【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part14
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健康診断で引っかかったけど再検査行ってない
クレアチニンが高い
そんな人達が不安を打ち明けるスレを立てました。
医者から指摘されたが経過観察だけで何の処置もない？
クレアチニンが高いけど大丈夫？尿酸、尿素窒素（BUN）、高い？
改善策はないの？等色々な不安を打ち明けましょう。
※自分の年代・それぞれの数値を書くと相手にもよく伝わります。
食事を工夫して、こんな献立/メニューも食べてるよ。等
下がったぞ！と言われた人は、いくらからいくらへ
下がったのか詳しく書いてくださいね。
皆さん、ストレスを抱えてる仲間です。
あなたの文字が相手を癒します。
差別用語厳禁・ただちに出禁です。
荒らしや煽りの意見は真実かどうかは自分で確認しましょう！
※前スレ
【 クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part13
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1512686319/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>842
> フェブリクを飲まず尿酸値を高いまま放置することを推奨するのか。
言ってることがめちゃくちゃすぎ。
痛風の人がフェブリクを飲むのが危険だなんてだれも言ってないから。
痛風の薬としては優秀なんだから。
言ってるのはフェブリクが慢性腎不全に効果があって、あたかも腎不全を
改善させてクレを下げる薬と勘違いしてる人がいるから言ってるだけ。
腎不全だけの人が飲む薬ではまったくないし、あくまで痛風を抑えると
痛風による腎臓の悪化も抑えられるっていう単純な話。
逆に臨床データでは副作用として腎臓病を悪化させてる例が多くて
これは少ないなんてもんじゃないぞ。
でもこのスレへはずうっと、名医だからフェブリクを処方されたとか、
一度死んだら戻らない糸球体がフェブリクでクレが減ったとか、あたかも
腎不全の薬みたいに言う人がいるからおかしいんだよ。 >>859
ただのCKDでフェブリク処方する医師はヤブ医者って事でOkですか？ >>861
延命の意味から言うと少し違うから透析は広い意味では治療だと思うよ。
何れにしても腎臓は代替が効くので他の臓器の様に直接の死因にはならないのは確か。 >>860
っていうかこのスレでしつこくフェブリクって言い続けるやつが
いるから、フェブリクが腎不全の薬と勘違いしてる人もいるだろ？
でも、この薬は腎不全の薬なんかじゃないし、あくまで痛風の薬。
腎不全の患者に胃腸の薬を飲ませたらどうなる、みたいな話。
で、フェブリクが神だっていってる人は、痛風の薬を飲むと、痛風が
改善すると痛風の腎臓に対する悪影響もほんのわずかあるかもって
言ってるだけよ。
別に珍しい話でもなんでもない。
でも、実際に論文を読むとクレを下げる効果もあるわけないし、
統計的に有意差もないし、今後分析の必要があるね、っていうだけの話。
逆に医療の現場では民医連が注意を出してるけど、痛風の患者
ですら、フェブリクの処方で、腎臓病の副作用が起こりやすいから
注意しろって、書いてるくらいだし。
＞全国民医連 副作用モニター情報
フェブリクの注意すべき副作用として、添付文書には痛風関節炎、
甲状腺関連所見、肝障害などが記載されています。ところが盲点に
なっている副作用に、乏尿や急性腎不全など腎機能障害が挙げられます。
高齢者や腎機能が低下している患者で、とくにARBや利尿剤、非
ステロイド性抗炎症薬など腎機能に負荷がかかる薬剤を併用して
いる場合は、腎機能障害に注意が必要です。
https://www.min-iren.gr.jp/?p=32354
腎臓病患者で高血圧の人は腎保護効果のあるARBを飲んでる人
が圧倒的に多いからそれだけでだめって話だし。
