【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part14
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健康診断で引っかかったけど再検査行ってない
クレアチニンが高い
そんな人達が不安を打ち明けるスレを立てました。
医者から指摘されたが経過観察だけで何の処置もない？
クレアチニンが高いけど大丈夫？尿酸、尿素窒素（BUN）、高い？
改善策はないの？等色々な不安を打ち明けましょう。
※自分の年代・それぞれの数値を書くと相手にもよく伝わります。
食事を工夫して、こんな献立/メニューも食べてるよ。等
下がったぞ！と言われた人は、いくらからいくらへ
下がったのか詳しく書いてくださいね。
皆さん、ストレスを抱えてる仲間です。
あなたの文字が相手を癒します。
差別用語厳禁・ただちに出禁です。
荒らしや煽りの意見は真実かどうかは自分で確認しましょう！
※前スレ
【 クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part13
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1512686319/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>885
同感
>>880は釣りだと思うけど、ごく稀にクレ値7位まで我慢して気づいたら透析直前って人も居ると思うよ。 >>885
蛋白の制限やカリウムの制限なんてもうじき7ですが本当に全く医師から説明など受けていませんがね
ここで嘘を言ってもしょうがないでしょうに あなたには当たり前かもしれませんが、私の中では医師なんてそんなもんと思っていますから カリウム値やナトリウム値は低すぎてヤバいくらいですから >>887
それが本当なら貴方の医師はヤブ医者確定ですねw
直ぐにチェンジした方が良さそう！ >>891
これからシャント作る予定って言ってるだろーが、わからんバカだな ちゃんとカリウム値とかナトリウム値見てみろ >>892
透析になったら絶対にカリウムやリンが上がると思ってそう 腎臓って・・・塩分摂るな、塩分だすためにカリウムを
カリウムいけないから野菜果物摂るな
蛋白もだめ
制限制限になる
唯一、エネルギー上げるために脂ぎった食事がいいとか
あ＾もう人間って・・ >>890
低栄養でもないのに保存期CKＤの検査値でその電解質はあまりにおかしい。マグネシウム異常とかは言われてない？
血ガスは測ってない？アシデミアは？CKDの原因は何て言われてるのか？利尿薬の過剰使用は無いか？
単なるＣＫＤ以外に何か別の疾患が潜んでて、治療することである程度は腎機能回復する可能性があるから一刻も早く相談すべき。
透析したいなら別だが。 現在５６才なんだろうが、GFRが７．６なら末期腎不全で、しかも
BUNが８９ってタンパク質制限をいままで指示されてないなんて
ありえんぞ。
腎臓内科だったらとっくに強制的に食事指導へ回されてるはずだし。 >>896
残念だな163cm、48.5kgだわ
>>897
血ガスは血液検査で計ってるが何の数値だっけな？HCO3みたいな数字なら48.7 BE21.8 >>898
しつこいですな 制限なんてありませんよ それが現実ですから >>899
多分割とありえないレベルの低Cl性代謝性アルカローシスが起きてる。
過食嘔吐とか死ぬほど下痢が出てるとかでもないよな？直接腎不全と関係するかは何とも言えないが、腎臓抜きにしても命に関わるから精査するべき。
そのレベルの電解質＆ガス異常を放置すること自体あり得ないし、今かかっている医者が乗り気じゃないなら今すぐ腎臓内科に紹介してもらえ。 >>901
もう寝ますが、現在腎臓内科にかかっているんですよ >>902
腎臓内科でそれ精査されずに放っておかれてるのはあり得ないな・・・>>902を疑ってるわけじゃなくて、医者としてあり得ないって意味で。
