◇◆手のひらに異常に汗をかく(手掌多汗症)41◆◇
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>>643
他に付いてたのはメモ帳くらいだけだったよね。サンクス >>646
やっぱりそうだよね
日曜にメールで問い合わせしてるけど、まだ返事がこない 今年の5 月にサーリオ買ったけど、高い買い物だからこんなに速く故障?するとは思わなかった
早く返事がきてほしい ここ2日喉風邪ひいて病院でもらった薬飲んでるんだけど不思議と手汗が出ない
6個飲んでるからどれが効いてるか分からないんだけどずっと飲みたい 風邪で薬6個って多くない?
解熱鎮痛剤というか偏頭痛用の薬とかは飲むと神経がマイルドになるやつがあって安定剤みたいな効果が得られたりしたな
逆にカフェイン入ってたりすると反動で汗が出やすくなったりもした
いずれにせよ飲み続けると内臓やられるけど >>648です
返事がきて、制御装置を交換してくれるそうだ
よかった、一安心 ここの人は精神世界スピリチュアルなことは信じれますか?
願いごと手帖、アファメーション、サブリミナル映像・音楽などはどうですか? >>650
日曜に歌の仕事があって声やられたらまずいですって言ったらいっぱい薬出してくれました
おかげさまで風邪は良くなりました
鎮痛解熱だと汗に効いたのはカロナールかもしれないです 質問です
コンタクトレンズ使ってるのですが、塩アルを寝る前につけたとして朝は手を洗った後に普段通りコンタクト入れれば大丈夫ですか? カロナールは抗コリン作用ないから汗にはきかないと思う >>654
しっかり手洗いしてから付けなされ
さもないと塩分で目がムスカになるぞ >>656
ありがとうございます。
そうなんですよね、成分が眼に入ったら嫌だなぁと思うと怖くて… 塩アルでしっかり汗止めるにはやっぱり布手袋じゃダメだった
指先の汗が止まらなかった
ビニール手袋だとガッツリ汗止まる 最近夜エアコンつけないで寝ると顔近辺の寝汗がやばい 今年の夏から急にじわじわと手汗が出るようになって辛い
ストレスのような気がする サーリオにe1とe2の端子がありますが
どちらが効果の高いと言われる陽極側ですか あっ間違えた
サーリオは本体で電流方向変えられるんだった
左手にE1端子使用、右手にE2端子使用とすると
@E2←E1AE2→E1のどちらが右手に効果が出やすいですか? 4歳の娘の手が湿っている気がする
もしかしたら遺伝してしまったのかもしれない
自分が自覚したのは思春期に入ってからだったけど4歳で発症とかあるのか…
かわいそうでならないし申し訳ない >>665
運なのか何なのか遺伝はなぁー
姪っ子が2歳くらいで既に発症してて家のフローリング裸足で歩くと足汗で足跡が出来るって言ってた
手も当然湿っぽいよ
ちなみに兄貴はレベル1程度、俺はレベル3 既に幼稚園ぐらいの時から汗で手を繋ぐの嫌がったっておじいちゃんが言ってたから3〜4歳ぐらいかな 幼稚園の頃油粘土が汗で白くヌルヌルベタついてたのを覚えているから発症自体はかなり早いケースもあるだろうね
明確に自覚し出したのは小学生高学年の頃だからその辺からケアが必要になる...かも ああわかる!ものを作るのが大好きで油粘土も好きだったけど園ではヌルヌルになるから家で落ち着いてる時しかやりたくなかった
紙粘土は乾燥防止になるからやりやすかったな 飛行機に乗って飛んでる間は手汗が止まるのなんでだろう
普通は逆の人多そうだけど乾燥からか汗が止まるのが不思議 うちも3歳の子供がいるのですが、手足が健常者に比べて湿っている気がする。俺はレベル3です。遺伝しちゃったかな。申し訳なくてたまはない レベル3ってすごいね
むかし手足に汗をかくようになって医者に行って薬を貰ったらすぐに症状が治まって
そのままよくなったんだけど最近また汗が出るようになってもう嫌だ
>>1にあるように脇の下と胸の谷間からも汗が流れる
手足はじとーとした汗だからレベル1にも達してないけど、交感神経働きすぎだわ 手術のクリップで止めるやつ(?)
やった人いないかな?
塩アルもボトックスもイマイチだから、もう手術やってしまいたい。
でもやっぱり代償発汗怖い。 >>670
気圧の関係じゃないかな?
雨の日も手汗止まる >>665
わたしレベル2〜3で、娘も遺伝している気がしたから幼稚園の面談で先生に話したよ
私も娘も手汗がひどいので、活動がうまくいかない事があるかもって。
そんな娘も中学生になったけど今のところ不登校にもならず友達もいるしなんとかやってるみたい。もし子供からsosがあれば親が最大の理解者になれる案件だから相談に乗る。 今日はじめてプロバンサイン飲んだ。14時から効いて欲しかったので13時に飲んでみたけど、効いて欲しかった時間帯は効果のほどがわからなかった。普通に汗でたし。
服用から3時間たって用事終わって帰宅する頃になって喉の渇きや顔のほてり、眼のチカチカと副作用わんさか出てきた。ひどい近視&乱視持ちだからなのか眼がチカチカすぎてじぶんちの中歩くのもなかなか困難。
難儀な薬だね 自分はプロバンサインは緊張状態だと全然効かないや
用事が終わった頃に効果出てくる
意味なし 塩アル使ってたら手のひら粉吹いてきた
手を軽くこすり合せると粉がふるw
皮がむけてきてしまったんですが塩アル使ってる方よくある事ですか?痛みはないです perspirex
テサラン
AHC
デオシーク
のどれかを購入しようと検討しているのですがどれも同じような高評価、低評価の口コミで判断が出来ません…
通販で買うのは止めた方が良かったりしますか? >>681
>>682
何で口調変わったか教えてくれるか?🤔 >>682
液体やパウダー系は全部塩アルの類いだと思います
ただの塩アルなのに1本5000円とかだしやめたほうがいい
個人的には
値段高いけどイオントフォレーシスのサーリオがおすすめ
値段安いドラオニは効果不十分だしおすすめせず 手術した人、今年の猛暑で代償性発汗はどんな感じ?
