【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part14
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健康診断で引っかかったけど再検査行ってない
クレアチニンが高い
そんな人達が不安を打ち明けるスレを立てました。
医者から指摘されたが経過観察だけで何の処置もない？
クレアチニンが高いけど大丈夫？尿酸、尿素窒素（BUN）、高い？
改善策はないの？等色々な不安を打ち明けましょう。
※自分の年代・それぞれの数値を書くと相手にもよく伝わります。
食事を工夫して、こんな献立/メニューも食べてるよ。等
下がったぞ！と言われた人は、いくらからいくらへ
下がったのか詳しく書いてくださいね。
皆さん、ストレスを抱えてる仲間です。
あなたの文字が相手を癒します。
差別用語厳禁・ただちに出禁です。
荒らしや煽りの意見は真実かどうかは自分で確認しましょう！
※前スレ
【 クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part13
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1512686319/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 今日仕方がなくコンビニのパスタ食べた。
パッと見て1.9gかならまあいいや。
と思ったら、ナトリウムでした。
いちおう、具のベーコン残したけど。
食事はコンビニがあるから自炊なんてしない
て人いるけど、コンビニやばいよ。
まだスーパーの弁当のがマシ。 >>357
ナトリウムで1.9gってそんなのよく食べたね((( ；ﾟДﾟ)))
外食するときは気をつけようね。 最近までなんも気にせずコンビニ弁当食べてた自分が
恐ろしい。クレ値で気付かさせてくれたのは
ある意味良かったとも思える。節制生活半年弱だけど、血圧は正常値まで戻った。 コンビニとかならカロリーメイトとかで誤魔化した方がましげ 会社の人で毎日昼飯コンビニのひといるけど大丈夫なのかと思う。会社の食堂が塩分1.5から2.5くらいだから、昼夜食べても5。朝は家で気をつけて食べれば6におさえられるのに。 思い出した。
昔、自分の上司の係長は昼食は毎日、全て、カップ麺だけだったわ。 >>364
ちょっとペースが早いけどこれからが勝負だね！
頑張れ！ >>366
俺は1を越えたのは61歳位だよ
50前にクレ1が見えて来るのは早いと思うよ 蛋白漏れてたら筋肉量って落ちる？
最近めっちゃ筋肉落ちてきたんだが…ｗ 35歳でクレアチニン1.1の俺はヤバいのか
尿蛋白は±で塩分減らしてねと軽く言われただけだけど >>370
大丈夫さ
俺54でクレ値5越えちまったんだから シャント作りの話が出てる >>373
同感！
腎臓は代替治療が確立してるから他の臓器の様に駄目になっても死なないよ。
そして透析になると年金を納めてれば障害年金も貰えるので生活の助けてにもなる、もちろん治療費は無料になりその他の福祉も受けられる。
透析になっても悲観することは無いよ。 減塩生活し始めたのに、嫁さん塩麹買おうとした。それをやめてくれと止めたら喧嘩に発展。
はぁ〜。 もめなくても、自分の分は別作りしてもらえばいいじゃん。
嫌なら残せばいい。完食しなければいい。1食分全部食べ
なきゃいかんこともない。自分の食欲との戦い。
薄味(減塩)を付き合わせられる方は相当なストレスみたいよ。
うちも揉めたけど、今ではおかずの一部を別にしたのと、
完食しないことで解決したよ。 >>379
そうじゃなくて、俺用の料理に塩麹。
減塩に協力するねって言って塩麹。
そりゃ塩より塩分少ないったって、なんでわざわざ塩なのよと。
子供はいない。 >>377