尿細管チャネル異常系のどれかとかRAA系の異常とか、何にせよ何か原因ありそうだけどなあ。 >>900
尿素窒素ってのは、たんぱく質がエネルギーとして体内で燃やされた
あとに残るカスよ。
基準値は２０で２１を超えると異常値なのにおれが８９だよ。
透析患者ですら８０を超えると異常値。
BUN／Crが１３倍以上で、GFRが完璧に『末期腎不全』。
先生が蛋白制限を指示してないのはちょっと異常だぞ。
しかも先生がいちいちそんな指示しないっていうレスが付くのも
常識でありえんし。 原因不明で薬は進行を遅らせるだけです。辛いのに検査をしても、異常は全く見つかりません。困ったら「手のひら先生のリウマチ相談室」をご覧ください。解決の糸口が見つかるかもしれません。
https://tenohiras.com/asthma/ >>890
これはやばい
今すぐに銀座の内科に行くのだ
駆け込め 避難所には自治体がアトピー対応、腎臓病対応、高血圧対応、糖尿病対応とかの非常食備蓄しているところもあるから
責任者に申し出てみるといい
なくても考慮してくれる 今日外来だったがクレアチニン悪化してた
2か月前は3.4で今回3.9
様子見ながらシャント作る準備しとけと言われたよ >>909
個人差は有ると思うけどシャントってクレ値3.9辺りから作る準備をするの？
俺はクレ値5前後から検討すると思ってた！ >>910
>>911
シャントは5か6って言われたけどもうここまで来ると加速度的に悪くなるらしいんだって
だから外来の頻度を増やしてタイミングはかろうって感じやね
今日のところは腕にゴム巻いて触診で右か左かを確かめてたよ >>912
俺は左腕からもう採血禁止だよ
準備は整ったな マジな話、2018年にもなって何で腎臓すら作れないんだ 慈恵医大でやってるのは、10年以内に患者に応用したいって言ってなかったっけ 透析生活が嫌になって〜みたいな犯罪ありそうだけどないな iPS細胞の腎臓は実用化見込み2030年頃じゃなかったっけ 慈恵会医科大学のは想定費用は１００万円とか。
＞再生腎臓による治療のメリットは、根治できることと移植時に
拒絶反応が起きるリスクがないこと。そして何より、ドナーが不
要な点にある。しかも、手術も難しくはない。腎臓の芽の埋め
込みと尿管との接続で2回の手術が必要だが、いずれも腹
腔鏡手術で事足りる。一連の手技に想定する費用は100万円。
現行の透析にかかる年間500万円と比較すると破格のコスト
パフォーマンスだ。
倫理面や法整備の問題もありますが、10年以内か、それより
前倒しで、患者さんへの応用を開始したいと思っています。
2018.01.04 Thu. >>921
腎機能が残り半分ちょと有りますね
貴方の年齢が分かりませんが60代なら透析無しで寿命を迎えると思いますよ。
問題は40代以前の方だと思います、気合いを入れて摂生しないとヤバそうですね。
もちろん60代の方も減塩や運動の摂生は必要だと思います。 クレアチニンや血圧、コレステロールその他諸々・・・の基準値上限の設定は何か胡散臭い
病人を作る為の値としか思えないんだが
その訳のわからん正常値以内で騒ぐバカや脅かす糞は何なんだろね？ｗ
キチガイか？ｗｗｗｗ 83歳
クレアチニン4.36
尿素窒素60.9
eGFR 8.1
緊急搬送されて急性腎不全って言われたんだけどこれってやばいやつ？
透析やれば戻る？ >>925
> 透析やれば戻る？
瞬間戻る。
但し、最大３日７２時間しか持たない >>926
ありがとうございます
腎機能はもう元のように復活しないのかな？透析に通う人生ということかな？ 83歳で5チャンやってるのは凄いなー
それとも貴方のお父さんかな？
何れにしても透析準備はした方がいいけど腎不全の症状が余り出て無いなら様子見も有ると思うよ。
後は主治医の指示に任せるしか無いね このスレでもしょっちゅうごっちゃにされるけど、回復する可能性がある
急性腎不全（今は急性腎障害っていう名前に変わってる）は、回復の可能性が