自分は上半身はそこそこ出るけど、ボディータフネスとかインナー工夫すればなんとかなるね
問題はここ数年、手汗が健常者より多め、顔汗も普通程度に再発してることだわw
まあ神経切りすぎてないという事でいいんだろうけど・・ 今年手術してまだ1ヵ月は経ってない者だけど外勤じゃないから代償性発汗は全く気にならないな
元々胸とか背中とか太股の汗多かったのもあるかも
落ち着かない時期だから確定するかはわからないけど足の汗もほぼ止まった
外勤だときつかったかもしれない
イオンも塩アルもプロバンサインも効果なしで一大決心だったけど運が良かったと思う
手を使う職業なんで特に >>686
まず塩化アルは試してみた?
まだなら手軽だしオススメですよ 発汗してるときに手がプルプル震える
アル中の人みたいだ 緊張して汗掻いたときなんかヤバイね
体全体が寒いわけでもないのに抑えられない震えに襲われる >>691
笑ったw
NTTの工事がタッチパネル式だった 二月前からめまいがひどい
耳鼻科に行ってみたが病名断定できず、薬も効果なし
自律神経がやられてるのか?と思ったが、手、足、脇多汗症だから元からやられてたわw
もはや何科にかかればいいのか……
多汗症の人はめまいや耳鳴り併発する人おおいの? 疲れやすいってのは昔からある
発汗中は不安障害っぽくなる
止まるとケロッとしちゃう🐸 >>693
めまいは原因が分かる方が少ないらしい
眼精疲労とかでもなる wniの鈴木里奈、脇汗びっしょり
(6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) プロバンサイン飲むと精子の量減るって聞いたんだがホント? 以前、麻酔科でクリップ手術をして手から出る多量な汗は完治したけど最近再発してきた。
ストレスが酷いのが原因かな?手足から納豆のようなネバネバした汗が出て為不快感が酷い。
もう一度再手術を受けようと思ったけど皆んなの話だ多量な汗の内容が多いから手術しても意味ないかな気がしてきた。
スマホ使ってるときは粘っこい汗の為摩擦で指がヒリヒリしてくる。
誰か手足から粘っこい汗が出て悩んでる人いませんか? >>685
術後1年以内3.4切除20代男
手からの発汗は一切なし
足裏脇は以前のまま汗をかく
代償は肩から下(胸背中脚)の汗が多くなったが職場は内勤なのでTシャツを複数持ってきて都度着替えればいい状態(スーツ着ないし
デメリットといえば以前のように風呂に入ってると汗がすごくかくので長風呂が出来ない事
総評として手術に踏み切ったのは成功といえる私生活での手汗のストレスが無くなった訳だから余計 子供に遺伝したかも。子供がいつも手足だけじゃなく全身多汗だわ。ごめんな。泣 パースピレックスすごい。手と足の汗が前は垂れるくらい出てたのに、今はたまにじわる程度。それに足は指が分かれてる靴下を使うと、指先が触れ合わないから汗かきにくくなった。 >>706
だからそれはただの塩アルだから
値段がばか高い塩アル パースピレックスってアルコール入ってるんだっけ?
浸透する感じがあるのはそのせいかな それなら塩アルにエタノール入れればいいだけじゃね
ただの塩アルなのにボッタクリ価格の商品を買う被害者が減ってほしいわ 粉末アルミとキッチン用アルコールスプレー
ビニール手袋で密閉
これで全て解決、じゃないの?
アルコールによって、水だけで溶かした時より
皮膚の深いとこまで届くらしいやん
ついでに、以前 薬局で買って余ってる
塩化アルミ水溶液に
粉末アルミを追加で入れて
濃度を濃くするとかもできるよな
そういや以前、粉末アルミを手に直付けしてる猛者もいたな
真似してみたけど、今のところ そこまで効果を感じない
濃度はあまり重要じゃないのかな? 今まで濃度20%のを使ってたけど
イマイチ効かないんだよな 今まで1200円くらい出して某薬局で買ってたけど
原価考えたらボッタクリ過ぎだな 塩アル、ボトックス注射でダメだったからもう手術したまだ日が浅いし運動とかしてないから代償性分からないけどやった側の手汗は完全に止まった素晴らしすぎる 上とは別人だけど、肺縮めるから息苦しいし、麻酔切れたら激痛で座薬打ち込まれたわ
代償は、胸の下の腰が顕著で足は万辺なく出やすくなった
代償はあれだけど、腕の汗でないから夏の日差しで火傷みたく痛くなるから長袖欲しくなるわ 自分も手術したが術後の痛みは拍子抜けするほどなかったな
もらった痛み止めを全く使わなかった
麻酔ビビってたが吐き気もなしで1ヵ月くらい胸の真ん中あたりが咳するとピシッとなるかな程度
代償は気がつくと胸から下の汗はすごいが吸汗素材使ってると気にならない
受けてみないとわからない人それぞれな部分が多いのかもね 全身麻酔やったから肺縮めるとか気が付かなかったけど(説明はあった)。局部麻酔やったのか?
