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1002コメント332KB
【首】頸椎椎間板ヘルニア Part30【首】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0816病弱名無しさん
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2018/07/22(日) 22:10:22.65ID:6z1dmNjH0
どうでもいい変な荒れかたしてるわw
なにはともあれドクターショッピングと言われても病院いって来ないと相談も治療も始まらないし難なら加入してる生命保険担当に相談も出来るし大きな病院なら相談窓口で何処の科に掛かれば良いか紹介してくれる
俺も4月後半に手術したけど検査の病院は3ヶ所廻って手術すると決めてからも3ヶ所セカンドオピニオンして決めた
嫌な医者も居るけど諦めないで廻るのも治療だと思うしかない
0817病弱名無しさん
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2018/07/23(月) 09:31:26.72ID:BXicS25L0
>>815
医者にいっても病名すらわからないからここでアドバイス求めてるのに
何言ってるんだか、あなたのほうが頭だいじょうぶ?
医者じゃないのにアドバイスるなって言論の自由すら認めないキチガイか
どんなアドバイスをしてもいいし、それをどう受け取るかは本人次第
大人でしょ?あなた考え方がガキんちょだよ
100%確信できるものしか欲しくないなら、宗教でも入りなさいw
0818病弱名無しさん
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2018/07/23(月) 09:37:57.34ID:BXicS25L0
>>815
思いこませてると思ってるのは、あなたの勝手な妄想だから
まず、最初に突っかかってきたのはあなただから
ほんとアホか
0819病弱名無しさん
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2018/07/23(月) 09:51:03.88ID:BXicS25L0
>>815
>病名をハッキリするのが重要じゃない?
で聞きたいんだけど、じゃあ病名をはっきりさせるためのに
あなたはどうすればいいと考えてるの?
人の意見の揚げ足取りばかりガキみたいな事しかいわずに(言えずに)
あなたのアドバイスを書きなさい
じゃなければ、あなたは本当にアホだからな
0821病弱名無しさん
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2018/07/23(月) 12:48:00.52ID:2+piiK6+0
気持ち悪いな

>>医者にいっても病名すらわからないからここでアドバイス求めてるのに
何言ってるんだか、あなたのほうが頭だいじょうぶ?

医者て世の中一件しかある訳じゃないのに病名ハッキリさせるのに何故同じ病院前提なのか?他の人も3件の病院まわったとか書いてるくらい世間には病院は沢山あるだろう

>>まず、最初に突っかかってきたのはあなただから
ほんとアホか

いや初めから貴方に絡んでもレスもレス指定すら最初からしてない
勝手に人のレスに突っ掛かったと思い込んでるんだけだろ

>>で聞きたいんだけど、じゃあ病名をはっきりさせるためのに
あなたはどうすればいいと考えてるの?

病院に行くしかないだろ?じゃあ君が病名を当てて治療までの道筋を責任もって医者の代わりにやるの?
それか医者以外の誰が病名を教えてどういう職業の方が治療するのか教えてくれ

