B型肝炎について27
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Ｂ型肝炎の話題はこちらで。急性・慢性・その他なんでも。
キャリア、家族、恋人はもちろん医療関係者の皆様も、諦める前にここで情報交換してみませんか？
B型肝炎は患者それぞれ進行具合も違います。
キャリア（保持者）でも９割の人は何の症状も出ずに一生を過ごすことができます。
また専門の医師によっても治療法が違い、使う薬も高価です。
健康保険が使える薬、高額医療助成、自治体の補助など制度もいろいろあります。
書き込みに一喜一憂しないで人生を前向きに生きましょう。
※重要
風俗を含む性交渉の人数を聞いて面白がる輩がいます。スルーしましょう。
※前スレ
B型肝炎について25
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1474644020/
B型肝炎について26
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1493116491/ >>256
提訴してないの？
接種したところカウント。
だからそこで徐斥で争ってるでしょ。
裁判してるやつ。
再発の起点とかね。
基本的に幼少期カウントだよ。
だから和解はキャリアが有利なんだよね。
最近慢性になったと分かるならそれで問題ないけどね。 >>258
それが証明できるなら徐斥にはかからないよ。 >>262
証明になるかはわかりませんが、
5年前からの肝数値を記載した血液検査で、それまで基準内だったのに3年前の今頃からずっとALT基準超えて100から200です。 こんなところで聞いてないで、弁護士と相談する。
弁護士が指示する書類を揃えて送ればあとは待つだけ。
全部ネット上のやり取りで、弁護士とは電話で1〜2度話すだけ。 慢性肝炎はALTだけじゃなく、総合的に判断ってことになると思うよ
肝生検・腹腔鏡はしてないの？主治医が勧めないの？
国は給付金を安くするため？に、まずキャリアって言ってくると思うよ
＞あえなく離婚を選択
酷い話だなぁ、もう離婚したの？こんな理由で離婚できるわけないじゃん
あなたがそれでいいのなら、そうですかって言うしかないけど 半年以上、肝数値が基準以上続く場合は慢性肝炎となる。
慢性肝炎を放置していると、そのうち肝硬変になる。
まあ、病院には定期的に行っているんなら大丈夫と思うしか無い。
まだ若いから核酸アナログを投与しないで自然治癒を期待してるんだろ。
肝炎で、現在までの経過観察が一定期間あれば、慢性肝炎で認められるはず。
とにかく、書類を揃えるにも時間と手間がかかるから早く弁護士に相談しろ。 除斥の対象で、カルテの数値も肝生検・腹腔鏡も慢性肝炎だったけど
慢性肝炎じゃないと言われたよ >>264
そうなんですね。母親にやってもらいたいので、そう構えずに気軽に、と伝えます。 >>263
ウチはそんな感じで、もうすぐ慢性肝炎で和解になるよ。
キャリアとしては除斥だけど発症から1年位で提訴準備始めて
キャリア発覚は産婦人科でカルテ残ってないですの証明書貰っただけ。
e抗体セロコン後のキャリアからの年齢行ってからの慢性肝炎化です。
あとは慢性肝炎発覚（異常値出始めからの）1年間のすべての医療機関のカルテと
最近1年間のカルテが必要だけど、最近発症だから揃えるのは容易でしょう。
通院してるのは肝臓の専門医でしょうか？
エコー撮ってます？その位の異常値続いてれば
肝臓のエコー像に軽い粗造化が見られてるかもしれません。
ああ、でもHBV-DNA値が割と低いですね
IU単位だと1.0あたりが検出限界だから（反応シグナルはそれ以下でも見れるようですが）
1.3だとなぁ。学会ガイドラインでも治療対象はHBV-DNA3.3以上ALT31以上だから
経過観察なのかな？
（裁判の方はHBV-DNA検出、ALTも異常値6か月以上で慢性肝炎判定なので問題ないです）
若干、太ってて脂肪肝気味とかはないですよね？ >>265
今は慢性肝炎で肝生検・腹腔鏡は状態によるだろうけど
あまりやらないでしょ？エコーで充分だし
もっと肝硬変や肝がんの疑いあるなら別だけど
肝生検・腹腔鏡だと肝臓の部分のターゲットが決まってる場合はいいけど