家の嫁さんとは正反対だね、家の嫁さんはどこも悪く無いのに俺と一緒に減塩して血圧が下がったと喜んでるw 自分は外食もあるし、自宅でも一人だけ作り分けるわけにもいかないんで、
結局、1日2食にするのが手っ取り早かった。
ふつうに食事してても、せいぜい1日９グラムくらいなんで、お昼を抜く
だけで６ｇ。
お腹が空いたら果物とかゼリーとかでもいいし。 食品選ぶときや食事のときに減塩減塩行ってると周りの人がはイラつくみたいよ。
6gとは言わないまでも、健康な人でも減塩は
意識したほうがいいのに。 周囲巻き込んだり迷惑かけたりしたらあれだけど
特にそういうのがないなら相互不可侵にさせてくれと思う… >>383
そうね。減塩意識して塩じゃくて塩麹を選んでる嫁さんに対して減塩！減塩！は苛つくよね。
反省して謝ってきました。 >>354>>356 兄とは元々仲悪いし、オヤジの死後一円所か書類が郵送され弁護士から電話一本で署名だけしろで全部自分の物(腕時計に至るまで)にするようなのだし、母親は父の死後兄夫婦言いなり なんでも仕事中に俺がくたばっての連絡が一番迷惑なんだってさw >>370だけどやっぱりヤバいのか…
年末は1.07で蛋白も-、そこから減塩して血圧も正常値、体重も4キロ落としたのに先月の検査でクレアチニン上がってるからなぁ 1超えたら異常だよと医者言ってた。
あらフィフにしては高いとも。
でも、エコー見て腎臓キレイだねとも言われた。
とは言え血圧も高いし油断せずに減塩と運動
を続ける。 減塩以外で気を付けた方がいいことってあるかね
水分補給は十分することってのはよく聞くけど 男なら1.1くらいまでは正常参考値内だから1超えて異常って事は女性かな？ >>390
たっぷりの睡眠や栄養補給と軽い運動を継続的にやる。 >>391
おれ？男よ。
正常値は機関によってもバラツキあるからね。 >>393
そっか男か、なかなか厳しい基準だけどその方が早期に対策できていいね >>394
血圧高くて困ってたしね。クレ値がきっかけで減塩とウオーキング始めたら血圧下がって
よかった。 >>397
いよいよ降圧剤かなーって諦めてたけど、
下がって嬉しかった。 血圧は下げ過ぎも腎臓には良くないって聞いたけど詳しい方の意見を聞きたいね。
どうも血流の関係らしいよ？ まあ、血圧についてはいろんな説があるからな。
年をとって血管が固くなると血流が悪くなるんで、体が血圧を
あげて脳への血流を保とうとするってのも言われてて、高齢者が血圧を
下げると脳梗塞や認知症になりやすくなるって研究もあるからな。
たとえばこういうの。
もっともこれはかなりの高齢者の調査だからだれにでも当てはまるわけじゃないだろうが。
＞一般的に、高血圧は動脈硬化を促進し、脳の血管や心臓の血管を
狭くすることで、脳梗塞や心筋梗塞の原因となります。これらを予防
する為に降圧治療を行うわけですが、今回の研究では過度の降圧
は逆に認知機能に悪いとの結果が出ました。
血圧が強すぎると動脈硬化を起こし、一方で血圧が弱すぎると、脳に
必要な血液が足りなくなり認知機能に影響を与える、という説明がで
きるのかもしれません。過度の降圧治療による、他の臓器に対する
効果を調べるとより興味深い結果が得られるかもしれません。
JAMA Intern Med. 2015 Apr 1
http://archinte.jamanetwork.com/article.aspx?doi=10.1001/jamainternmed.2014.8164 下の記事はあくまでいくつもある説の１つでで腎臓病の人にも
当てはまるわけじゃないけど、降圧剤を飲む前に食事と運動で
下げろっていうのは正しいわな。
http://kanshoku.org/2016/11/20/hypotensivedrug/
https://toyokeizai.net/articles/-/165192?page=2
実際に認知症や脳の病気の臨床データでも、リアルに降圧剤の