>>100%確信できるものしか欲しくないなら、宗教でも入りなさいw

宗教入れば100%確信出来るとか思い込んでる脳が怖いわー
0822病弱名無しさん
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2018/07/23(月) 13:41:00.90ID:ZKiQSQm70
つうかまだやってるの?w
どのみちクスリなり手術なり最終選択肢は限られるのなら手遅れになる前に病院巡りしてくればいいんじゃね
んなことより午前中に術後のCTとリハビリ行ってきた
調子は良いけど最近首を回すとコリコリとよく鳴るようになって先生に相談したら術後3ヶ月ですから今まで首の動きに制限してただけコリが凄いとの事
相当固まってるみたいだから肩の運動も兼ねて水泳にも通うことになったわ
これからジムの会員になってくる
0823病弱名無しさん
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2018/07/23(月) 16:37:49.71ID:ZKiQSQm70
会社の手当でジムの入会金やら毎月の費用まで出して貰えるとは思わなかった
まさにホワイト企業過ぎてビビるがな
0825くまもん
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2018/07/23(月) 19:05:12.17ID:vBhGXEfJ0
>>820
オレじゃないわ!アホッ
来月からリハは週2にするかな…もう腰から左足の突っ張りは治らんみたいだよ。
自宅で自主トレ後にザバスのココアを飲んでピースライトを吸う なかなか至福のひと時だわ!
リハの後の淡麗と黒霧も最高にうまい。
病気のみんな!クズでも頑張ろうね
0826病弱名無しさん
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2018/07/23(月) 20:28:05.15ID:YDBIQxnF0
水泳は首を水面からあげたりクロールで捻ったりと怖い動き満載だから気をつけてな。俺も先週末行ってきて至福だったわ。
0827病弱名無しさん
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2018/07/23(月) 21:10:16.86ID:FXKByn8f0
突然首の一部が痛み出してひどい頭痛に発展。歩くのもキツイ状態。整形、脳神経外科、内科行った。整形で首のレントゲン取ったが問題は無かった。
脳神経外科では頭部CT取って問題はなし。内科は精神的とか言われたが整形で神経ブロック注射で頭痛が一時改善。薬切れたらまた痛くなった。原因がわからん。
0828病弱名無しさん
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2018/07/23(月) 23:01:31.99ID:YDBIQxnF0
頚椎MRIは?
0830病弱名無しさん
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2018/07/24(火) 01:52:01.16ID:GAy5twrB0
>>827
素人の意見で申し訳ないが。何故MRIを取らないのだろう?
0831病弱名無しさん
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2018/07/24(火) 01:53:17.75ID:GAy5twrB0
>>830
誤爆
0832病弱名無しさん
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2018/07/24(火) 11:44:45.92ID:tX+RPklZO
まずレントゲンでざっくり所見みて更に症状訴えてみればMRIとなるだろ
それで治療方針となる。これは医師の当たり外れもあるんだけどな
0834病弱名無しさん
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2018/07/25(水) 00:34:11.96ID:gllSNdjp0
>>833
平泳ぎクロールは、ムリだわ。
うつ伏せ寝ができない自分は、あの首の動きは痛みを誘発してしまう。
0835病弱名無しさん
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2018/07/25(水) 01:04:38.29ID:hAJAfX6h0
>>833
前方でオペやった一つ上が元々少し圧迫あって不安だし使えると助かるわ。
適応の型が限られてるから使えるとは限らないんだろうけど。
0838くまもん
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2018/07/25(水) 22:55:58.04ID:pLX1OnCL0
そりゃ水泳じゃないわな(笑)
0839くまもん
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2018/07/25(水) 23:04:42.92ID:pLX1OnCL0
明日は術した病院で経過観察。レントゲンかCTか…10月から働きたいな
もう手術してから160万くらい使ったよ
レボかフォレを買いたくて貯めた金がパーだわ
(笑)走行18万キロのボロ車を検査受けたわ
。なかなか順風満帆な人生なんてないね!
悲しいなぁ〜(笑)
0840病弱名無しさん
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2018/07/26(木) 16:49:56.68ID:ItcEkD490
>>829
俺は整形でレントゲン撮って、「ストレートネック以外異常見えないからとりあえず週末MRI撮ってね」