身体の中心部がジクジクしたけど耐えられない痛みではなかったな。
胸から下の汗が増えたのと、唐辛子系の辛いもの食べると顔汗が凄く出るようになった。前はそうでもなかったのに。 自分は歯医者の麻酔ですら貧血起こしてぶっ倒れたから全身麻酔は無理だな〜 自分はレベル2くらいだけど。
オドレミン → 効果なし
パーピレックス→ 効果なし
ボトックス → 十分効果あり、副作用は握力低下
サーリオ → 十分効果あり、手荒れに注意すれば
副作用なし。
って感じだった。ボトックスは一回で8万くらいで、サーリオ買えるくらいの値段で注射も激痛。握力低下も結構不便だった。
今はサーリオで満足。はじめは3mA直流でやってて、それでも効果あった。今は14mAまで来て全然痛くない。手は汗腺が焼き切れたかと思うほどサラサラです(´・∀・`) >>717
遅くなったけど他の方がもう言ってる感じですかね手術自体は麻酔してるので痛くないです
ただ自分は術後の肺の痛み耐えられないレベルで12時間は地獄で貰った痛み止めも効かなかったです 塩アル自作で30%って分量はどうすればいいですか? 手汗でiPhoneのtouchIDが全く使えない状態だったんだが
ベビーパウダーをtouchIDのところに置くか、指になじませてからやると読み取れることに気づいた
まあ、手汗自体はベビーパウダーじゃ解決しないけど
あと、しばらくベビーパウダー使ってたら汗疱状湿疹にならなくなった
手も足も、毎年季節の変わり目にはかならず汗疱状湿疹になって痒かったんだけど
今年は手の被害が殆ど無い 車いじる系のユーチューバーの動画見てたら、
◯◯さんシール貼るとき汗気をつけてねw
手汗凄いからこの人w
みたいな事を言っててこっちまで変な汗かいた。 >>729
ぜひサーリオを使ってほしい
業者じゃないけどさ ほんとステマと思われてもしょうがないけどサーリオ買った方がいい >>729
う〜ん、これはエアプ!w
マウスに水垂らしただけだろ サーリオと同じく腕内を通電するタイプを銅板と9V角電池で自作してみたが、確かにドラオニよりかはまんべんなくやり易かったな
でもやっぱり時間取りづらくて塩アル塗って寝てる サーリオ は医療機器並にインターフェースも洗練されている。9万くらい掛かったけど大満足。 秋になり手汗が出始めてきた
ここから寒くなるに向かってドンドン手汗が出てくるのか…
俺の場合、気温が高いと手汗出ず、気温が低ければ低いほど手汗が出る
多分、気温が高いと他で発汗して分散されてるんだろうな
ついでにケツもワキも足もヒドイw
そっちは着るものやパッドとかでカバーできるから良いけど >>742
「俺の場合、気温が高いと手汗出ず、気温が低ければ低いほど手汗が出る」
自分もそう。
寒いのに手のひらが汗まみれ。
それと、手がメチャクチャ冷たくなる。 自分も寒い時の方が出るかなぁ
季節の変わり目は多目になる ドラオニサボってたら手汗復活した
手汗ジワーは半年ぶりだろうか。
気持ち悪い�� 当たり前のように靴下履くのと同じように、白手袋も履く習慣があれば苦労しないのになー 自分は足の裏の汗もすごいから一年中ずっと靴下履いてる
手袋してても変な目で見られない世の中になってほしい
スマホの指紋認証も汗で効かないからパスコード入力だし >>750
収納ケース=水を入れて電極を設置するトレイ
だから準備とか片付けが面倒そうなイメージがある 高額すぎて買うの迷ってる人はとりあえず皮膚科でイオンやってるとこに何回か通うといいよ
保険効くから1回両手千円かからないし電圧も市販品より強くするようにお願いできるし
自分みたいにイオンもあまり効かない重度だと高額機械迷うからね・・・
結局塩アルもイオンもダメで手術したよ 750です。
手足多汗症レベル2。塩アル歴20年以上ですが半信半疑でイオントデルマを購入。
当初は塩アルと併せ技で止まればいいな程度でしたが、今までの苦労が馬鹿らしくなる
程の効果がありました。私には。
思春期になる息子にも遺伝し常に手汗びっしょりですが、私と同じ苦労はしなくて良い
ようです。
レベルゼロの方には煩わしい事でしょうが、もう手放せません。
現在の使用頻度は週に1,2回程度ですが、TVを観ながら30分程度。
塩アルも自作してましたが、これも必要無くなりました。 >>753
で、
準備片付けが面倒ですよねたぶん構造上 753です。
754にとっては構造上面倒だろーね〜。どーでもエエわ❗
受け取る恩恵の方がはるかにデカいワ。
それより心配なんは肝心のACアダプターが中華製て事や。
アダプターが壊れるまでに何とかせんといかんワ。 その悩みは50代になったら解決するよ
その代わりほてりという新たな悩みが発生するけどね 脇の汗も多くて、脇くさいんだけどワキガなのか服についた雑菌が繁殖してるのか分からん。耳垢湿ってても、ワキガではないことはあるのか >>753
ここではあんまり話題にならないけど、サーリオの半額だしドラオニより一気に広範囲まんべんなくできるし自分も買って良かった
ドラオニの倍くらい場所取るけどw
>>754
ケースの形状上、水を捨てに行くのがドラオニと比べると手軽じゃないな
両手でバランス取りながらこぼさないように運ばなきゃいけない
準備は別に面倒じゃないよ
開いてコンセントつないだら水入れるだけ
自分は2リットルペットボトルに水道水入れて部屋まで運んでる 衣替えと空調の変化で汗ダバダバな季節が始まった
塩アルの頻度を上げねば 塩アルは確かに効果があったけど、ワキとか他がひどくなって使えなかったわ
複数の蛇口から一気に水を出すと弱いけど、一つ止めると他の水流が強くなるのと同じ原理かな?
しかも手がカッサカサになるのもなー
これはワガママだけど、適度な手汗は欲しいw イオントフォレーシス、試してみようかな、と思ったら
悪性疾患はダメ、とある
ガンって悪性疾患だよね
はあ、死ぬまでこの手でいないといけないのか・・・ 汗かいてない時に汗を出そうと思えば出せるんだが多汗症の人はみんなそうなのか?
通常レベル1か2で意識すればレベル3になれる 手や足が濡れて滑るイメージを頭の中で膨らませたらじんわりしてスイッチ入る
塩アル使ってる内はせき止められるけど 健康診断で病院に行ったんだよ
注射が苦手だから採血のときに緊張しちゃって大量の手汗をかいてしまって
それを見た看護師さんが「うわっ、すごい汗!」「気分悪くないですか、大丈夫ですか」って大慌てしてさw
「大丈夫です、手汗かきやすい体質なんです(苦笑)」って言ってるのに腰抱えられながらロビーの椅子まで案内されたんだよねw
この手のおかげで久々に恥ずかしい思いしたわ もともと手汗やばくて水属性って呼ばれるくらいにはドバドバなんだけど、最近手のひらに若干のかゆみ?のあるような赤いブツブツができたんだけど同じような症状の人いないかな?
https://i.imgur.com/AlkKAdZ.jpg
わかる人いたら教えてください 都内で手術を考えているのですが、四ツ谷と渋谷の病院だとどっちのが良いんですかね?