いずれにせよこんな痛風の薬の議論はすれ違いで迷惑すぎるよ。
腎不全と関係ないから。 フェブリクの人は、こんなアホらしい議論を続けたいんだったら、
痛風のスレに行くべきよ。
痛風の薬の話なんだから。 >>862
死因腎不全は普通にあるけど？馬鹿なの？ >>865
それは透析拒否すれば死因腎不全になるだろうなw
そんな事も知らない何て馬鹿なの？www >>858
そうですか…。ありがとうございます。現実逃避はやめて病院に
行ってきます。 痛風も高血圧も腎障害の原疾患になりうるから
痛風の治療が腎障害の抑止にもなるかもね
ここで聞くよりきっとそっちが正しい 風邪などで脱水状態→クレアチニン上昇は改善していくもの？？ >>870
風邪で一時的にクレ値が上昇しただけなら風邪が治ればクレ値も下がると思うよ。
CKDの場合のクレ値上昇は糸球体が次々に死んで行って上昇するので一度上がったクレ値は下がらない。 そういえば数年前にこんな記事があったな。
＞2014.2.19 23:37
人工透析の携帯型代替システム 災害時に応急処置 物材機構が開発
開発したのは、単３電池２本で稼動するコンパクトな腕時計型カートリッジ
を使った血液浄化システム。腎不全患者が人工透析で除去している尿毒
素の一つ「クレアチニン」を、カートリッジ内に取り付けた新開発素材「高
性能ナノファイバーメッシュ」で吸着し、血液中から除去する。
新素材には吸着性のある鉱物「ゼオライト」を織り込み、クレアチニン
だけを取り除く。新素材１６グラムで、１時間で蓄積するクレアチニン
約５０ミリグラムを除去することに成功した。水道の蛇口に付ける浄化
カートリッジの原理を応用しており、カートリッジ内の新素材を取り換え
ることで、体内に排出される１日分のクレアチニンの除去も可能だという。
このゼオライトはネコの腎臓病にはふつうに使われてるものだけど。
猫の腎不全に対するゼオライト・純炭合剤の有用性
PDF
http://awc.jp/images/zeolite.pdf クレアチニンてのが7てすた
何を気を付ければ良いでつか？
暴飲暴食は止めなさいと言われますた クレ7だと、遅かれ早かれ透析導入となる
透析になる心構えが必要になる >>875
大きな釣針だなw
もう一度よく考えてやり直しw なんでこのスレって毎回、釣り針を投げまくる人が定住しちゃって
るんだろうか。
７に近づくはるか前から食事指導を何回も受けてるはずだし、血液
検査でも異常値がいくつも出て、薬の処方から透析の準備とかを
さんざん説明してないわけがない。
通院してない人にはそういうのが理解できんのよ。 通院してまつ
今日の検査値がクレアチニン7だったので、この調子ならそろそろ透析ですね、と言われました涙 腎臓に交換式フィルターつけたり出来ないの？
西暦2018年なのに >>880
そうだよな、そんな前のレスみたいに腎臓内科の医師が詳しく説明してくれるわけないよな
俺は6越えたから透析準備でシャント作る準備しておいてくれと言われただけ >>882
クレアチニンが７になって、はじめて暴飲暴食をやめるように言われたって
塩分制限なんかその何年も前に言われるから、その時点で
暴食なんてできるわけがない。
それに７だととっくに蛋白制限やカリウム、リンの制限があるのがふつうだから
暴食がだめなんて何回も説明を受けてないはずがないだろ。
それに通院してない人は、透析ってのが、どんなに重みがある
ことなのかわからないが、もう家族全体の問題、仕事の問題、
生活の問題も出てくるから病院でカウンセラーを紹介されたり
そのくらいのイベントになるんだよ。
しかも、７を超えたら、透析の手術をするる前に悪化してしまう可能性
もあるから、具体的な手術の入院の説明や、その期間、手術方法、腹膜透析や
人口透析の方法や手間、しくみの説明を医師がさんざんして、
看護師は、その実体験の勉強をさせる。
それがふつうなんだよ。
このスレは７を超えて暴飲暴食を避けるように言われて、しかも
先生はそんな説明なんかしないっていう、IDを変えた相槌がすぐに現れる。
常駐の愉快犯の人だろ。 >>885
同感