ある病気で、慢性腎不全とは別の病気よ。
もちろん急性腎不全が3ヶ月戻らないと、回復しない慢性腎不全って診断に変わるけど。 >>928そうなんすね
素人検索で数値的には深刻なのではと思ったけど、医者がそんなに切羽詰まった感じじゃないんですよね
食欲もあるし、手足の運動もしてる
おしっこも半日で1000ml出てるし
だから様子見なのかー 結構な飲水した後の検査値ってクレアチニン下がったりするもの？
検査値上異常無かったがその影響が不安になってきた >>933
確かに多少の影響は有るかも知れませんが人間の体はペットボトルじゃ無いので多量の水を飲んでも薄まらないよw >>934
クレアチニンが0.5ほど下がっていたんですが、その程度一喜一憂する必要なし？？ >>936
はい0.05何て誤差だと思いますよ、今回は下がったけど次回は0.05上がるかも知れませんがそれも誤差だと思いますのでガッカリしないでくださいね。
でもクレ値は基本的にはジリジリ上がります、問題は悪化スピードをいかに緩やかにするかですね！ なに飲み食いする時もビクビクしながらなのはつらいなぁ >>939
別に、管理をしっかりやってれば何でも食べれるぞ 前回も相談乗って頂いてありがとうございます
医療に大変詳しい人が居ますがお聞きしたいです
痛風腎についてなんですが尿酸値が自分は13ぐらいで非常に高くクレアチニン値も6越えと高く、これは尿酸が腎臓にくっついて悪さをしてると捉えた方がいいですか？
痛風腎になるかたも少なからず居るみたいですが割合は少ないようです >>941
・クレアチニンの値が6を超えていているけど、原疾患はなにか
・尿酸値が13について、担当医はなんと言っているのか
・高尿酸血症について治療しているのか
・他に病気はあるのか、またその病気によってなにか影響を受けているのか
分からないことが多いので、状況を把握している担当医に聞いてください
CKDの治療の困難さや、その後の腎代替療法のコストの点で
CKDのならば、腎臓に影響する項目のうちどこか基準値を超えていれば
対処できるところは全部やるというのが基本だと思う >>942
・クレアチニンの値が6を超えていているけど、原疾患はなにか
クローン病を25年患っています
・尿酸値が13について、担当医はなんと言っているのか
フェブリク50mgで治療しています
ユリノームは肝機能が上がるとのことで中止になりました
・高尿酸血症について治療しているのか
・他に病気はあるのか、またその病気によってなにか影響を受けているのか
クローン病で短腸症候群（腸が手術によって短くほとんどない状態）で在宅点滴しており、高カロリー輸液及び生理食塩液、ソルデム3Aを側管からも補液しています
すいません、色々複合的なことありまして 運動後は尿蛋白でてもおかしくないんですか？
朝測ったときはマイナスだったのに10キロ程軽く自転車漕いでから測ったらプラス2の反応がでました >>944
腎臓が壊れてる可能性があります！
運動すると蛋白が出るならアスリートは全員出る筈ですがそんな事は有りません！ 保険のCMとかで人生100年時代！なんてのを聞くたび俺の腎臓絶対そこまで持たねーｗって鬱になるわ >>943
低栄養や脱水とかしてないのかな？
自分はクローン病じゃないけど、低栄養、脱水でクレアチニンや尿酸、BUNが同じような数値になったよ。
もちろんその時も点滴とか常にしていたけどね。
そういや数週間で身体中の筋肉なくなって、食事を飲み込むことすら困難になって大変だったな。。。 >>947
補液してるから大丈夫だと思うけど、微量元素類が悪いんだよね
今は大丈夫な生活出来てますか？ 今はクレアチニンも1後半ぐらいまでは回復してきた。
まあ、性別女だから、透析は避けられなさそうだけど。。。
今は退院してから筋肉もだいぶん戻って、立って歩いたりできるようになったし
フェブリクものまなくても良い状態になってるよ。
948さんのBUNが高いのは、低栄養とかのせいじゃないのかなあ？