認知症や脳の病気への影響はあるってデータもそこそこ出てたりする。
人間ドッグ協会が150万人を分析したら実際に健康な人は147以下って
言ったら製薬業界と大げんかになったことがあるけど。
日本の場合は高血圧の基準が何回も変わって、もともと適正血圧は年齢に比例して
上がるってのが常識だったのに、基準が下がり続けて、いまじゃ４割の
人が病気ってことになってるんでおかしいっていえばおかしいけど。 >>306
一週間後に再検査したら1.12だった。
結構変動するのね。 結構変動はちょいと気掛かりだな
ただ年齢にもよるがクレ1.12で安定するのなら、CKDステージの初期だから摂生すれば全然Okとも言えるな ロキソニンとか鎮痛剤はクレがいちばん上がりやすい薬だからね。
＞腎臓の機能は、ロキソニンで急に悪くなることは稀です。ロキソニ
ンを飲み続けているうちに徐々に悪くなっていきます。しかし、これは
個人差があります。先ほど、3か月から半年の採血を推奨しましたが、
3か月以内に腎臓がダメージを受ける方も中にはいらっしゃいます。
副作用の報告の例だと
注 ロキソプロフェン ＝ ロキソニン
＞高齢者への投与は6件、50代の1件では身長170cm 体重43.6kgとかな
りの痩せ形で服用翌日にクレアチニン(Cr)0.86→1.48と急上昇しています。
発現期間は1〜2ヶ月以内で、ロキソプロフェンは翌日〜1週間以内ｂｪ4件、
2ャ膜肢ﾈ内が1件でロキソプロフェンでは早期に発現する事が多いです しばらく様子を見て、定期的に検査しようかなと思います。
ついでにちょっと減量しよう。 ロキソプロフェンって湿布もあかんのかな？
よく腰に貼ってるんだけど >>406
ロキソプロフェン錠の添付文書と
ロキソプロフェンナトリウム水和物貼付剤の添付文書をそれぞれ検索して
見比べてみればすぐ分かる 35才女性
一年前0.76
半年前0.80
4ヶ月前0.80
今日0.89
不安です。
やばいでしょうか？ >>408
本音で言えばヤバイ！
もちろん減塩等の摂生はしてる前提でも右肩上がりはヤバイと思います。
原疾患が何か分かりませんが原疾患も徹底的に治療してくださいね。 >>408
35才でステージ3はキケン水域にさしかかってんじゃないかい >>408です
やばいんですね…
尿素窒素は14.2で標準ですが関係ないですよね？
専門病院が近くにないので大学病院へ行こうと思うんですが紹介状は近所の内科でいいですか？
今日の血液検査は歯科大のペインクリニックで特に高いですねくらいしか言われなかったんですけど。
ちなみにバナナや芋は食べていいですか？牛乳も良く飲みます。歯が痛いのでこういうもので栄養摂るしかできないです。 >>413
ずっと摂生しててその数値でなければ言うほどヤバくないよ
病院でもちょっと高いねしか言われないのは老人と違って若いと摂生すれば問題ないから >>413
大学病院に名医がいるとは限らない。腎臓内科医の名医に行け
>ちなみにバナナや芋は食べていいですか？
高血圧起因ならＯＫ。但し減塩
糖尿病起因ならＮＧ >>408
原因は分かりますか？
減塩第一で頑張って >>414
ちょっと何言ってるか分かんないですが
もっと分かりやすくお願いします >>413
そもそも病気をネットで聞くのが間違いよ。
クレはもともと前日の運動量や水分量で変わるから一回の数値で右往左往
するようなもんではなくて、一度高かった場合は地元の内科医で３ヶ月単位で
検査を受けて、尿蛋白や他のいくつかの数値を全部見て判断するもの。
で、内科医さんには数値が継続していくつ以上になると専門医に紹介する
しくみがあるんで判断はそれに任せるだけの話。
ネットで聞いても、体重も筋肉量も、その他の数値もわかるわけがないんだから
判断できるわけがない。 >>417
これで理解できないなら説明してもわからんだろう
主治医にでも聞けばいいよ
>>418