四ツ谷は説明を聞きに行きました。渋谷の説明も聞こうと思うのですが、時間が合わず。このまま四ツ谷でも良いかなと思ってきていますが、雰囲気わかれば教えて欲しいです。 手掌多汗症で検索すると対処が精神的なものなので云々のエアプばっかでイライラするよな
何も分かってない 手汗の原因はまだ解明されてないんだよね。
手汗の量が、精神的なもので済まされるレベルではない 幼少期の親からの虐待によって
交感神経副交感神経のスイッチが壊れるパターンもある
自分の場合は、酒飲んだ時や
愛されているという実感と安心がある時には
汗が出ない うちは両親共に手汗なく、俺と姉は手汗ベチョ
気が短い親に怯えて育った影響はあると思う 嫌みではなく、幸せな家庭に育ったけどレベル3だわ…
楽器をやってるんだけど緊張するとどうにもならなくなって大変 寒くなると手足以外に汗かかないから余計気になる
ってか足くっさ ドライオニック潰れた
ヤフオクで買い直そうと思ったらないけど、規制入ったのかな 私も手汗に悩んでいて、Iontoderma購入検討中です。今日父に伝えたら、TwitterとかYouTubeとかであげてる人はサクラもわんさかおるんやからなと言っていたんですが、本当ですか?(;-;)
本気で悩んでいて、一時的でも手汗が出ないようにしたいのですが(>_<) >>784
今ググったけど、ドラオニと同じ電気治療みたいだね。
俺もそろそろドラオニ以外の機械買ってみようかな。
ドラオニは凹凸があって全面に効かせにくいんだよな。 サクラもいるかもしれないけど効果あるかは人それぞれだからね
ドラオニで効果あるなら効果あるんじゃないか 手のひら全体に粉末塩化アルミをつけて
アルコールスプレーを2回程度吹き付ける
あとはビニール手袋して寝るだけ
または、市販の塩化アルミ液に
粉末塩化アルミを追加して
濃度を高めたものを使う
今は手汗と無縁の生活してる >>787だけど
手の甲側への刺激はなかなか強いのか、痛くてかゆい
けど、手のひら側に関してはほぼ問題なし
多分体質のおかげだと思う
薬剤師にも、こんな使い方は
当然ながら オススメされなかった
市販の塩化アルミ液(濃度20%)じゃ
濃度が足りないみたいなんだよね。
塗って ドライヤーで乾かして
白い粉が手のひらを覆うまで繰り返す
これを何度やっても、なかなか汗は止まらなかった Iontoderma買いました!!
届いたらどんな感じか書き込みに来ます〜w 手汗でベタベタしてスマホのスワイプとかの操作がキツイ
アンチグレアフィルムでも全然滑らないわ
悩む もうずっと悩んでいろいろ試したけどほぼ効果無いし困ること多いから手術することに決めた!とりあえず明日手術ができるでかい病院に行く! 物心ついたときから手汗脇汗ダラダラ生活を送ってきたんだけど
40すぎてから急に止まった
今じゃ制服のピンクブラウス一枚で一日中過ごせてる
こんな例もあるってことでみなさん希望を持ってください
なお、休日にドキドキすると突然復活することもあるのが面白いところ
何故か献血すると手汗だくだくになる >>796
代償性発汗で人生詰むからやめておきなさい >>796
代償性発汗がって恐怖心を煽る人もいるし実際に困ってる人もいると思うけど
私は手術を受けて何十年も悩んだ手汗から解放されたよ
濡れた手では困る仕事だから本当に助かった
効果が長続きしなくて何度もやらなきゃいけない塩アルやイオンと違って面倒は少ないし
どう転ぶかは手術後次第だろうけど幸運を祈るよ >>799 なんとなく手術とか代償性発汗やだな〜って昔は思ってたけど、今はどう考えても手汗よりましだなっていう考えに変わったよ。
手を使う仕事も最近増えてきたから集中できなくてほんと困ってるし手汗が止まることで前向けると思う。 前にも書いたけど、手術は医者が嫌なヤツだったから受けなかった。その後ダメ元で買ったドラオニが大当たりで手汗の悩みからはほぼ解放された。あのクソ医者には感謝してるよw 交感神経は心臓にも関係している
切断してしまうと徐脈・立ち眩み・無気力などの症状が出る
人生への希望に溢れているなら切ってはいけない >>796
代償性発汗とのトレードオフだけど医師とよく相談して施術に望んで下さい
良い結果になることを願ってます テサラン買ってみた
俺はそこまで症状重くないが効果あるといいな 基本的に手のひらはカサカサでビニール袋を開けられないくらいなのに書類書いたり集中したりすると手のひらが汗ベトベトで滴り落ちる
やっぱり神経の問題なのでしょうか? >>715だけど手術から1ヶ月以上経った感想
手術した側の手汗は引き続き全く出ない
反対側の手汗も手術前よりはかなり少ない
代償性発汗としては運動した時や辛いもの食べたときに反対側の額から汗が出る
来年夏前に反対側もしようとしてたけどもういいかなと思ってる 半分止まるだけでも大分違うから片方だけってのも一つの選択肢かもね 796です。今日病院行って医者と話してきた。
テストの結果私はレベル2で手術はできるけどデメリット説明された。手術やるならまずは片手様子みてからってスタンスだった。
片手やってもう片方も手術してくれって人は少ないらしい >>810 先に手術した先輩としてききたいのですが手術した結果満足度はどのくらいですか?後悔はありますか? >>812
手術して6年経つけど、確かに左手もやろうとは思わないな。利き手が汗ないだけで十分快適。 >>813
私自身は手術に満足しかないです。そのため後悔もしていません。ただ代償性発汗などから安易に勧められるものでも無いので、上の方も言ってるように医師と相談して自身で判断した方が良いと思います。 >>815 なるほど満足しかないか、同じ事言えるようになりたい 35過ぎてストレス無い職場にうつったら夏以外手汗出なくなったよ
緊張する場面では出るけど