全体を見るには向いてない。
ちなみに、訴訟用の病態に関する診断書にも
「病理組織学検査結果がある場合であって も、ほかに慢性肝炎と診断できる根拠を記載して下さい」
と書かれてるくらいだし…
6か月の肝機能異常値がある場合は記載不要なのにね バラグルードという薬を飲み続ければＨＢＳ抗体ができて、風俗にも再び行けるようだな
半年か一年ほどの辛抱だ。 まちがいた。ＨＢＳ抗体は抗ウイルス薬だけじゃ困難なのか。 >>269
ありがとうございます。
エコーはとりました。
脂肪肝気味だとは言われましたね。
どんな結果になっても
受け止めるしかないですね。
ありがとうございます。 風俗ってコンドームを使えば行っていいよな
もう正直医者の相手するのがばかばかしくなってきた。 >>274
ああ、やっぱり脂肪肝気味なんですね…
慢性肝炎でも脂肪肝でもAST＜ALTで異常値出るし
C抗体も10.0以下は低力価陽性なんで
肝障害が慢性肝炎によるものかが
カルテの内容とかで場合によっては突っ込みが入るかもですね。 最近、DNA量を表す単位が変わったので注意。
「log copies/mL」から「IU/mL」へ。
以前より、0.7低く表示されます。以前のデータと比較するときは、プラス0.7してください。 プラス0.7した結果、永久に検知未満にならないギャグじゃないだろうな。 総HBｃ抗体はHBｃ抗原に対する抗体の総称で、感染の比較的早期から血中に出現し、ほぼ生涯にわたって持続します。HBV感染者を既往感染も含めて最も広く検出する検査です。
一般的には低力価の場合は既往感染（多くの場合HBs抗体陽性）あるいは一過性感染、高力価の場合は持続感染（多くの場合HBｓ抗原陽性）と解釈されています。
https://ameblo.jp/bfgkh628/entry-11492921147.html
総HBｃ抗体が１０以上でHBs抗体は陰性っていう場合はほぼ無いんでしょうか？ https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=5265
一方，少数例ですが注意を要するのは，幼少期の垂直ないし
水平感染によるB型キャリアです（表1）。免疫監視期の非活動性キャリアは，
高齢になるとHBs抗原が陰性化して，既往感染例と同様の肝炎ウイルスマーカー
を呈するようになります。この時期は寛解期と呼びますが，HBc抗体は高力価で，HBs抗体は陰性の場合が多いのが特徴です。一過性感染例と寛解期のキャリアのいずれかは，HBc抗体価で推定しますが，最も頻用されている
CLIA法では10〜11 S／COを境界にするのが一般的です。 https://www.bgata-kyufukin.com/blog/?p=111
検査結果が，HBｓ抗原陰性，HBｃ抗体（精密）陽性 １８．５
カットオフIDXという検査結果で，検査をしたクリニックの回答書
には検査方法CLIA法に〇が付いていました。しかし，CLIA法にしては
数値が大きいこと，単位がカットオフIDX（C.O.I)となっていることから，
念のため，クリニックから検査機関がどこかをおききして，検査機関に確認したところ，CLEIA法でした。CLEIA法では１８．５だと，
低力価ということになりますので，持続感染の要件を満たしておらず 当検査センターで受託している
HBc抗体検査[CLEIA]の陽性（高力価）の
判断基準は、100.0（C.O.I.）となります。
また、B型肝炎訴訟におけるHBc抗体検査の検査方法ですが、平成24年1月13日から施行された「特定B型肝炎ウイルス感染者給付金等の支給に関する特別措置法」で、HBc抗体検査における検査法（測定法）の記載がないことよりCLEIAで問題ありません。
http://www.labo.city.hiroshima.med.or.jp/qanda/3235.html 当検査センターで受託している
HBc抗体検査[CLEIA]の陽性（高力価）の
判断基準は、100.0（C.O.I.）となります。
また、B型肝炎訴訟におけるHBc抗体検査の検査方法ですが、平成24年1月13日から施行された「特定B型肝炎ウイルス感染者給付金等の支給に関する特別措置法」で、HBc抗体検査における検査法（測定法）の記載がないことよりCLEIAで問題ありません。