そうだね、特にクレしか引っかかってないならそれだけでどうこう言うレベルじゃないしね
心配なら病院行って医者の話聞くのが一番 413です
度々ありがとうございます。
何年も普段から外食やインスタントを食べず
自炊で薄味で無味に近いくらいだったのですが
ここ数ヶ月プロセスチーズを一日1〜2個食べてました
味噌汁は飲みませんが以前より濃い味付けが多かったような気もします
痛みの治療でトリプタノール飲んでます。
でも仰る通り、ここで聞いても分からないので（皆さんのコメントはとても助かりました）
病院行ってきます プロセスチーズってのはいわゆる銀紙で巻かれた6Pチーズのこと？
あれは1個当たり0.6から0.7gと結構多いよ。あと薄味好みでも
食べる量が多いと結局体内に入る塩分としては多くなるので注意。
サラダにかけるドレッシングとか。
またパンや麺類はそれ自身にも塩分が含まれるので、つけ汁、バター、
サンドイッチなども注意が必要。
「トリプタノール」には腎機能障害の副作用があるみたいだから、
医師に相談してみたら？ >>423
高くなると言う奴が多いけど基本的には余り変わらない。
反対に水を多く飲むとクレアチニンが下がるとも言うがこれも余り変わらない。
人間の体はそんなに単純な物ではない脱水状態になると細胞等から水分を血液に取り込み又反対に水分が多くなると細胞に水分を溜め込む。 激痛で救急車で運ばれたら腎臓と尿路の結石だった。10年ぶり2回目。
医者にクレ値と関係ある？ってきいたら
無いって言われた。でも、ネットにはあるって書いてる。どっちなんだ？ 血液検査で通院してると病院で前日にスポーツジムとかで運動すると
クレが上がるから注意しろってふつうに言われるよ。
こういう理由。
＞なぜ激しい運動が腎臓によくないのか。簡単にいうと、身体の筋肉を使
うことにより、クレアチニンや尿素などの老廃物が溜ります。腎臓の仕事
の1つに体の中の老廃物を取り除くことがありますが、老廃物が溜れば
溜るほど腎臓の仕事は増えることになります。
また運動すると汗をかき、体内の水分が急激に失われます。これも体
内の水分の調節役である腎臓の仕事を増やすことになります。その他、
腎臓は原尿を作るために1日にドラム缶約8本分（約1.5トン）の血液を必
要としますが、筋肉を使うと血液が筋肉のほうへ多く流れ、腎臓への
流量が減ってしまうのです。
脱水になると腎臓のダメージでクレが上がるってのも病院で注意されるが、
激しい脱水になる前で夏場に水分補給が少ないだけでもクレは上がる。
ソース
J-GLOBAL ID：201102257749716470 整理番号：11A1040481
高血圧患者の血清クレアチニン値に基づく推定糸球体濾過率の季節変動 >>428
運動がすべて悪いってのではないよ。
筋肉を激しく使って筋肉痛が残るような運動がいけないのであって
健康維持のための運動は推奨されている。
じゃ、どのくらいの運動かっていうとステージによって違うから
ぐぐれば出てくる。 >>431
でもその理屈だとスポーツは全部駄目になるね。
腎臓の悪い人は軽い運動しか出来ない、旅行等も長く歩く様な旅行は駄目で温泉等しか出来ないね >>432
実際に腎臓病の人は定期検診で通院時に日常の注意くらい聞くから、そのくらい
知識は知っててあたりまえだと思うぞ。
＞腎臓サポート協会
特集「腎臓病と運動（その2）」
https://www.kidneydirections.ne.jp/support/soramame/school/no10.html
□なぜ、激しい運動がよくないのか
運動については、激しい運動を避けるように注意されることでしょう。
□なぜ、適度な運動が必要なのか
だからといって、なるべく筋肉を動かさないように寝てばかりいては、筋肉がやせて、体力が低下してしまいます。
□夏だから、とくに注意！
夏はただでさえ汗をかきやすい季節です。中でも入浴は汗だくになりがちですが、これも激しい運動と同じことになりますので十分注意が必要です