前は職場にいる間ずっと出てて浮腫んでパンパンだった >>706 の者だけど、パスピレ効かなくなってきちゃったm(_ _)m。ボツリヌスのMEDJETって注射が痛くないっていうから興味あるんだけどやったことある人います?やたら高いし、病院の数も少ないから... >>818 半年前はビューホットってやつ気になってたけど胡散臭くてやめたんだよね。medjetもビューホットもやたら高いし、偏見入るけど美容外科が多汗症をカモにしてるとしか思えない 気温が下がって汗出ない日があるけどそれはそれで次スイッチ入った時に物凄い量あふれ出てくるんだよなぁ
冷えた車内で自分の手を見たらドライアイス並みに湯気出てた
汗かくと発熱するメカニズムを肉眼で見れる サーリオってのがべらぼうに高いから他探してたらIontoderma今274ドルだったから悩むわ
塩アルは効果あるけど寝る前寝て乾かすのがだるい
Iontoderma持ってる人効果ある? 塩アルがめんどいならイオントフォレーシスはもっとめんどい
SNSみてるとデルマ組のほうが多いね
自分はサーリオだけど 業者の息のかかったの多そうだけどな
効果が出ない人にはどれだけ時間掛けても効果薄いよ
あと>>823の言うとおりイオンの方がもっと面倒だよ
切らなくてすむ根治療法でないかなあ・・・
手足が汗まみれなせいで人生ハードモードだ もう手汗で常にびちょびちょの人生辛すぎる、早く薬で治せる時代来ねえかな >>821
ある
けど自分のはハズレだったのかたまに通電ランプが消えるわ
ドラオニと違って片方が壊れたら壊れてないもう片方でしのぐとか出来ないから不安
でも買って良かった 汗疱が多いから塩アルはしみて痛くて眠れない
ドラオニは痛いところにその都度ワセリン塗ればいい
けどやっぱり塩アルの方が手軽でいいなあ イオンフォトレーシスの傷カバーは
ワセリン以外にセロテープもありやで 自分は皮膚の薄い手首と親指外側に絶縁用の塩ビテープ貼ってる
ここ絶縁しないと痒くなっちゃう ビニテとセロテープ!いいこと聞いたありがとう
ワセリン機械についてベトベトするんだよねー iontodermaを買うか買わないか迷ってたら249ドルになってるわ
これまた悩む 塩アル塗っても指先だけ絶対止まらないんだけどなんかコツある? >>833
消毒用エタノール混ぜたら効きが良くなった気がする
浸透度が上がるのかな? >>834
アルコールの方が
皮膚への浸透率は高いらしいよ
粉末アルミを溶かす時も
アルコールスプレーで溶かしてるわ レベル1で手術って
しない方がいいのかな
片方だけでもしようと思ってるんだが 銭湯とかにある電気風呂とドラオニって似たようなもん? >>836
レベル1ならおすすめしない
代替手段があるからそれでなんとかしのげないかな
代償性はトレードオフなので多分それほど多く出ないんじゃないかと思うけど(素人判断)
素人にアドバイスもらうより医師と相談した方がいいかと >>839
似たようなものだよ
ピリピリしてる水に手を漬ける感じ iontoderma26日注文28日発送3日到着予定
さすがDHL早い
perspirexの手足用も買ったけどローションタイプは足に塗っても垂れないからいいね iontoderma今また$249になってるね。
購入手続き進めてアドレス入力して1日ぐらい放置しとくと
割引メール届くからもう少し安くなる。 iontoderma思い切って買った。189USDだった。
手汗はもちろん足汗も酷いから良くなるといいけど >>844
11月の終わりにポチって249ドルだったのに値段変わりすぎ…。 夏に350ドルで買ったのに今そんなに安くなってんのかよ…
スペア買うかな >>845
誤解を招く書き方してすまん。クーポン使ったから189ドルで買えただけで、元は249ドルだったよ。 iontoderma届いたんだけどこれって使ってる時スマホいじっても平気かな… 店員と手が触れたくないという理由で数年前からクレカ一択だった私、
時代がキャッシュレス決済の流れになりそうで歓喜
未だに頑なに現金オンリーの店は潰れたらいい
汗かいてたら行けないんだから >>853
キャッシュレスがありがたいのは同意だけど、自分の都合で行けないのに潰れろなんて性格悪すぎ 夏より冬の暖房が効いた部屋にいると手汗と脇汗べちょべちょになって辛い 手汗酷いのにコンビニの店員1年頑張ったけど辛かった
手渡ししてこようとする客にカルトン差し出して受け取ってたわ
まだ塩アルとか知らんかった時代 最寄りスーパーがセミセルフレジになったのが本当に嬉しい ちょっくら、気分変えよ〜〜〜〜〜ぜww
こんなの見つけた。
数日で2,900人以上が見ている。
『忌み地にテント泊してしまった釣り人の悲惨な末路』
★魍魎記(もうょうき・本当は怖い自然の逆襲)★
↓
http://slib.net/87786
上松煌 >>855
冬は暖房のきいた電車に乗るといつも手足汗ドバドバ
防寒してる状態で乗るんだから電車は暖房控えめにしてほしいなあ 昨晩から塩アルにゴム手袋で密閉療法はじめてみました。
乾いてから手袋するより、びちゃびちゃのまま手袋した方が良いのでしょうか? iontoderma使い始めて7日経ったけど手だけ効果出てきたかも
ただ塩アルと同じく指先だけそこまでとまらん。
足は変わらないんだけど足まで止まった人いる? 足は水虫が沁みて耐えられないw
9v電池自作簡易機で手のひらはサラサラになったけど指先は若干汗ばむな >>867
足汗で常に蒸れてるので治らないw
みんなは水虫じゃないの? >>869
何度かなったけどその都度皮膚科で薬もらって治療してたらそれ以来なってない
家族にも伝染るから早め早めに治そうぜ 多めにくれっていったら薬5〜6本処方してくれる 水虫にはならんな
水虫は原因菌と接触しないとならないんじゃないかな?