>>880は釣りだと思うけど、ごく稀にクレ値7位まで我慢して気づいたら透析直前って人も居ると思うよ。 >>885
蛋白の制限やカリウムの制限なんてもうじき7ですが本当に全く医師から説明など受けていませんがね
ここで嘘を言ってもしょうがないでしょうに あなたには当たり前かもしれませんが、私の中では医師なんてそんなもんと思っていますから カリウム値やナトリウム値は低すぎてヤバいくらいですから >>887
それが本当なら貴方の医師はヤブ医者確定ですねw
直ぐにチェンジした方が良さそう！ >>891
これからシャント作る予定って言ってるだろーが、わからんバカだな ちゃんとカリウム値とかナトリウム値見てみろ >>892
透析になったら絶対にカリウムやリンが上がると思ってそう 腎臓って・・・塩分摂るな、塩分だすためにカリウムを
カリウムいけないから野菜果物摂るな
蛋白もだめ
制限制限になる
唯一、エネルギー上げるために脂ぎった食事がいいとか
あ＾もう人間って・・ >>890
低栄養でもないのに保存期CKＤの検査値でその電解質はあまりにおかしい。マグネシウム異常とかは言われてない？
血ガスは測ってない？アシデミアは？CKDの原因は何て言われてるのか？利尿薬の過剰使用は無いか？
単なるＣＫＤ以外に何か別の疾患が潜んでて、治療することである程度は腎機能回復する可能性があるから一刻も早く相談すべき。
透析したいなら別だが。 現在５６才なんだろうが、GFRが７．６なら末期腎不全で、しかも
BUNが８９ってタンパク質制限をいままで指示されてないなんて
ありえんぞ。
腎臓内科だったらとっくに強制的に食事指導へ回されてるはずだし。 >>896
残念だな163cm、48.5kgだわ
>>897
血ガスは血液検査で計ってるが何の数値だっけな？HCO3みたいな数字なら48.7 BE21.8 >>898
しつこいですな 制限なんてありませんよ それが現実ですから >>899
多分割とありえないレベルの低Cl性代謝性アルカローシスが起きてる。
過食嘔吐とか死ぬほど下痢が出てるとかでもないよな？直接腎不全と関係するかは何とも言えないが、腎臓抜きにしても命に関わるから精査するべき。
そのレベルの電解質＆ガス異常を放置すること自体あり得ないし、今かかっている医者が乗り気じゃないなら今すぐ腎臓内科に紹介してもらえ。 >>901
もう寝ますが、現在腎臓内科にかかっているんですよ >>902
腎臓内科でそれ精査されずに放っておかれてるのはあり得ないな・・・>>902を疑ってるわけじゃなくて、医者としてあり得ないって意味で。
尿細管チャネル異常系のどれかとかRAA系の異常とか、何にせよ何か原因ありそうだけどなあ。 >>900
尿素窒素ってのは、たんぱく質がエネルギーとして体内で燃やされた
あとに残るカスよ。
基準値は２０で２１を超えると異常値なのにおれが８９だよ。
透析患者ですら８０を超えると異常値。
BUN／Crが１３倍以上で、GFRが完璧に『末期腎不全』。
先生が蛋白制限を指示してないのはちょっと異常だぞ。
しかも先生がいちいちそんな指示しないっていうレスが付くのも
常識でありえんし。 原因不明で薬は進行を遅らせるだけです。辛いのに検査をしても、異常は全く見つかりません。困ったら「手のひら先生のリウマチ相談室」をご覧ください。解決の糸口が見つかるかもしれません。
https://tenohiras.com/asthma/ >>890
これはやばい
今すぐに銀座の内科に行くのだ
駆け込め 避難所には自治体がアトピー対応、腎臓病対応、高血圧対応、糖尿病対応とかの非常食備蓄しているところもあるから
責任者に申し出てみるといい
なくても考慮してくれる 今日外来だったがクレアチニン悪化してた
2か月前は3.4で今回3.9
様子見ながらシャント作る準備しとけと言われたよ >>909
個人差は有ると思うけどシャントってクレ値3.9辺りから作る準備をするの？
俺はクレ値5前後から検討すると思ってた！ >>910
>>911
シャントは5か6って言われたけどもうここまで来ると加速度的に悪くなるらしいんだって
だから外来の頻度を増やしてタイミングはかろうって感じやね