http://www.labo.city.hiroshima.med.or.jp/qanda/3235.html オオサカ堂でエンテカビル販売しててレビューに服用してる人がかなりの数いるみたいだけどどういう事？
全く病院にも血液検査も行ってないのか？検査は行くけど薬は個人輸入してるので要らないですとか可能なの？ 244・284で質問等をした者です。一応、ご報告します。ベムリディを投薬後ALT900超えが
6月20日過ぎの検査で1500を超え、緊急入院になりました。ベムリディの副作用の疑いが
あるとの事で、肝庇護療法とバラクルードで対処して頂き本日の血液検査でASTが1年ぶり
に見た2桁台になりました。率直にうれしいかったです。
バラクルード処方前の緊急ウイルス量検査でも8.8から4.0に下がってた事もあり、主治医の
先生はベムリディの副作用の疑いは拭えないと仰っていました。
薬剤・医療関係者の中での症例では0.1％の確率で1000を超える副作用が報告されて
いるようで、私は1/1000の確率を引き当てたような、ミヨウな感じがします（苦笑
くじ系は当たった、ためしがないのに・・・ね（苦笑
薬にも色々相性があるようで・・・
以上、ご報告まで・・・ >>284
さすがに病院にはいってるでしょ 不安な人多くて予備で買ってるんじゃないの まさか、病院に行くとブリストル・マイヤーズのエンテカビルを最大99錠まで処方してもらえるから
「万が一のために予備が欲しい」と言えば、多めに買える。
肝炎の助成を受けている場合は、血液検査と先発薬99錠で1万から2万なので、
わざわざジェネリックを高い金をだして買う理由がないぞ。
誰がなんのために・・・。 通販サイトのレビューなんで殆どがステマなので
実際に購入している人なんているのかな？
他の薬でも自分で購入した時レビュー書く？ >>156
今はここほとんどみてないから返信遅くなりました。バラクルード服用2年でセロコン。Hbsは数値30000台からビクともせず。
それが服用8年目の検診で10000になり9年目の検診で1600くらい。10年目の検診が楽しみ。肝生検はやってないが、血小板量とエコーからF0と診断されてる。バラクのある時代に生まれてよかった。 バラクルードを飲むものだが子供は諦めなければならないのか
養子でももらうか 2017 3月に提訴？で和解の電話来た 振込が9〜10月らしい >>294
提訴の対象は
キャリア
慢性肝炎
慢性肝炎除斥
肝硬変
肝癌
いずれでしょうか >>294
おめ！うちはもうじき2年になるな、弁護団の弁護士の無能っぷりを終わったら書き込むわ
そいつ個人の問題だが、弁護団に依頼するってのはこんな無能を引き当てる可能性があるって意味で書くと思う >>295
慢性肝炎で1250万とかいうやつ 最初アディーレに頼んで途中で何かﾆｭｰｽあって変更 振り込み電話はしないとのこと >>267
そのあとどんな展開になりましたか
取り敢えずキャリアで和解し
何年かのちに慢性肝炎で追加給付
って展開ならば患者にとって不利
ではないと思いますが >>298
「キャリアの和解でいいのですが、区分が進行（慢性）しての請求で除斥はありませんよね」と念押ししたら
除斥の慢肝で和解成立しました
>>299
地方法務局の担当者です、弁護団の担当弁護士も弁護団の方針の旨とのことでした
そうだ、現状を検査してもらいにいかなくっちゃね >>300
なんかそういう駆け引きを
やって落ちるところに落ちた
という話を耳にしたことが
ありますね。しかし弁護団のほうは
何を考えているのでしょうね
慢性を否定されるデータでも
あったのでしょうかね
それとも主治医が信用できない
人だと見られたのでしょうかね、 ちょっと流れが分からないから聞きたいんだけど
>>266
>>267さんは現状、検査結果は慢性だけど慢性じゃないといわれた
+除斥の対象（最初の発症から20年以上経っている）
その後の
>>298
取り敢えずキャリアで和解し何年かのちに慢性肝炎で追加給付って展開ならば患者にとって不利
とか
>>300
「キャリアの和解でいいのですが、区分が進行（慢性）しての請求で除斥はありませんよね」と念押ししたら