家族にいるとか、大衆浴場に行くとか…
サーリオ1週間サボるとアラームみたいに再発する
お湯用意するの面倒くさい イオントフオレーシス機買うならどれがオススメなんでしょう、、、
使ってる方、サーリオは高い分の効果はありますか? >>873
普通に安いiontでいいと思うがサーリオのページ見たら返金保証みたいのあるっぽいしそれでもいいかもね。
まぁ小奇麗かどうかなだけで効果は同じっぽいけど iontoderma使いはじめたんだけど、最初は水に入れた瞬間にビクってなったのに
最近では最大でも入れた瞬間何も感じない…
コードを何回か抜き差ししてみてるけど、電流が流れてないのか、
自分が慣れてしまっただけなのか…
10分近くになってくると少しピリピリ感は出てくるけど。 >>873
サーリオの方がサービスはいいけどちょっと高すぎますよね、、、他のよりもはっきり効果あるようならそれでもいいんですけど
>>874
効果の方はどうですか? 安価ミス、874.875です。
スレ汚しすみません。 >>876
使い始めて10日程度だけど手は確実に効果出てる
具体的には指先以外からはほとんど出ないね。
足はまぁ手ほどじゃないけど減り始めたかな?って感じ。 塩アル使ってた頃は手を止めると足がすごくなってたんだけどそれが無くなってきた。
iontね。 >>875
さすがに手は27にしたら途中から痛くなったなぁ
あなたは手の皮が厚いんじゃないかね
後片方入れて逆の手入れる時指一本だけいれるとビリっとくるね、一気に入れたら大したことないが みなさん、効果出てるんですね
神経切除の手術じゃなくて、塩あるとかの方法で
手の汗を止めると代償性発汗ってないんですか? iontderma使ってるんだけどみんな手はどうやってつけてる?
ガーゼは敷いてるんだけど、金属板にベターっと押しつけた方がいいのか
少し浮かせた方がいいのか、どっちが効果高いんだろう。
とりあえず今は少し浮かせ気味で使ってるんだけど。 iontoderma購入画面で放置したらクーポンメールが来るらしいんだけど、youtuberのクーポン入力してたらメール来ないのかな >>878
効果があるのはなによりですね。
よければまた少し経ったらレポお願いします! レジ袋って手の平ぬるぬるで開かないときが普段だけど
雨の日とか手の平サラサラですべすべして開かない時
そのときは「んもーしょうがねーな('A`*)」って指濡らすやつ使う それは分かるw
ただ、濡れ布巾に触りたくない時は、ビニールの真ん中と端っこを引っ張るとビニールの角が出てくる。
それを引っ張ると開くんだぜ!
まぁ大体は湿ってる手で余裕で開けられるんですけどね 濡れ濡れか
カッサカッサか
極端だよね
(´・ω・`) 雨の日サラサラの人が多いのか?俺は雨の日手汗酷かったから嫌いだ >>881
手のひらと指先の皮の厚みが同じかわからんので断言はできないけど、手のひらはべたっと押しつけ、指はバネ指なので力入れられず軽めに当ててる状態だけど指先の方が早く止まるな
続けてればどっちでも効果あるけど止まるまでの早さ的には
手汗復活させないように止まってからも定期的にやってれば気にしなくていいと思う はーほんと呪うわこの気持ち悪い手汗遺伝
こんなもん蔓延させてんじゃねーよはやく絶滅しろよ
と仕事しててついぼやき >>888
ありがとう。
16日からやり始めて、4日目ぐらいから少しずつ効果出てきてる感じ
ベタづけと浮かせはあまり違いは無いのかも
通常時は大分汗かかないようになってきたから、あとは少し緊張するような場面とかで
どこまで効果が出るかの確認してみる 汗疱ある人でイオントフォレーシスやってる人いる?
やっぱりワセリンとかで保護してる? >>887
俺も雨が近づくと手汗が出てくる
雨レーダーみたいな だいぶ前にIontoderma買ったって書き込んだものです!
届いてから毎日使っていましたが、私は17回目以降一日中手汗かかなくなりました!! 11/11に書き込んで7日後に届いて毎日使って、書き込まなきゃなって思ってたんですけど手汗で出なくなったから手汗のこと考えなくなって忘れてましたすいません!! >>893
おめでとう
一日なん分ぐらいやってるの? >>895
ありがとう!!
電極を途中で変えんといかんから、10分×10分の20分だよ〜。足も同じ!
Twitter見てたら、汗ほぼ止まってるけどちょっと心配って時は5分×5分とかって短くしても大丈夫っぽい! 汗が止まって喜んでる人を見るとこっちまで嬉しくなるわ
おめでとさん wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ありがとう〜!!
急に友達が手触ってきてもなんともなく過ごせるようになった!全員が止まるかはわからんからなんとも言えんけど、悩んどる人Iontoderma使ってみてほしい…! iontderma使い始めて11日
通常時はほぼ手汗かかなくなりました。
今までの様な手にじわーっとなる感覚はあるけど実際は出ていない不思議な感じ。
むしろ少し乾燥気味で財布からお札が取り出しずらい。
10分×電極入れ替えで、1日20分
誰にでも効果あるとは思わないけど、効果があれば確実に手汗の悩みは軽減されるから
試してみる価値はあると思う >>903
渡されるときに相手も手汗をかいてると安心する 電極板が左右でプラスとマイナスだから手の使用時は心臓通ってると思う
そこが怖いからドライオニック買った 手掌多汗症について大学で講座が出来て優れた研究医が出てくれんかね
山◯先生とかも名医なんだろうが、あくまで臨床医だからな。
自分の子供たちの代にはもう悩むことのない病気になってて欲しい。 死なない病気はあんまし研究されないからなぁ
病気っていう認識ができてきただけ前進したかなって感じ 好きな人に交際前に打ち明けた
手汗が原因じゃないだろうけどフラれた
余計に自信をなくす 引っ越してイオントフォレーシスに通ってた医院が遠くなったから思い切ってサーリオ注文した
届くの楽しみ スマホが普通にいじれるのは神手術だろう。人それぞれだろうけど。 >>903
国がキャッシュレス決済進めてるのに何でまだ現金使ってるの?