って言われたぞ。症状出た週末にはMRI。
今思えばいい先生だったかも。
0841くまもん
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2018/07/27(金) 00:08:40.70ID:xJGj8iLp0
骨の付きは今のところ安定しているみたいだ。次回は2ヶ月後にCTを撮って就労可能の許可がおそらくもらえるみたい…
長いなぁ〜 短く感じたり長く感じたり情緒不安定だよ。
とりあえず また週3でリハを頑張りますか…
0842病弱名無しさん
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2018/07/29(日) 20:54:47.86ID:LzswBdJZ0
もう7-8年くらい頸の痛みと付き合ってます。軽い寝違えがずっと続いてる感じで頸のポジションが気になって仰向きで寝られません。
一時期、腕立て伏せが一度も出来ないくらい激しい痛みに見舞われたこともあります。
またここ1年くらいは体調次第で右手に痺れが出始めてます。
人間ドックとセットで数年前にMRIを撮りましたがその際は軽い頚椎ヘルニアということで、特に処置はしていません。
病院に行っても特にできることはないんじゃないかと思っていますが、このスレ的に何かアドバイスいただけますか?
0843病弱名無しさん
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2018/07/29(日) 21:53:04.06ID:yjB08UvI0
病院行っても処置がないと思うのなら適当な民間療法程度しかないけどそもそも何年も処置して悪化してるのなら先ずは自分がどうしたいのか?が重要じゃないかな
軽度なヘルニアでも痺れや多少の不都合があるなら自分から医者に申し出て経過観察で薬貰いながらリハビリとかも相談出来る
手っ取り早いのは数年前のMRIは過去のものと思って最新のMRIを撮ってそこで先ずは現状を知ることじゃない?
そこで薬やら麻酔やら手術やらリハビリやら他の病院紹介して貰うなり色々話してくるのもありだと個人的には思うよ
軽度なら薬で誤魔化す事も可能だし普段の生活でどうすれば良いかもアドバイスくれる
自分は手術したけど手術前には3ヶ月前にMRI撮ったけど手術の一週間前にもMRI撮って最新の状態を確認されたからね
医者も色々で軽度ならなるべく手術したがらないし患者の思い以上に病状を軽く診ているのがヘルニアだと聞いた
最初に戻るけど先ずはどうしたいのかをハッキリ伝えてみないと始まらない
0844病弱名無しさん
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2018/07/30(月) 05:57:33.92ID:T0kjlXWQ0
マッサージ屋とかネット検索で適当な方法やってる人程時間と金の無駄だからというより悪くする一方ね
脊椎専門の医師が脳神経外科or整形外科に居るか調べてから行くことをすすめるよ
0845病弱名無しさん
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2018/07/30(月) 07:36:56.74ID:OzxXIPj20
>>843-844
医者行ってMRI撮ってみます。どうもありがとうございます。
0846病弱名無しさん
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2018/07/31(火) 13:50:26.37ID:YxC/MPi80
>>843
脊椎専門の病院に行かないと、MRIを取ってもまともな診断してくれないよ
金と時間の無駄です
0847846
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2018/07/31(火) 15:43:00.01ID:RGxf4rDM0
間違えた>>845
0848846
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2018/07/31(火) 15:44:15.49ID:RGxf4rDM0
ああ!既にMRI撮ってくれる病院に行ってたのですね
よく読まずにすみません
0849846
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2018/07/31(火) 16:01:54.56ID:pzHO5pJX0
ちんぽ、ちんぽ、ちんぽ。
0850病弱名無しさん
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2018/08/02(木) 00:35:27.89ID:O/CNC/+y0
>>846
脊髄専門のいいお医者さんはどのように探しますか。普通に検索?
0852病弱名無しさん
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2018/08/03(金) 18:25:42.04ID:IPNU54C10
>>850

最初は口コミ
google検索で出てくるけど、具体性がある書き込みで多くの人が『いいね』してると良さそう(悪そう)とは一応判断してる
0857病弱名無しさん
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2018/08/07(火) 17:44:59.53ID:G/dnUxta0
夏休み前に寝違えのような違和感復活で最悪
痺れはないが、ヘルニアになりかけだねと数年前に言われたな
腰は分離症だしもう嫌
0859病弱名無しさん
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2018/08/08(水) 15:28:06.77ID:ROzI58Vf0
台風のせいで痺れが酷いわ。
やめてたリリカ2日前から飲んで用心してたからマシなんだろうけど。
0861病弱名無しさん
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2018/08/08(水) 22:09:44.70ID:xL75APwf0
台風が南海上にあった一昨日から、ずっと継続して痛い

