスクがあるから発症した側に1本で30分安静でした
瞼が閉じてぼーっとなるのが1番好反応のようですね >>425
低音（蝸牛メニ）発症し、3ヶ月の者です。
愛犬を亡くされたとの事。さぞ辛い思いをされていると思います。
私の場合は、耳の症状とメンタルがハッキリとリンクしていました。
耳鼻科治療のほかに、メンタル面のケアも並行する事をお勧めします。
安定剤に頼っても良いと思います。漢方もお勧めですよ。 んあああ
オナニーしたいけど1回やって耳鳴り悪化したから出来ない
もう1ヶ月やってないよ
エロ画像見ただけで耳鳴りが1種類増えてそれが大音量になる
まだ10代なのにいいいい >>434
おなにーしまくれ
悪化しても次の日戻る
ちな20代前半 ていうかさ耳鳴りが慣れるってどういうこと？
物心ついた時から無難聴で両耳とも高音耳鳴りしてて、音量は20db位だけど10年以上経っても気になって寝れない日もかなりあるし日中も常に気になってるよ
凸難なって高音の耳鳴りが1種類増えて、耳鳴りの検査では8000より高音で70dbらしくて頭おかしくなっちゃう
こんなフザケた文体だけど、10代でこんなんなってさ
安定剤と眠剤貰って眠剤なんか毎晩2種類2錠ずつ飲んでるのに全く寝れないよ
日中も耳鳴りで目が冴えてるしこれ絶対早死するよね >>435
僕の場合、オナニーした時と家の横で工事された時に悪化してそのまま音量変わらずでトラウマなんです
膀胱の奥らへんは何もしなくてもムラムラしてるんですけどね >>436
俺は中音高音80〜90デシベルで耳鳴りも酷い
耳鳴り検査では耳鳴りは65dBの大きさて言われた
いろんな種類が鳴り響いてる
20代でこれから長いのにこんな病気なって耳鳴りと難聴に悩むとか絶望しかなく1年
なかなか慣れない
今でも安定剤と睡眠薬飲んでる
耳鳴りで脳がパンクして何もしてないのに常に疲れてるし集中力もなくなってる。 正常な耳でも途切れた耳鳴りしてきてるから辛い
もう頭鳴りっすわ
おなにーして寝ます >>441
んなやめとけ。回復の望みが完全に絶たれるから
固定化されて5年経ったら考えてもいいレベルだろ >>443
そうそれ。
発症後1年半経って片耳平均85dbで固定されたけど、耳鳴りはあるからどうなのかなと。
あと近所にできた耳鼻科にTRT療法やってますって書いてあって気になった。 >>444
耳鳴り辛いならやった方がいいと思う
着用すると最初は悪化したら良くなったりするらしいが1〜2年したら慣れて楽になる人は多いらしいよ。
何故かこれで消える人も稀にいるらしく、半年で慣れてすぐ効果出る人もいると言われた
俺も近々TRTする予定
耳鳴りうるさくて病む毎日だからね。
上で回復の望みが絶たれるとかわけわからん事言ってる人いるが
耳鳴りに順応させる補聴器だから特に聴力に影響ないから大丈夫です。 >>444
あと音が聴こえないとTRTは出来ないです >>446
詳しくありがとうございます。
音が聴こえないと出来ないとのことなのでもしかしたら無理かもしれませんが一回受診して、聞いてみます。
聴こえないのはいいんですが耳鳴りは本当に鬱陶しいので効果あるといいですね。 去年のこの時期に突発性難聴なって薬で治った
のに昨日からめまいがひどい
昨日はみみなりも耳詰まりもなかったのに起きたら軽い耳鳴り耳詰まりがある
めまいも治ってない
寝てたら病院閉まっちゃった･･･
突発性って繰り返さないんじゃなかったっけ？これメニエール系？怖い 凸難って耳の奥が痛くなったりしますか？
耳管狭窄症とかでしょうか >>449
自分の場合、突発性難聴発症時は凄く痛かった。