ブラックリスト入りしててもデビットカードぐらい作れるだろ >>910
手汗関係なくコミュニケーション取れてないだけ
結婚してる人もいるし彼女が途切れない汗かきも知ってる 私は夏はそうでもないのに冬になると手汗、足汗が酷くなります。同じような方いませんか?塩アルは効果なしでした。 色々調べてたらこんなことを書いてる人がいたんだけどどうだろう?↓
胃腸のことも当てはまる。
手汗の原因はおそらく胃腸にあります。
私は鍼灸師ですが、手汗でお困りの方というのはほとんど胃腸に問題があります。
専門用語で「脾(ひ)は四肢をつかさどる」 という言葉があるのですが、脾というのは 簡単にいえば胃腸のことです。
「脾は四肢をつかさどる」というのは、胃腸が手足の調子を調節している という意味です。
あなたの症状は「陰経の鬱熱」といって、かんたんに言えば胃腸に負担がかかってしまい、あなたの持っている消化能力を超えてしまっているので熱がこもってしまっている状態だと思います。だから体はこもった熱を発散させるために手や足から汗を出しているわけです。
主な原因は、量の食べ過ぎ(他人と比べてではなくご本人にとって食べ過ぎかどうかが問題)か、脂っこいもの甘いものの食べ過ぎです。
食べる量と手汗の症状の関係を注意深く観察してください。
手汗で悩んでいる方に多い症状は、口周りの吹き出物や蓄膿症、便秘や下痢、疲れやすい、手足がだるい、食べるのが遅い(人より時間がかかる)、急いで食べるとすぐに下痢する、食べても太れない、声に力がない、などです。
おすすめは脈やお腹を調べて、全身に鍼を行う鍼灸院に通うことです。
費用は一回3〜5000円程度だと思います。
生活習慣と胃腸の弱さからきている症状だと思いますが、その場合両面からアプローチしなければなりません。
生活習慣は食べ過ぎに注意すること、胃腸の弱さは鍼灸院に任せることが大切です。とりあえず3カ月程度治療を受けてみればいいでしょう。それで治らなかったらあなたの生活習慣に問題があるか、鍼灸師の腕に問題があるかどちらかでしょう。
まずは食事量と手汗との関係を自分でよく観察することから始めてみればいかがでしょうか?それで改善しなければ鍼灸院に行くことをお勧めします。
なお手術に関しては、費用は不明ですが、手汗のみの場合でしたら腕付近にある上肢の交感神経を切除する方法があります。
足汗もある場合は、足汗は改善されません。
副作用は代償性発汗といって、いままで手にかいていた汗が他の部分にでてきます。 色々調べてたらこんなことを書いてる人がいたんだけどどうだろう?↓
胃腸のことも当てはまる。
手汗の原因はおそらく胃腸にあります。
私は鍼灸師ですが、手汗でお困りの方というのはほとんど胃腸に問題があります。
専門用語で「脾(ひ)は四肢をつかさどる」 という言葉があるのですが、脾というのは 簡単にいえば胃腸のことです。
「脾は四肢をつかさどる」というのは、胃腸が手足の調子を調節している という意味です。
あなたの症状は「陰経の鬱熱」といって、かんたんに言えば胃腸に負担がかかってしまい、あなたの持っている消化能力を超えてしまっているので熱がこもってしまっている状態だと思います。だから体はこもった熱を発散させるために手や足から汗を出しているわけです。
主な原因は、量の食べ過ぎ(他人と比べてではなくご本人にとって食べ過ぎかどうかが問題)か、脂っこいもの甘いものの食べ過ぎです。
食べる量と手汗の症状の関係を注意深く観察してください。
手汗で悩んでいる方に多い症状は、口周りの吹き出物や蓄膿症、便秘や下痢、疲れやすい、手足がだるい、食べるのが遅い(人より時間がかかる)、急いで食べるとすぐに下痢する、食べても太れない、声に力がない、などです。
おすすめは脈やお腹を調べて、全身に鍼を行う鍼灸院に通うことです。
費用は一回3〜5000円程度だと思います。
生活習慣と胃腸の弱さからきている症状だと思いますが、その場合両面からアプローチしなければなりません。
生活習慣は食べ過ぎに注意すること、胃腸の弱さは鍼灸院に任せることが大切です。とりあえず3カ月程度治療を受けてみればいいでしょう。それで治らなかったらあなたの生活習慣に問題があるか、鍼灸師の腕に問題があるかどちらかでしょう。
まずは食事量と手汗との関係を自分でよく観察することから始めてみればいかがでしょうか?それで改善しなければ鍼灸院に行くことをお勧めします。
なお手術に関しては、費用は不明ですが、手汗のみの場合でしたら腕付近にある上肢の交感神経を切除する方法があります。
足汗もある場合は、足汗は改善されません。
副作用は代償性発汗といって、いままで手にかいていた汗が他の部分にでてきます。 >>916
冬になると変な汗かきやすいかも
自分なりに感じた原因は暖房と判明
昔と真逆で夏の方が好きになった 家にいるときに手汗デロォ!って念じると手汗だせるのに
スーパーで袋開けるときに出ないんだぜ >>921
エクスペクト・パトローナム!と唱えてみると出るかも よそ行きの笑顔を作ってる時は手汗でないんだよ
死んだ魚の目をしてる一人の時は手汗やばい そうなんですね〜
そういえば一人でいてもとにかく動いてるときは手汗がとまりますね・・
手汗がでるときは今は電車の中とか外気との温度差も激しいので
熱くなってきたら一人でそうするのも恥ずかしいですが手汗は嫌なので
でも結局は室内の温度に負けて手汗が・・人より手汗がでない許容範囲が
狭すぎる・・ 子供のころから手汗ひどいけど大人になってもなんで治らんのやろうなぁ >>929
それな
大分マシにはなったけど、全然治らん サーリオ開始して4回目で目に見えて効果出てきた
良い買い物をした… 何で大人になったら治ると思ったんだw
体質だもん、自然治癒する訳無いじゃんw >>933
昔、医者に診てもらったら「大人になったら治ります」(キッパリ)って言われたぞ
多分知らんかったんやろうけど 割とええ加減なもんよ医者も 片手だけだけど、凄く安心できる。それって大事だなってあらためて思った。 片手したけど、良かったのかたまに考えるわ
書類持ってても皺になりにくいし、マウスの手垢減るし、ハンドル滑らない
けど胸と腰、尻の汗増加で外で歩くことが嫌いになったわ 限界なので手術受けようと思ってるけど経験者の意見見るとやっぱりまだ迷う…普通の体に生まれたかった
自分は胃腸すごく弱いけど関係あるのかな 夏は手足汗出まくり不快感MAXだけどこの時期調子よければ1日出ないこともある
逆に乾燥しすぎて靴下がぐるぐる回っちゃって困る saalio使ってるんだけど、青いスポンジにカビが生えてきた…毎日使用後は水切って乾かしてるんだけどなぁ 私も毎回洗ってたけどドラオニのフェルトカビはえた
毎回塩素につけるとかしたら大丈夫そうだけど効果に影響出るかなあ >>943
自分はたまに中性洗剤で洗ってる
でもタオルとかでも代用いけるよね? タオルとかフェルトでも代用できるかもだけど
サーリオ純正のに似たようなスポンジマットどこかに売ってないかな 革製品って水に弱いって聞くけどそんなことないよな?