今日のところは腕にゴム巻いて触診で右か左かを確かめてたよ >>912
俺は左腕からもう採血禁止だよ
準備は整ったな マジな話、2018年にもなって何で腎臓すら作れないんだ 慈恵医大でやってるのは、10年以内に患者に応用したいって言ってなかったっけ 透析生活が嫌になって〜みたいな犯罪ありそうだけどないな iPS細胞の腎臓は実用化見込み2030年頃じゃなかったっけ 慈恵会医科大学のは想定費用は１００万円とか。
＞再生腎臓による治療のメリットは、根治できることと移植時に
拒絶反応が起きるリスクがないこと。そして何より、ドナーが不
要な点にある。しかも、手術も難しくはない。腎臓の芽の埋め
込みと尿管との接続で2回の手術が必要だが、いずれも腹
腔鏡手術で事足りる。一連の手技に想定する費用は100万円。
現行の透析にかかる年間500万円と比較すると破格のコスト
パフォーマンスだ。
倫理面や法整備の問題もありますが、10年以内か、それより
前倒しで、患者さんへの応用を開始したいと思っています。
2018.01.04 Thu. >>921
腎機能が残り半分ちょと有りますね
貴方の年齢が分かりませんが60代なら透析無しで寿命を迎えると思いますよ。
問題は40代以前の方だと思います、気合いを入れて摂生しないとヤバそうですね。
もちろん60代の方も減塩や運動の摂生は必要だと思います。 クレアチニンや血圧、コレステロールその他諸々・・・の基準値上限の設定は何か胡散臭い
病人を作る為の値としか思えないんだが
その訳のわからん正常値以内で騒ぐバカや脅かす糞は何なんだろね？ｗ
キチガイか？ｗｗｗｗ 83歳
クレアチニン4.36
尿素窒素60.9
eGFR 8.1
緊急搬送されて急性腎不全って言われたんだけどこれってやばいやつ？
透析やれば戻る？ >>925
> 透析やれば戻る？
瞬間戻る。
但し、最大３日７２時間しか持たない >>926
ありがとうございます
腎機能はもう元のように復活しないのかな？透析に通う人生ということかな？ 83歳で5チャンやってるのは凄いなー
それとも貴方のお父さんかな？
何れにしても透析準備はした方がいいけど腎不全の症状が余り出て無いなら様子見も有ると思うよ。
後は主治医の指示に任せるしか無いね このスレでもしょっちゅうごっちゃにされるけど、回復する可能性がある
急性腎不全（今は急性腎障害っていう名前に変わってる）は、回復の可能性が
ある病気で、慢性腎不全とは別の病気よ。
もちろん急性腎不全が3ヶ月戻らないと、回復しない慢性腎不全って診断に変わるけど。 >>928そうなんすね
素人検索で数値的には深刻なのではと思ったけど、医者がそんなに切羽詰まった感じじゃないんですよね
食欲もあるし、手足の運動もしてる
おしっこも半日で1000ml出てるし
だから様子見なのかー 結構な飲水した後の検査値ってクレアチニン下がったりするもの？
検査値上異常無かったがその影響が不安になってきた >>933
確かに多少の影響は有るかも知れませんが人間の体はペットボトルじゃ無いので多量の水を飲んでも薄まらないよw >>934
クレアチニンが0.5ほど下がっていたんですが、その程度一喜一憂する必要なし？？ >>936
はい0.05何て誤差だと思いますよ、今回は下がったけど次回は0.05上がるかも知れませんがそれも誤差だと思いますのでガッカリしないでくださいね。
でもクレ値は基本的にはジリジリ上がります、問題は悪化スピードをいかに緩やかにするかですね！ なに飲み食いする時もビクビクしながらなのはつらいなぁ >>939
別に、管理をしっかりやってれば何でも食べれるぞ 前回も相談乗って頂いてありがとうございます
医療に大変詳しい人が居ますがお聞きしたいです
痛風腎についてなんですが尿酸値が自分は13ぐらいで非常に高くクレアチニン値も6越えと高く、これは尿酸が腎臓にくっついて悪さをしてると捉えた方がいいですか？
痛風腎になるかたも少なからず居るみたいですが割合は少ないようです >>941
・クレアチニンの値が6を超えていているけど、原疾患はなにか
・尿酸値が13について、担当医はなんと言っているのか