で腎臓の本にはどの程度か具体的に書いてある。
子供と遊ぶ、ソフトボールはOK
テニス、サッカー、スキー、スイミング、ジョギングはNG
------------CKD 診療ガイドライン---------------
運動は減量効果だけでな く，糖尿病の新規発症や高血圧を抑制する．
CKD 患者においても，身体活動度の低下は CVD による死亡のリスクであり13），
CKD 患者におい ても運動療法が重要となりうる． 運動や身体活動度の維持には，
副次的効果も期 待される．CKD 患者では，運動不足や低栄養，炎 症，尿毒症
などにより，筋肉の質的・量的異化と それに伴う身体機能の低下が認められる
i, j, k）．この ような患者において，持続的な運動は運動耐容能 を増加させ24,?），
患者の ADL や QOL を改善する．
☆ただし運動が問題ないとする報告の多くは，中等 度の運動強度（5.0〜6.0 METs
である。
メッツの表
http://www.wellba.com/hbnews/contents/mets_table.html あ、メッツの説明も、こっちだけ読んだほうがわかりやすいかな。
この下のほうの表に、腎臓の悪化ステージ別、尿蛋白別、高血圧かどうかで
運動の推奨度が段階で別れている。
https://www.kidneydirections.ne.jp/support/soramame/school/no10.html >>433
その理屈だとCKDになったら運動は散歩程度しか出来ないね。
旅行も温泉程度の体に負担の無い旅行しか出来ないね、CKDになったら人生終わりだね てことはプロスポーツ選手たちはまず内臓の健康ありきって事か って言うか、終わってないとでも思ってたのかw
自分の残り寿命と腎臓の残り寿命を毎日毎食
見つめて暮らすのだよ >>438
確かに詰んでるけど腎臓の場合は透析と言う強い味方がいるからなーw
他の臓器の様に詰んでも死にはしない！ 腎臓ってのは、いろんなステージの人がいつもごっちゃになって語られるけど、
ステージでまるっきり違うんだよ。
たとえば
腎機能軽度低下だけなら
↓
登山、スキー、水泳全部OK
腎機能高度低下、血圧正常、尿蛋白１ｇ未満
↓
ジョギング、卓球、テニスがOK
腎不全、高血圧、高血圧、尿蛋白１ｇ以上
↓
散歩、ラジオ体操、柔軟体操がOK
ステージでぜんぜん変わるってこと。
塩分も同じよ。
６ｇの人もいるし８ｇまでOKな人もいるから一概に言えないし、タンパク制限も
制限のある人とない人が両方いるし、水分なんか大量に飲むことが推奨される
ステージの人と、厳しい制限の人も両方いる。
こういう掲示板だと、そういう人が全部一緒くたになる。 ナロンエースのイブプロフェンは
ロキソニンよりも腎臓にも優しいかな？ >>442
イブプロフェンもロキソニンもNSAIDs 減塩始めたら小便の泡立ちがなくなったな
まあ泡は気にしても意味ないらしいけどﾌﾞｸﾌﾞｸ残るのはどうも嫌な気分だったから
ビジュアル面では効果が出て嬉しい クレアチニンが1.0を超えた状況で
毎日、バナナを1本たべてますが
悪い影響が出ますか？
ジャガイモも50ｇ程度、毎日のように食べてます。 それはあなたの血液検査の結果次第。
ちなみに年齢と性別は？ だね。
暴飲暴食を避けて、ふつうに健康的な食生活を送ってれば
寿命まで逃げ切れそうだ。 >>449
ハゲは言い過ぎだけどw
その通りだと思うよ、他の疾患で死ぬまで腎臓は持つと思います。 毎回数字を変えて自演してるネタの人だろ。
クレが正常値でバナナを食べることが悪かったら１億人が
病気になるってことだから。 >>453
でもカリウム制限ってかなりの末期だよ
普通はバナナも食べ過ぎ無ければ大丈夫だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