発症以降も耳鳴りが酷い時、人混みなど音割れが激しい時、ツバを飲む回数が多い時、不安になった時にも痛くなった。
病院で見てもらったら耳管開放症でも耳管狭窄症でもなかった。
土曜だし病院探して行ってみては？時間的に厳しいかもしれないけど、、、 >>448
そうね、基本的に再発はしないと言われてる
とりあえず病院行ったほうがいいね >>448
再発したら突発性難聴じゃないです
低音難聴かメニエール系だと思う
最初が低音だったんじゃないでしょうか
これは完治と再発を繰り返して悪くなっていくらしいので 朝起きたら耳のつまりが治ってたー
うれしいー、耳が通るだけでこんなに幸せだなんて
耳の穴からそよ風が吹いてるみたいで清々しいわ キングダムのデジタル耳栓どうなんだろ？使ったことある方いましたら感想教えてください。 ヨドバシのレビューに耳鳴りには効果ないって書いてあった そうなんだ
>>454さんじゃないけど気になってたんだが・・・ 発症1ヶ月目にして8000↑の耳鳴りが小さくなってきた
夜になると爆音に戻るけど日中はシンバルみたいな音からホイッスル位まで小さくなった
音割れと耳の感覚は相変わらず
タイミング的には薬変えてもらってブロック注射受けだしてから カイロプラクティックってやった方おられますか？
昔バラエティでボキボキして痛いって叫んでたイメージがあって、
自律神経に良いらしいんですけど少し怖いです。 >>458
カイロとか鍼は高いだけで全くの無意味だぞ
その金で美味しいもの食った方がマシ >>454
あんまり言うほど効果ない気がしました。
もっと高いデジタル耳栓なら聴覚補充の人にはいいかもしれません >>458
カイロや整体は時として重大な後遺症残ることもある
後遺症で腕や足が上がらなくなったり麻痺したり下半身不随なる人もたまにいるそうだ。滅多にないだろうけど少なくともバキバキ系はやめたがいい
胡散臭いとこだらけだからな。
行くならかなり有名なところをお勧めする。
カイロ行くなら鍼灸とかに行って自然治癒あげてもらったがいいと思う。
俺は2年も悩んだ慢性頭痛や肩こりが消えて耳鳴りも音4種類から1種類のピーだけになったから聴力は低音少しあがっただけだが。俺は鍼灸のがカイロより効果あった。金はかかるけど鍼灸もカイロも5回行ってなんもならんならやめたがいいです。 イソバイド、三箱も余ったまま治らないの確定したものなんですが、いる人いますかね。 眠れない時はマイスリー2錠飲んで下さいって言われて
1時間ごとに2錠飲んでたら一晩で貰った1シート飲みきっちゃった
何だこれ全く眠れんぞ >>458
低音難聴系はカイロプラクティックで治ることもあるよ
アメリカではメニエール病患者でカイロプラクティックで治ったという人が結構いる
日本だと整骨院で頚椎の調整が得意な人たちがいる
ただ、頚椎を手技で動かすのでリスクはあるし施術者の個人差も大きい。
日本のカイロ整体は何の資格も無くてもできるから、行くなら口コミやD.C.などの資格をよーく見て行くといい
大都市なら米国でドクターまで取った人も少数ながらいるよ >>458
昔ならともかく今時はあんまりボキボキしないスタイルが多いよ >>462
焼酎のイソバイド割を楽しむためにとっておくがよかろう。 苦くて酸っぱくてクソまずい奴じゃなかった？
アレルギー出たから 違う薬になってホッとしたわ >>454
耳鳴りというより聴覚過敏に効いた。ただ一週間ぐらい仕事中付けっ放しにしてたら通常の音も聞こえなくなってきたんでそこで止めた。 >>454
耳鳴りには意味ないよ
聴覚過敏にはいいんじゃない
スポンジ耳栓が1番だった >>454 です