汗でびちゃびちゃになってもタオルで拭くだけでカビも生えないし何なら早く味が出てくる
ライダースが脇汗の潮でくっきり白い丸い跡ついたときは恥ずかしかったが… ドラオニで使ってるワタみたいなのはカビは生えてないけど、
定期的に洗剤で洗わないと水槽のニオイがするw iPadの純正レザーケースを数年使ってたら、持ってるとこだけ黒ずんで、使い込みとかそんなオシャレを越えて事故物件の遺体跡みたいなのが出来た。
そして中のiPadが少し腐食してた。 iontoderma使いはじめて6日経ちますが効果なし。
効果でるまでは毎日使用しなければだめなのでしょうか?
仕事の都合上、2日連続使用して1日空けるという使用法です。 >>952
なんで1日開けてんの?効くまで毎日やるんだよ
効き始めたら減らしてく iontodermaは朝やるのと寝る前やるのではどちらが効果あるのですか?
肝心なのは効果出るまで毎日やることだとは思いますが。 今の時期だと手から湯気出て楽しいよねいやまあ出ない方が普通ではあるけど 湯気は出たことないなw
全身から湯気出してるデブは見たことあるw 手から湯気出るし自分だけ白い息吐いてることもある
基本的に体内温度が高いのかな 常温の屋内で数十人いるけど俺一人だけ白い息吐いてる レベル3やと冬場湯気出るよ
手術したからもう出ないけど 一年で一番、手汗やらケツ汗やらワキ汗が出る季節がやってきました
何故か2月が最大、最少は8月で全く気にならないレベル
ちな北海道です ここ何年かで一気に家庭用イオントフォレーシス機器の種類が増えたね
昔はドラオニ一択だったのになぁ…シミジミ 手術の説明会でさ、手術の副作用の酷さをブログに書いたり被害者の会を立ち上げたりしてる人達をディスる医者いるよね。手術の副作用が大きく出るのは稀で、その少数の連中が騒いでるだけみたいな事をニヤニヤしながら言ってんの。
少数だろうとキツイ副作用で苦しんでいる人がいるのは事実だろ。大丈夫かコイツと思ったよ。
まあ、あのクソ医者の人間性が信用できずに手術を見送ったおかげで電気系の装置に出会えたから、そこは感謝してるけど。 医者でも多汗症の副作用なんか分からんよって人もいるんだろうね
俺も副作用が怖くて出来ないけど スターウォーズのルークやアナキンみたいに腕を切り落として機械の義手にすれば手汗は出ないな iontdermaかDermadryどっち買うか迷う 味覚性発汗とか下半身の汗とかは発祥しなかったから、手術が正しかったどうかはわからないな
夏になると手汗だけじゃなく顔もビショビショだったわけだし
今は上半身のインナーは気を使うけど、楽天で速乾ドライTシャツか加圧シャツ買えばなんとか
それと、かなりの高血圧だったのが、やや高血圧程度になった
交感神経が亢進してると血圧も高くなるのかな 結構手術経験者多いんだね、もうすぐ手術予定やけどドキドキしてるわ 972
頭がおかしいんじゃないの?
頭も手汗で腐敗してる感じ。 >>980
頭がおかしくて悪かったな
まともなお前は次スレしっかり建ててくれな 俺の受けた某病院の説明会ではニヤニヤするとかそんなことなかったけど…
無愛想でズバズバ言うタイプの人だから気に食わない人もいるだろうがそこは最初は片手ETSしかやらないしもう片方もやりたければ夏を経験してからじゃないと出来ないから患者の代償発汗には気を配ってるんだけどな 手術したら今まで困っていた事が何もかも全部解決するって安易に思い込み過ぎる人は
ちょっとした不具合でも手術のせいにしがちだよね
いわゆるノイジーマイノリティというか
ニヤニヤは主観的な見方でしかないし手術で救われてる人がたくさんいるのは確かなんだよ
手術してそろそろ2年になるけど苦しみ抜いた40年近くの人生が手術で変わったから私は感謝してる
塩アルもイオンも全く効果ない重度だったからね
けど代償がひどい人がいるのも確かだから手術してまで手汗をなくしたいのかよく考えてね 最近レベル2から3になってしまった
まだ塩アルが効くんだけど、使いすぎて耐性が出たって方はいますか?
楽器を弾くので本当に困ってるんだけど、いざってときに効かなくなるのが恐ろしくて毎日使うのが怖い… 手術して3日経ったがやった方だけ汗出ないのがすごいね感動する。傷のとこが痛みからむずかゆさに変わってきた >>985
術前は手のひらが冷たかったのが術後は温かくなってないですか?
自分は冬に両手を手術して、術前は手がひどく冷たかったのが、術後は冷えが無くなりました。 >>986
術後から今もずっと暖かいですよ、逆にしてない方の手が冷たくてなんでこんな冷たいんやって思います。
利き手しかやってないけど反対側が汗出てるとなんで出るんやって思うけどこっちが本来の姿なんですよね、不思議な感覚が続いてます dermadry買おうとしたら税関で止まって
医師じゃないと輸入できないっていわれた >>988
アマゾンのdermadryも取り扱い辞めたね
家庭用医療機器は個人輸入可能なはずなんだけど
dermadryはカナダでクラスII 医療機器らしいから家庭用医療機器ではないのかなあ
サーリオとかも個人輸入不可にならなければいいけど >>984
レベル2と3の間くらいで、7年ほど使っている者です。
耐性は出ますが波があるようで、自分の場合わざとしばらく使うのをやめた後に使用したら普段通り効き始めますね。
どうしても効かせなきゃいけない場合は三日連続で使用とかすると効いてましたね。
耐性がある時は、ツルツルした発汗が起こりますね。
塩アルがそのまま滲み出ているような。 あと、塩アルって病院によってエタノールとの配合比率が恐らく違うので色々な病院を試すといいと思います。 でも手のひらに汗って自転車に長く乗った時に汗で滑った事があったかなって程度
日常的に気になる事はないかな ごめん嘘言った
けつに汗をかく西島秀俊も霞むイケメン だった このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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