除斥の慢肝で和解成立しました
>>302
駆け引き
がよく分からない
除斥になった人でも、キャリアで和解すると次に慢性と診断された時に追加で給付されるってこと？
でも>>298は不利って言ってるしなぁ
https://www.bgata-kyufukin.com/blog/?p=84
にも少し書いてあるけど、追加のことには触れてないし
何が駆け引きなのかわからん >>303
本人的には慢性で除斥だから
キャリアで和解して慢性で追加請求ってなったときに、全額受け取れないなら最初から慢性で和解して欲しいと面ったってことじゃない？
キャリアで和解しておけば除斥とか関係なく1250だったのに勿体ないよね。
弁護団もバカだし本人もちょっと足りないんじゃない？ そう、肝性脳症なのかもｗ
除斥慢肝で提訴したのに、追加資料だの やいのやいの言われてムカついたんです
そりゃあとても後悔してますよｗ
>>302
被告代理人(?)との折衝のなか、件数をこなす弁護活動が現状って感じました
当時の主治医は、Tの門病院でリバウンド療法の先生です >>305
件数をこなす現状もあるでしょうし
そもそも病状の変化が年単位だし
仮に発病していたとしても
病院にかからなければ時効が進行
しないという不公平感
母子感染でなければたぶん
集団接種だろうというあいまいな
端緒の捉え方
とにかくこの問題はむつかしい 除斥慢肝で提訴したならそれでそのまま結果が出ただけだと思うんだが
除斥キャリアにしたかったんならまだしも
さすがに最初にそのへんは説明してくれるし資料もくれてるはずなんだけどな
聞けば基本答えてもくれるしやっぱりこちら側も知識は必要
それに割と時間をかけて提訴してもだいたい追加資料がやってくるし
カルテはカルテで見られて細かいところを突っ込んでこられるし
なにごともなくスムーズに早く終わるっていうのはないと思ってるくらいでちょうどいい
弁護士にお願いすれば和解までやってくれること自体がと考えると特に
普通に提訴して何回も出廷してやりとりしてという通常の裁判経過をたどらなくて済む
そういう道筋をつけてくれてる人がいるからこういう形になってるわけだし >>307
教えてください
提訴のときに除斥って明記するんで
しょうか？
提訴の手引きにおいて提出を
求められている資料すべてを
くまなく調べた結果、時系列的な
事実関係が見えてくる、
あるいは見えないところを追加請求
される
というものではないのでしょうか 若いころからモンモンとしてて
ひとつ得た結論を紹介してるだけなのに
叱られてる感が拭えない
ところでいくら鍛えても、肺活量が４０００を超えませんでした
検査入院でB肝の主のような人に 「キャリアの特徴」と
指摘されたんｄｗすが、皆さんはどうでしょうか
弁護団では門前払いでしたが 過去にB型肝炎ウィルスによって急性肝炎になって、今は問題がない場合って検査すると過去になってましたよってわかるんですかね？ あとその状態でもキャリアとなるのですか？また、その場合保険とか加入するのに影響ってありますか？ >>311
ウイルスは体の中から消え去らないので
c抗体の量を測ればわかりますよ キャリアで病院にお任せで年数回の
血液検査とエコー検査をしている者ですが、
C抗原抗体検査は病院でしていません
SとEのみです
DNA量検査はしてくれてます
3前後を行ったり来たりしてます
C抗原抗体検査をしない理由を
どなたか教えて下さい >>313
検査する意味がないから。
過去に感染歴があるかどうかの意味しかない。 提訴した時の検査控えをみたら、＋ １０.２ だったよ
ちなみに ｅ抗原は −
母親は、ｓ抗原 − ｃ抗体 ＋ ７.７０ >>313
S抗体がウィルスに感染して作られたのかワクチン接種で作られたのかわかるのがC抗体
キャリアには関係ないから検査しないのかと >>314,>>316 ありがとうございます。
>過去に感染歴があるかどうかの意味しかない。
>S抗体がウィルスに感染して作られたのかワクチン接種で作られたのかわかるのがC抗体
そういう事だったんですね。
理解できました。
前にジェノタイプを調べて欲しいと先生に頼んだら、
「ん~まだいいんじゃないかな」と言われたのも
似たような理由からかもしれないですね。 >>318