素人で何も分からなくて申し訳ないけど、体調が良くなると良いですね。 >>949
栄養とは関係ありそうですね 微量元素がなかなか回復しませんからね、色々ありがとね >>943
痛風腎は高尿酸血症の状態が長年続いた結果起きる病態だから、尿酸値2桁の状況がずっと続いてたんだったら痛風腎かもしれない。
ただ最近はそこまで行く前に普通治療されてるから、痛風腎が原疾患のESRDってのはほとんど見なくなっている。
確定診断には腎生検だが、Cre6まで行っちゃってるCKDなら原因が何であれ基本的には改善する見込みはないから、正直腎生検の意味もない。
詳しい検査データがあればもう少しアドバイスできそうだけど。 定義の問題だけど、尿酸値とクレアチニンのどちらが先に悪くなったかによる
それより経口薬ほとんど効かない状態で医者も諦めてる雰囲気の方が問題
高血圧になったらどう対処するんだろう >943
短腸手術しているから、尿pHが低下しやすく尿酸が排出しずらいのでしょうね。
腎結石とか生じていないでしょうか。
でも腎機能がかなり落ちているので対処のしようが難しいのかな。 3ヵ月ぶりの血液検査
ずっと 1.10から1.25の間
このまま80歳まで落ち着かんかな
両親もそうやったし >>951
>>952
尿酸値の値が二桁は1年以上続いています 血液検査では尿酸値が先に悪くなってからクレアチニン値が後追いで上がってきましたね
>>953
尿はたくさん出てるんですが、尿酸がうまく出てないのでしょうか？
皆さん色々レスありがとね、感謝します 牛乳飲んで毎食梅干し食べたら三ヶ月ほどで尿酸9が7.3になった
まだ基準値越えてるけど 尿淡白が+3から+になったぜ
ま、薬変えたからですけどね >>958
それは何の薬から他の薬に替えたんですか？ >956
尿pHと腎機能低下がダブルで効いているので、尿酸排出しづらいでしょうね。
いろいろな制限から尿酸に対する処方はフェブリク投与しかないのでしょう。
ただ、尿が出ているのは救いですね。 私の過去7年間のクレ値
1.09→1.05→1.15→1.09→1.17→1.10→1.23
でも検診の医者は毎年気にしないでいいって言うんですよね… >>960
尿がアルカリ性の方に高くなっています その影響も強いかもしれませんね あと血清鉄も血液検査やると高いですね 複合的なもので難しいですね >>961
それは恐らく気にしても治療法が無いからだと思うよ。
私の主治医も減塩と運動位しか指示しない、貴方の年齢が分かりませんが腎機能低下は加齢による所が大だからかもね。 >>964
55歳で1.23なら摂生すれば余裕で透析回避出来ると思うよ
俺の場合は61歳で1.27だけど主治医は減塩と運動と睡眠しか指示しないよ、もちろん投薬は無し。
原疾患が高血圧なので降圧剤は飲んでるけどね。
前にも書いたけどCKDの場合は治療法は無いので患者本人の摂生に頼るしか無いので医師も何にも出来ないと思います。
仮に透析になっても死ぬわけで無いので気楽に考えてますw >>959
ビソプロロールフマルからオルメサルタンです。
高血圧が落ち着いたんで
次は尿たんぱくを抑えようってことに ご無沙汰です。
俺、60代 クレ値1.31 ７年間横ばい状態・・最近血尿 ＋２ぐらいあり。
擬陽性の膀胱ガン？経過観察。
親父 9〇歳 シャント術して、透析開始。とてもじゃないが持病の腰痛に耐えられない。
付き添うと顔が赤黒く二の腕は、どす黒く腫れていてそばに居てたまらん・・
延命を拒否しだした・・そうさせてやりたい。
明日、最後の話し合いしてドクターに延命しないいでくださいという感じだわ。
どうなることやら。 続き
>>925 さんより10歳上、血管が細くて一度破裂してから像の手みたいになった。
遺伝・体質、子供さんが居れば必ず教えてあげてね。また報告できるかもしれない。 >>963
なるほど、自ら摂生するしか方法はないですね。塩分1日6gというのは
本当に厳しいですが、やります。ありがとうございました。