聴覚過敏に効果ありなら検討します。ダイソー耳栓もいいんですけどね。 耳栓したいけど血行に悪そうで躊躇ってる
気にしすぎですかね 堂本剛のラジオより
まあ、そうですね、耳のこともそうなんですけど、
今、現状の話、素直に僕の今の現状を言うと、別に治ってもないし、
あのー、またちょっと悪くなっちゃったなーっていう感じもあるし。
それでお医者さんと話をしている中では、
完全に治るってことはミラクルが起きない限りないっていう感覚の話かな。
だから僕は今、それを生きてるんですよね。
で、ファンの皆さんに「完治するように」とか「完全に治るように」とか、
「信じてます、祈ってます。」って思われることが、
しんどいんですよって言う話をしたわけではなくて、
それを願ってくれるのはとても嬉しいことやから、ずっと願ってて欲しいんですけど、
僕だって治りたいから。
でも、現実、今そういう状況だったり、お医者さんと話をするとそんな感じっていうことは、
僕がこの耳の状況で、ポジティブに思考を変えて出来る限りの音楽をする他ないんですよね。
でも、お医者さんと話をしてると、耳は使った方がいいから、
ライブは重ねた方がいいってお話はされてますけど。
だからまあ、今の僕の現段階で、もうあと2ヶ月ぐらいですか、したら一年経つでしょう。
そんな状況でもまだ音鳴らして歌歌ったりするっていう耳ではないですよっていう診断にはなるんですよ。
ただ、そこで自分がね、出来る限りのことはやらなきゃいけないし、
自分の体優先に僕だっていきたいですよ、そりゃあ。生きれるなら。
でもそれを優先できない状況、環境みたいなものも、これまた人生で。 ただ、「場所と環境っていうものを周りは皆大人なんだから、
その大人の人達にちゃんとあなたの今の状況を理解してもらって、
それであなたの耳が使いながら、少しでも良くなって行くようにというような
協力体制をとってもらうことが、最善じゃないですか？」っていうお話をしてもらいました。
だからそういう体制が作られるのであれば、
僕の耳の負担も減りながらの回復に少しでも、1ミリでも向かっていくのかなっていう気がします。
僕の今の状況は、そういう状況。で、まあこれをさ、「全然治ってるんで大丈夫です」っていうふうな人生を生きても、
なんかもう、ファンの人とそれって繋がりもないし、そういう生き方はしたくない。
だから、はっきり言うけど、別に治ってない。
あと2ヶ月、1年経つなぁ…、僕の耳どうなんのかなぁ、
将来どれくらい音楽出来るんかなぁ、どうなんやろなぁ、そんなん考えてる毎日です。
ま、少しずつ色んなことやってみてますけど、色んなことをもう諦めてる段階でもあったりする。
でもそれはポジティブな意味でね。
なんかあんまり気にして全部神経質になっててもっていう意味で諦めてる部分も作ったりしながら、
今やっているっていうのが僕の現状ですけれども。 仕事先で辛い。何回聞き直すの？てイラってされ、ボーとしてる人間みたいに思われていてイライラされたりする時あった。
突発性難聴と告げておいても、この聴覚の感覚を理解はしてもらいにくいみたいで。 人と話すのが億劫になり無口になってく。以前付き合ってた人が幼少から片耳が同じ感じの人だった。無口な人だった。今なら解る。 ブロック注射受けてるんですけど、毎回副反応が違って何だかなあって思ってしまいます。
確実に効いた！ってのは初回のみで、後は腕が熱くなったり、何とも無かったり、声帯がスーパーボールみたいに膨れた感覚になったり、
やった直後は調子いい感じがするんですけど、帰りに無駄にふかすバイクとか救急車とか公共機関のクソデカアナウンスのせいで
家に帰る頃には元に戻ってる気がします。