C抗体は治療の参考には全くならないけど、ジェノタイプは型によって治療方法変えることがあるので調べてもいいと思う。保険適用だし。 >>319
わたしも知りたいんですが
聞いたのが最近で上のように言われたので
少し間を置いて聞いてみます。
情報をありがとうございます。 母が祖母からB型肝炎の母子感染者でB型肝炎から肝硬変そして肝臓癌になってしまった
市役所で調べて貰ったら祖母の年齢的にB型肝炎訴訟の対象者らしい
しかし祖母が亡くなってから30年ほど経ってるので詳細がよくわからない
弁護士に相談してみる価値はありますかね？ >>321
母子感染ならその祖母の母が予防接種での感染でないことを証明しないと無理。
祖母の母は給付対象者じゃないでしょ？
無理だよ。 >>321
祖母に兄か姉がいて、その人が検査でキャリアでないことが分かれば祖母のが母子感染でないことが証明できますよ。 予防接種での感染でないことを証明するのは国側じゃなかったっけ なんで兄姉が陰性なら母子感染出ないことが証明できて、弟妹が陰性でも母子感染でないことが
証明にはならないのでしょうか？
同じ兄弟姉妹なのに、そこがよくわからないです >>321
祖母が集団予防接種原因の一次感染者であることを証明できるなら可能性は無くはないと思う。（かなり困難だとは思うけど）
まずは祖母がその母（ひいおばあちゃん）からの母子感染ではないこと（=ひいおばあちゃんが非キャリア）を証明できるかだけど、
ひいおばあちゃんは亡くなってるとしてもし祖母の年長兄姉が生存しているならHBV検査を受けてもらってキャリアでないなら望みは
あるかも知れないけど、その前に30年前に亡くなった祖母がキャリアであったことの証明（HBV検査結果またはカルテ等）は可能なのでしょうか？
弁護団か実績のある弁護士事務所に相談してみることをおすすめします。
>>325
聞いた話で正確でないかもだけど、母子感染は出産する毎に感染力が弱まっていくらしいです。
なので母親が死亡している場合に限った母子感染否定条件として兄姉のうち1人でも陰性ならより感染力が
弱まった状態で生まれた弟妹（陽性）は母子感染と断定できない、ということみたいです。
（逆に弟妹が陰性でもより感染力が強い状態で生まれた兄姉（陽性）は母子感染を否定できない） >>327
お返事ありがとうございます。 なるほど、出産ごとに徐々に感染力が弱まっていくのですね。
とても納得できました。
父がB型肝炎で亡くなりましたが、年上である伯母が陰性だったおかげで証明できそうです。 >>328
証明できて提訴できるといいですね。自分も最近やっと提訴までこぎつけました b型肝炎で成人になってから感染した場合は一過性が多いんですよね？b型肝炎はうつりやすいようなのですが、一過性で、おさまってる時でも性交渉時などは人にうつりやすいんですかね？ >>329
いまだいたい最初のやりとりまで14か月って言われている。想定される資料揃ったのなら気長に待っているのがいいですよ >>331
ありがとうございます。弁護団の担当弁護士にも同じ期間かかると言われました。
さらにそこから先は国側の担当者によるのか難しい案件が意外に早く和解できたり、
簡単な案件が時間がかかったりすることもあるそうで、、
2,3年かかるつもりで気長に待とうと思います。 父が慢性B型肝炎による肝臓ガンによって亡くなったため、法律相談所にお願いしました。
今月上旬から審議開始らしいです。
法律事務所が取り分実質３%で引き受けてくれました。（実際は７%ですが、４%分は国が払ってくれるため）
実質３%なら、相当に我が家の取り分がよい法律事務所でしょうか？
それとも、実際はもっと取り分がよい法律事務所もあるのですかね そもそも慢性肝炎を発症した時点って
なかなか証明されなくないか？
数値の問題ではなくてさ。
それまでキャリアの自覚がないから
血液検査とかしたことなくて、
たまたま会社の健康診断を初めて受けて肝数値の異常がわかった、とかさ。
だとしたら、慢性肝炎発症の起点なんて絶対証明できないよね。 >>337
わたしもそう思う。
過去に肝臓の調子が悪くて
町医者にかかったとする
しばらくして調子が良くなり
診療所には行かなくなる
何年かたってまた調子が悪くなる
今度は大きな病院に行ってみる