因みに私の年齢は47です。この夏で48になります。 >>970
頑張って下さい！
塩分6g以下はなれると何でも無い位に達成できますよ。
でもたまに付合いで外食するときはオーバーしますけどそれは気にしてません、普段の食生活が大切だと思いますよ。 6gはあくまで最終目標というか
推奨としては10g以下みたいだけどね >>972
いくらなんでも10gは多すぎだよ、健康体の人で8g以下で腎臓の悪い方は6g以下が目標だよ。 ハムが1枚０・８ｇ
スライスチーズ０・８ｇ
食パン1枚１ｇ
これで朝食が２・６ｇ
牛乳やサラダのドレッシング（大匙1杯０・８ｇ）にも入ってるし
これに昼食、夕食だとしたら累積１０ｇはすぐだ
塩分除外してもタンパク質除外もあるしカリウム摂れない場合もあるし
腎臓病の食物制限はややこしい >>975
腎臓の悪い方はパンやうどんや蕎麦等は食べては駄目ですよ、どうしても食べたいのなら無塩パンや無塩うどんですね。
またハムやチーズも塩分が多いので控え目にしないとね。
本当に腎臓の悪い方の食生活は大変ですね。 自分は６ｇ制限でもパンやそばはふつうに食べられるよ。
食べたいものを何でも食べても、せいぜい1日で９から１０ｇ程度。
で、１日２食にすると普通のものを食べてても、６ｇ程度にふつうになる。
お昼にお腹が空いたら、たとえばカロリーメイトの栄養ゼリーは
塩分なんて０．１ｇ出し、アンパンを食べても０．５ｇだからパンを
食べられないなんてこともぜんぜんないし。
ラーメンですらスープをまったく飲まなければ、麺にくっつくのを
入れても２．５ｇくらいだから、他で調整できるし。
２ヶ月、食べるものすべての塩分をエクセルで計算したことあるけど、２食プラス
甘い物にするとぜんぜん簡単。外食もぜんぜんOK。 カロリーを減らすのは難しいけど、増やすのは簡単よ。
カリウムの問題が無い人は、オレンジジュースやお菓子なんかで
簡単に調整できるけど、自分は２食でちょうど体重の増減がなくなる。
それと２食にすると蛋白制限がものすごい楽で、ほとんど調整の必要がない。
好きなものを好きなだけ食べたり、外食しても適正値を保てるし。
それで体重とアルブミンが正常値ならカロリーを計算する必要もないし。 >>979
カロリーが不足すると腎臓によくないのでカロリーはたっぷりとらないとね。
依って糖尿病でCKDになると食生活は大変だけどね。 >>977
こういう考え方だとちょっと気が楽になるかもですねえ。
摂生はするけど、1食だけは好きなもの食べられるとか。
もしくは週末だけは好きなだけ食べられるとか。 ラーメンは、粉末スープを半分だけ入れて
更にスープは飲まない おいらも二食だぜ
どうしても昼に腹ペコならガムなりこんにゃくゼリーなりで誤魔化すといい感じ ２食にするとほんとにいいのは好きなものを好きなだけ食べても
ほとんど基準値を超えないこと。
たとえばだが、朝ごはんに牛丼を食べて、夜に牛カルビ丼大盛りを食べるとする。
牛丼並 タンパク質 ２７ｇ 塩分 ２．７ｇ
牛カルビ丼大盛り タンパク質２８ｇ 塩分２．５ｇ
逆にタンパク質は足りないから、お昼にヤマザキのサンドロール 小倉＆マーガリン
でも食べると
タンパク質 ９ｇ 塩分 ０．６ｇ
牛丼並 ＋ サンドロール ＋ カルビ丼大盛り で 塩分 ５．８ｇ
これに野菜１１種類のジュースを２００ｃｃ飲むと０．１ｇだからほぼ６ｇ。
組み合わせさえちゃんとやれば、食べられないものってそんなにないし
外食でも大丈夫。
タンパク質制限は体重によって制限が変わるだろうけど、別に肉や魚を
食べられないわけではぜんぜんなくて、好きなものを食べてもなかなか
越えないよ。 >>984
俺は血糖値の事も考えて三食にしてるカロリーが足りない時は四食(夜食)も有るけどね。
人間は機械じゃ無いから塩分数値が6g以下ならいいと言う考えは間違い。
例えば6g以下でいいなら一日一食にすれば時間が有効に使えるねw レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