このブロック注射って打ってからどれくらいの間効果があるんですかね？
副交感神経を優位にするらしいですから、30分の安静時間で終わって、もう帰りに喧しい場所歩いたり階段登ったりしたら効果切れなんですかね。 ミュージシャン用の音域保ったまま全体的にボリューム下げる耳栓どうなんだろ？ >>481
一回の注射でバチコーンと回復するわけじゃないから、日々の変化は分かりづらいと思いますよ。 デジタル耳栓でしたら、高価な物がいいですよ。
つけるとノイズがあるので聴覚過敏の人には向かない方もいるようです。 >>483
徐々に、というのは分かるのですが…
終わった後、会計待ってる時なんかは耳鳴りが気持ち小さくなってるんですよ。
でも帰り道で台無しというか、上に書いてある外の音がギャンギャン音割れして響いて、家に帰る頃には元に戻ってる気がするんです。
タクシーは金銭適に難しく、耳栓も血行良くしたのに妨げるみたいで、サイレンシアを持ってるのですが怖くて付けれずにいます。
物事を難しく考える癖があるので変な悪循環あります。 以前こちらで質問させて頂いたんですがまた教えてください
耳鳴りだけの症状で突発性難聴か急性低音が発覚した方はいますか？
最近は耳のこもりもなく一月半前の聴力検査では異常無かったのですが
昨日辺りからプーといった蚊の羽音のような耳鳴りが
聞こえてまいっています 睡眠は大事だってのに退院してから毒母のイビキで寝れない
別の部屋で寝てるのに轟音が響いて滅茶苦茶ストレスたまる
突難は睡眠もストレスも重要らしいのに毒母のせいで全て崩れた
思い返せばこいつのイビキで何年もまともに眠れなかったんだ
こいつのせいで難聴耳鳴り音割れ閉塞感が残ったと思ったら全身イライラして余計寝れない
殺したい殺したい殺したい まぁ、とりあえず全部を誰かのせいにするのは楽で良いよね。でも母親と凸難は無関係だと思う。 >>476
>>477
剛治ってないんだね・・・
頑張ってほしいな >>488
あなたの家に派遣してやりたいよ
ほんと漫画とかアニメより酷いから
イビキ軽減のアドバイスとか注意してもゴミを見るような目で聞き流すんだよ、イビキは自覚症状無いだろうからそんな反応するんだろうけど
夜9時台から家の中で空吹かし音が朝まで続くんだよ
頭おかしくなるわ 剛さん治る見込みなさそう…
希望は捨てちゃいけないけどさ
職業柄音と離れられないって苦痛だろうな
音楽出来ないのも苦痛だろうけど >>491
一般の私たちは音楽聞かないライブ行かないで済むけど
剛は仕事で音楽から離れられないもんね
バラエティ出てるの見たけど耳悪いと人と話すのも苦痛だろうな
でもごく普通に話してたから治ったのかと思ってたよ
頑張ってほしいね いびきがうるさいなら、肩の片側に枕を詰めて気道を確保すれば静かになるよ。 医学
SSS 東京大学
SS 京都大学
S 大阪大学
AAA 東京医科歯科大学
AA 名古屋大学 九州大学
A 東北大学 千葉大学 慶応大学
BBB 神戸大学 広島大学 京都府立医科大学 大阪市立大学
BB 北海道大学 筑波大学 金沢大学 岡山大学 横浜市立大学 奈良県立医科大学
B 三重大学 長崎大学 名古屋市立大学
CCC 新潟大学 岐阜大学 滋賀医科大学 山口大学 熊本大学 札幌医科大学 和歌山県立医科大学 順天堂大学
CC 信州大学 浜松医科大学 日本医科大学 自治医科大学 大阪医科大学 東京慈恵会医科大学
C 弘前大学 群馬大学 山梨大学 徳島大学 香川大学 高知大学 鹿児島大学 防衛医科大学校 東邦大学 東京医科大学
DDD 福井大学 鳥取大学 愛媛大学 大分大学 宮崎大学 国際医療福祉大学 昭和大学 関西医科大学 産業医科大学