それまで晴れ続きで猛暑だった頃は、殆ど気にならなかったのに
0862病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 23:40:23.70ID:/aznUH6W0
慢性的に頭痛がでるのみんなどうしてる
0863病弱名無しさん
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2018/08/09(木) 15:36:07.32ID:QYhRyPKY0
寝てて起きるときに首がグラグラで手で支えないといけない。
0864くまもん
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2018/08/10(金) 18:09:55.22ID:DbDhLAkM0
さてと世間は盆休みですか…リハビリも週2に減らしたし私は いつでも盆休みみたいなもんです
。傷病手当と県民共済の振り込みがあった!
久しぶりにハーデスでも打って裸にされるかな
?(笑)
10月から無理矢理でも働かないと…はぁ〜
0865病弱名無しさん
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2018/08/10(金) 22:04:01.87ID:HMwBBG9x0
牽引半年しても微妙なら、もう手術かな?
マックFをお願いしようと思うけど、何ヵ月待ちかな。
0866病弱名無しさん
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2018/08/10(金) 22:05:21.36ID:SG2FFWGO0
頸椎椎間板ヘルニアの一般的な手術費用っていくらくらいですか?30マソあれば足りますか?
0867病弱名無しさん
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2018/08/10(金) 23:13:01.56ID:bVDXCvpX0
>>866
高額医療の制度があり、1ヶ月の支払いの上限が決まってますから、保険対象の手術であれば
一般的にはそんなにかかりませんよ。加入されてる健康保険の保険者に問い合わせてみて下さい。入院は月をまたがないようにするのをわすれずに。事前に申請しておけば、病院窓口の支払いも上限までですみます。
0868病弱名無しさん
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2018/08/10(金) 23:18:21.82ID:IW7kmAxK0
高額医療を申請してるのが前提で手術も保険が効けば収入によるけど1ヶ月辺り9万弱(手術に携わる費用と薬代込み)
後は食費が1食300円前後(1日約1000円)とパジャマとタオル(オムツの有無で値段変わる)が1日400円前後
他にはコインランドリーとか売店などね
部屋が無料大部屋か有料の個室で変わる
入院がおおよそ14〜20日くらいなんで月跨ぎしなければ最低限の費用で12〜3万で済むと思うけど
月跨ぎすると高額医療の限度額(約9万×月数)が加算される場合もあるから注意
自分は有料個室で約14日入院したけど全部で28万くらいだったよ
最初の3日がカテーテルだったからオムツ必須だった
あれば良いのは500mlの水とペットボトルに挿すストロー
首が回らないから本当に必要なのと飲み物はカテーテル外れる3日間便意を催さない様に普通の水が良い
オムツ付いてる時に便意がある場合は容赦無くオムツの中で便を漏らして下さいと言われるからね
可能なら入院前からお粥食べていつでも腸を空っぽにしておいて3日間は便意を我慢出来る体が望ましい
0869病弱名無しさん
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2018/08/10(金) 23:26:40.70ID:HMwBBG9x0
10万くらいなんですね、有り難うございます。
0870くまもん
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2018/08/11(土) 05:17:43.73ID:SC42VJEw0
あたま盆休みでいいね!
0871病弱名無しさん
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2018/08/11(土) 08:04:37.15ID:MpfMNSLS0
SCの場合麻酔から醒める前にバルーンカテーテルを引き抜くそうだけど、品川はどうだろう?

俺はNクリだったけど、カテーテルは使わなかった。今どうかな?