・高尿酸血症について治療しているのか
・他に病気はあるのか、またその病気によってなにか影響を受けているのか
分からないことが多いので、状況を把握している担当医に聞いてください
CKDの治療の困難さや、その後の腎代替療法のコストの点で
CKDのならば、腎臓に影響する項目のうちどこか基準値を超えていれば
対処できるところは全部やるというのが基本だと思う >>942
・クレアチニンの値が6を超えていているけど、原疾患はなにか
クローン病を25年患っています
・尿酸値が13について、担当医はなんと言っているのか
フェブリク50mgで治療しています
ユリノームは肝機能が上がるとのことで中止になりました
・高尿酸血症について治療しているのか
・他に病気はあるのか、またその病気によってなにか影響を受けているのか
クローン病で短腸症候群（腸が手術によって短くほとんどない状態）で在宅点滴しており、高カロリー輸液及び生理食塩液、ソルデム3Aを側管からも補液しています
すいません、色々複合的なことありまして 運動後は尿蛋白でてもおかしくないんですか？
朝測ったときはマイナスだったのに10キロ程軽く自転車漕いでから測ったらプラス2の反応がでました >>944
腎臓が壊れてる可能性があります！
運動すると蛋白が出るならアスリートは全員出る筈ですがそんな事は有りません！ 保険のCMとかで人生100年時代！なんてのを聞くたび俺の腎臓絶対そこまで持たねーｗって鬱になるわ >>943
低栄養や脱水とかしてないのかな？
自分はクローン病じゃないけど、低栄養、脱水でクレアチニンや尿酸、BUNが同じような数値になったよ。
もちろんその時も点滴とか常にしていたけどね。
そういや数週間で身体中の筋肉なくなって、食事を飲み込むことすら困難になって大変だったな。。。 >>947
補液してるから大丈夫だと思うけど、微量元素類が悪いんだよね
今は大丈夫な生活出来てますか？ 今はクレアチニンも1後半ぐらいまでは回復してきた。
まあ、性別女だから、透析は避けられなさそうだけど。。。
今は退院してから筋肉もだいぶん戻って、立って歩いたりできるようになったし
フェブリクものまなくても良い状態になってるよ。
948さんのBUNが高いのは、低栄養とかのせいじゃないのかなあ？
素人で何も分からなくて申し訳ないけど、体調が良くなると良いですね。 >>949
栄養とは関係ありそうですね 微量元素がなかなか回復しませんからね、色々ありがとね >>943
痛風腎は高尿酸血症の状態が長年続いた結果起きる病態だから、尿酸値2桁の状況がずっと続いてたんだったら痛風腎かもしれない。
ただ最近はそこまで行く前に普通治療されてるから、痛風腎が原疾患のESRDってのはほとんど見なくなっている。
確定診断には腎生検だが、Cre6まで行っちゃってるCKDなら原因が何であれ基本的には改善する見込みはないから、正直腎生検の意味もない。
詳しい検査データがあればもう少しアドバイスできそうだけど。 定義の問題だけど、尿酸値とクレアチニンのどちらが先に悪くなったかによる
それより経口薬ほとんど効かない状態で医者も諦めてる雰囲気の方が問題
高血圧になったらどう対処するんだろう >943
短腸手術しているから、尿pHが低下しやすく尿酸が排出しずらいのでしょうね。
腎結石とか生じていないでしょうか。
でも腎機能がかなり落ちているので対処のしようが難しいのかな。 3ヵ月ぶりの血液検査
ずっと 1.10から1.25の間
このまま80歳まで落ち着かんかな
両親もそうやったし >>951
>>952
尿酸値の値が二桁は1年以上続いています 血液検査では尿酸値が先に悪くなってからクレアチニン値が後追いで上がってきましたね
>>953
尿はたくさん出てるんですが、尿酸がうまく出てないのでしょうか？
皆さん色々レスありがとね、感謝します 牛乳飲んで毎食梅干し食べたら三ヶ月ほどで尿酸9が7.3になった
まだ基準値越えてるけど 尿淡白が+3から+になったぜ
ま、薬変えたからですけどね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