DD 旭川医科大学 秋田大学 山形大学 島根大学 佐賀大学 琉球大学
D 福島県立医科大学
EEE 東京女子医科大学 日本大学 近畿大学
EE 北里大学 杏林大学 愛知医科大学 兵庫医科大学
E 藤田保健衛生大学 久留米大学
FFF 岩手医科大学 東北医科薬科大学 福岡大学
FF 獨協医科大学 埼玉医科大学 金沢医科大学 帝京大学 東海大学
F 川崎医科大学 聖マリアンナ医科大学 >>494
なんのあてにもならない適当なコピペ貼んなや >>476
> でも、お医者さんと話をしてると、耳は使った方がいいから、
> ライブは重ねた方がいいってお話はされてますけど。
これってどういうことです？音楽療法じゃないけど大音量でなければ音楽なり動画なりで耳を使ったほうが良いのでしょうか？
音量絞っても音割れ起こす音域は響いてきますし、耳鳴りも大きくなりますが、かえって良いんですかね。 後遺症で高音難治になり1年近くなります。
煩い場所でも聞こえる大きい耳鳴りの人いますか？どうやって慣れました？
かなりの高音でキーンジージーチリチリが複合して日々変動して鳴ってます。
同僚は低音障害難聴ですが低音の耳鳴りだけが鳴ったりならかったり、日常生活では紛れて聞こえないらしく高音耳鳴りはないそうです。高音が障害されていないと耳鳴りも軽いんでしょうかね。
高音耳鳴りで精神的にも疲れました。 数年ぶりに耳詰まってるんだけど低音難聴の時って低音の耳なりだっけか？
ずっと後遺症の高音耳なりがあるけど慣れてしまって初期の感覚を忘れてしまった
今は軽く耳詰まって高音の耳なりがやや大きめ
風邪ひいてるからそのせいとかもあるのか？とか
最初に高音耳なりあるっけ？とか考えてたらわかんなくなってきた 低音難聴は低音の耳鳴りのみなの？
低音で高温耳鳴りの人いるのかな 低音繰り返すと部分的に細胞が死んでそこが異常なノイズとして高音耳鳴りになるんだろうな
低音繰り返して高音耳鳴り定着というパターンは多い
というか慢性化した耳鳴りは大体高音 >>497
自分は右に数年前から元々高音の耳鳴りがあって
今年左に突難発症、左の耳鳴りは右とは比べ物にならないほどでかいんだが
数年鳴り続けた右で慣れてたせいもあってそんなに気にならないって状態。
だから結局時間ってことになるかなあ。まあ個人差とか性格もありそうだが・・・ 最近耳鳴りが妙に気になり出してまだ意識しないと
殆ど聞こえないレベルだけど
早めの治療が良いって言うしステロイド貰ってきた方がいいだろうか
今の所偶にあったこもりも聴力落ちたようが感覚もない
ただでさえ飛蚊症で精神的に参ってるから誰かアドバイス欲しい 耳管開放と上咽頭炎もあるから何が原因で耳つまってんだかわからん >>502
ありがとうございます。音量が変動するのでなかなか慣れません。外出しても耳鳴りが聞こえてきて辛いです
音がかなり小さい日が稀にあるのですが
そんな日は本当に気が楽です。
せめて小さいままの耳鳴りなら簡単に慣れる自信はありますが物凄い音量の日が多いので慣れるのが難しいです。
ネット上で検索しても高音難聴の方はあまりいないし、外では紛れて気にならない程度の耳鳴りという方が多くいらっしゃって、なぜ自分の耳鳴りは外にいても地下鉄でも聞こえるんだろうと思って病んでしまいます。雑音にも反応して大きくもなります。 しかしこの凸難てのは改めて恐ろしい病気だと思うよな。取り返しのつかない後悔しかない 即治療しても別に高確率で治るわけでもないんだよな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