腎臓結石の手術で一週間ぐらいカテーテルを入れてたが、大は歩いてトイレに行ってた。

療養食って保険に入らないのかな? 細かいことは憶えていない。
0872病弱名無しさん
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2018/08/11(土) 09:43:33.56ID:XGw1u2gn0
手術で入院すると最短で何日くらいですか?
0873病弱名無しさん
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2018/08/11(土) 10:06:32.48ID:u5vDAZLg0
頭手術して1週間たたないで退院できますけど抜糸は外来でとか
0874病弱名無しさん
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2018/08/11(土) 11:06:56.70ID:XGw1u2gn0
有り難うございます、仕事はやっぱり1週間は無理ですかね。
0875病弱名無しさん
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2018/08/11(土) 13:01:02.09ID:VjFPT9fE0
結局手術の方法やその後の痛みに依るから手術したいと思った病院に入院何日くらいか聞くのがいい
T先生の病院ですら病院の方針として早めに退院させるみたいだが患者としては痛みがあり日常生活に不安が有るなかで退院させられたとT先生に文句言ってる人も居た
俺はT先生出身の地元の大学病院だったけどリハビリをやるために最低限の14日間の入院をすると云われた
握力も脚力も痺れで落ちているから日常生活をする前にしっかりと理学療法士にリハビリ指導して貰ってから退院したよ
その後も暫く通った後に今はGYMに通って筋トレしている
0876病弱名無しさん
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2018/08/11(土) 16:10:07.01ID:7t+hH/Tc0
仕事できるかなんてどんな内容のオペでどの程度の期間と度合いの圧迫かにもよる。
0877病弱名無しさん
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2018/08/11(土) 16:42:57.94ID:XGw1u2gn0
マックFってのが、今の最新頸椎治療なんですか?ある別の医師に聞いたら、内視鏡だとしっかりとれなかったりするから、3〜5センチは切る必要があると。まだ、頸椎の内視鏡は様子見の段階らしいとのことでした。
0878病弱名無しさん
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2018/08/11(土) 17:22:30.10ID:4ppXhA6V0
前方内視鏡(マックFも含む)はT医師も言ってるけど生活の姿勢に気を使わないと後湾側に頭が倒れるからそれなりに制約あるよな
術後の半身不随の確率も内視鏡は他の手術より少なからず高い
0879病弱名無しさん
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2018/08/11(土) 18:12:08.64ID:XGw1u2gn0
マックFも内視鏡なんですね。
マックFだと姿勢に気をつけないとまた、
同じようになってしまうってことですか?
0881病弱名無しさん
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2018/08/11(土) 19:24:52.92ID:tnKuYDps0
へんずりも出来ない
0882病弱名無しさん
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2018/08/11(土) 20:27:46.04ID:MpfMNSLS0
マックFは顕微鏡だよ。
伝統的に脳神経外科医は顕微鏡です。
立体視できるから手元が狂う確率が少ない。

整形外科医は一部のNクリなど以外は顕微鏡を使ってこなかった。
内視鏡は立体視できないのだ。
最近、内視鏡を使った頚椎手術で半身不随になった人がいたな。大阪で。
0883病弱名無しさん
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2018/08/11(土) 20:31:14.43ID:XGw1u2gn0
>>882
やっぱり内視鏡はまだ発展途上なんですね。
顕微鏡でも、病院によって傷口が3pのとこもあれば
5pのとこもあるんですがなんでなんですかね?
もちろん、病状によって傷口が違うのは分かるのですが。
0884病弱名無しさん
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2018/08/11(土) 22:33:45.10ID:VjFPT9fE0
顕微鏡で傷口のサイズが変わる場合は処置する範囲によるでしょ
それと固定を入れるか入れないかでも変わる
0885病弱名無しさん
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2018/08/12(日) 01:25:44.52ID:ZYqRDIC20
人口椎間板が最近始まったらしいけど評判はどうですか?
0886病弱名無しさん
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2018/08/12(日) 02:02:15.21ID:WzcN/9rb0
評判も何も当の病院がやると言いながらいつの間にかHPから人工椎間板の項目だけ消えたんじゃなかった?
そもそも日本の人工椎間板をやってた病院て提携先の病院がヨーロッパじゃなくて韓国からの技術なんで危ないと思うけど
0887病弱名無しさん
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2018/08/12(日) 04:51:58.53ID:BxqMYEae0
>>886
最近、その病院で診察受けた人によると、人工椎間板でやろうと医師はしたけれど
2椎間なんで断念して別の術式でやることになったそうだよ。日本でまだ1椎間