まえかかった診療所はとっくに
閉鎖されカルテなど入手することは
できない。
この場合、正直に報告すると
それをもって発症時期とされるのか
最初から大きな病院にかかって
すべての診療記録が残されて
いるケースと同一視するのは
どうだろうね 当時の予防接種のやりかたで感染することが判明していたのに知らんぷり
裁判の形式だと加害者なんだが、弁護士も含めて給付金に群がる金の亡者のような扱い
まったくのキャリアの頃でも内蔵に影響が出てるの知ってて知らんぷりなんだろうね
発症の状況がわからないとかカルテの不備とか、オレのせいか？と言っていいとおもう 最近になって歯科治療で感染したんじゃないか？なんて騒がれるようになってきたねえ
海外では感染例が報告されているけど日本では無いとの事
歯科ではいまだに患者一人ひとりにハンドピース交換してないところもあるそうな
歯科医師の認識がまだ甘いよね HBs抗原＋で数値は0.09だったのですが一過性なのでしょうか？
他の採血項目は全て基準値内でした >>338
ほんとそうですよね。
何だか形だけの和解になってる印象受けますよね。
被害者なのにね、こっちは（笑）
なんで疑われないといけないのか（笑） >>342
そもそも集団接種を受けた
証拠
母親が生存の場合、キャリアでは
ないことを証明すれば
取り敢えず和解条件が整うこと
について国は受け入れ難いんだろうね
だけどそこんところは基本協定
結んだわけだし
早急に和解を進めていただきたい
ところですな。 はじめましてー！
初健康診断でhbs陽性判定され、大学病院受診待ちのものです。
41歳。病歴なし。肝機能数値正常。
これが一過性のものなのか（この一年心当たりは多々あります）昔からキャリアだったのか（心当たりなし）わかりません。
願わくば性病であってほしい… >>344
うっかり人に移すと相手が死ぬこともあるから詳しい事わかるまで性交渉はやめとけよ >>345
ありがとうございます。
陽性結果をみたときは末期がんと言われたくらいのショックでこの2、3日全然飯が喉を通らないです… >>346
通院さえすれば、大した事ないよ。もっと絶望している人もいるよ。ま、俺も最初そんなだったけど。 >>347
ほんまですか。幸い近くに大学病院があるので通院は苦にはなりませんが…
ウイルス量が多く肝機能が正常の場合はキャリア化しているか感染初期段階との認識で合ってるでしょうか？ B肝は人それぞれ・・
いちがいに症状だけでは言えない >>349
すいません。
検査まで不安で不安で…。 >>351
ありがとうございます。
それなら一過性で落ち着けば良いのですが、慢性になるとやはり…
現在まで肝臓に異常なく、この一年で風俗を含む不特定多数異性との接点がかなりあったので、個人的には母子感染や予防接種よりも確率的にどうだろうとは思っています。 ジェノAは慢性化率10％と言われてますが、実際20％は超えるとの情報もあります でも普通の健康診断では検査しないよな
会社のやつとか >>344
41なら幼少期からの慢性の可能性も高いかと。 >>352
そういう心当たりがあるならHIVとの重複感染も心配したほうがよいかと。
スレ違いかもだけど。 >>354
自営業で市の健康診断しかしていなかったもので、今回たまたま無料になったので受診してみた次第です。
これもし面倒くさがって受診してないと今も気づいてないというのはちょっと恐ろしいですね。何故検査項目に入ってないのでしょうね。
>>356
確か一度性病血液検査と病院での数度の血液検査はしているはずなのですがどちらも検査項目には入ってなかったのでしょうか。
いろいろな見方があると思いますが一般的に過去肝機能正常の高ウィルス反応というのは慢性肝炎では無い可能性が高いと思ってよいのでしょうか。
すいません なんだか落ち着かなくて。
>>357
おお ありがとうございます。
目の前で手一杯でした（汗） >>354
そういう人も居るだろう
オレも献血で初めて知った >>358
肝機能正常ってことはキャリア化してるってことでは？急性の一過性なら、肝機能は急上昇して、その後交替が出来てウィルスも検出されなくなります。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