HPから消してもやってるようだ。
0888病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 08:38:46.00ID:3Wlr6sXg0
日本で保険が効くのが1椎までだがあいちなら自由診療で2椎も可能
どのみち韓国式だから楽々に書かれてるような危険性はある
0889病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 11:47:43.39ID:CaSeXCPc0
頸椎椎間板ヘルニアと診断されて一年。もう一通りやったけどあまり変わらない。諦めて手術するかな。9割は自然治癒というけど、もうダメポ。
0890病弱名無しさん
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2018/08/12(日) 13:13:19.83ID:y9gmBfAa0
>>887
日本脊椎脊髄病学会で実施期間として指定されている病院は20ほどあるけどどこの病院?
0892病弱名無しさん
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2018/08/12(日) 14:48:23.23ID:y9gmBfAa0
>>891
ありがとう。楽々とやらをググってたら分かったよ。
実施施設に指定されている病院はそうそうたる病院ばかりなのに
Iみたいなこじんまり病院でもやってるんだな。
0893病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 17:12:11.01ID:CaSeXCPc0
首がバキバキからミシミシジョリジョリいうようになった。ヤバい?牽引とマイクロ波とメチコバール効かないわ
0895病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 19:34:21.69ID:p6Yr7UYv0
首痛首こり、鬱っぽくなるわ
0896病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 22:47:14.15ID:MV+JxLZG0
>>893
ジョリジョリわかる〜。
一通りやったとかかれてますが、リリカやトラマールなど試して、メチコバールに戻ったのですか?
0897病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 23:00:47.52ID:p6Yr7UYv0
>>896
リリカとロルカム、チョウトウサンも服用してます。リリカはは多少効くけど眠くなりますね。もうダメポ。
0898病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 06:57:57.17ID:d2K2uJpW0
>>897
手術適応なら考慮してもいいかもですね。
私は右手に痺れから麻痺症状がでても手術適応でないと言われ、脊椎専門医にはリリカ増量しろと言われました。痺れや麻痺は大丈夫ですか?
0899病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 08:40:11.21ID:ZCAkB5I40
手の痺れは消えたけど首が痛い
よくなってるのかこれ?
ストレートネックでもあるからそっちが原因かもしれないが
0900病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 08:56:31.84ID:ld0l+IXj0
>>898
施術適応だけどもう少し様子を見ようとのこと。たまに痺れはあります。麻痺はないですね。とにかく手術のリスクが怖いんですよね。医師はだいたい7割は良くなるという言い方なんです。
0901病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 09:10:19.71ID:eyEHO+O50
>>900
保存期間はとっくに過ぎてるだろうからささと手術すべきというのは脳神経外科系だな

ぐずぐずしてると後遺症が残るかもよ
0902病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 20:40:04.90ID:3JS6xCzl0
パソコン作業してると首が・・・ やっぱ手術かな。
0903病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/14(火) 12:31:35.40ID:Ie5nddrK0
もうきっぱり諦めて手術しよう。
執刀医を信じよう。。。
0904病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/14(火) 18:28:21.05ID:PR8DnroL0
マックFって手術待ち長い?一ヶ月以上先かな。
0905病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 11:20:01.21ID:2Vf9phBN0
病状によって優先とかあるんじゃないかな
0906病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 18:52:40.37ID:sBVuKElu0
手術予約のキャンセルが出たら早いかも。
俺なんか、Nクリで半年先の手術を3回キャンセルした。
0907病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 19:46:37.39ID:2Vf9phBN0
頸椎椎間板ヘルニアの手術って、出血はどれくらい?神経傷つく可能性はほぼ0と考えて大丈夫ダア?
0908病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 23:01:53.02ID:Fbk0ZyHL0
>>907
お前、自分が安心したいだけだろw
神経傷つく可能性はメチャ高いぞ。
1ミリずれても首から下不随で一生寝たきり。
0909病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 23:05:39.08ID:G6MkvAzz0
リハビリ施設はいくつかあるみたいですが
格闘技や接触のあるコンタクトスポーツの人たちが通うようなところ
0910病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 23:21:32.42ID:sBVuKElu0
>>907
医師や術式にもよるな。
N医師から、俺がよそ見でもしない限り失敗はありえないと言われまかせた。
お医者さんの卵を育てていた人だし脳の手術でも使う精密顕微鏡だし。

内視鏡は最近大阪でも事故があったし首の手術に使うものではない。

出血はほとんど無い。手術の動画をDVD化してもらって見た。
0911病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 08:24:16.70ID:eKF1PaGP0
>>908
まじで?めっちゃ高いってどんくらい?
>>910
内視鏡はやらないけど。よそみw
0912病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 08:52:47.66ID:QmwDaJCq0
>>911
よそ見とは、手術中に顕微鏡から目を離して他を見ることだよ。
ふつうは有り得ないから、失敗はしないと自信のほどを言いたいのだろう。

よそ見運転って聞かないか? 考え事してうわの空で運転することかな。
0913病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 10:58:44.20ID:zIawePvP0
都内で精密顕微鏡の術式受けたい。
品川の他はどこだろう。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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