【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part14
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健康診断で引っかかったけど再検査行ってない
クレアチニンが高い
そんな人達が不安を打ち明けるスレを立てました。
医者から指摘されたが経過観察だけで何の処置もない？
クレアチニンが高いけど大丈夫？尿酸、尿素窒素（BUN）、高い？
改善策はないの？等色々な不安を打ち明けましょう。
※自分の年代・それぞれの数値を書くと相手にもよく伝わります。
食事を工夫して、こんな献立/メニューも食べてるよ。等
下がったぞ！と言われた人は、いくらからいくらへ
下がったのか詳しく書いてくださいね。
皆さん、ストレスを抱えてる仲間です。
あなたの文字が相手を癒します。
差別用語厳禁・ただちに出禁です。
荒らしや煽りの意見は真実かどうかは自分で確認しましょう！
※前スレ
【 クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part13
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1512686319/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>317
詳しい事は分かんないけどバファリンもロキソニンと同じ位駄目だよ！ 夕食の昆布サバ美味かった。
100ｇもある。
これだけで、たんぱく質20ｇ
塩分不明だけど2ｇはあるはず。 >>319
カロナールは問題少ないんじゃない？
ステージ4だが、主治医に頭痛を訴えたら
処方された。 頭痛薬飲むんじゃなくて頭痛が出ないようにするんだよ クレ1.17から２か月で1.4になったわ。これを60歳から67歳まで繰り返してる。
で本題だが・・
94歳の親父殿が透析することになった、。あと少しでシャント術。即 透析だろうな・・
クレ値が4.5ぐらいまでセーフだったが、貧血がひどくなって輸血した。現在5.08ぐらい・・
すでに腎機能は停止だな。
同意書書いてる息子の俺は、ガタガタしてた・・
あと数年先には、俺も透析だ(´；ω；`)ｳｩｩ シャントだけでも先にやらんとな！
若い方は、塩分に気をつけてくれ。 そんな年になって、親の資産を相続しても、最早、何をする気力もないような。 67で5ちゃん見て顔文字使うような人生にはなりたくないな >>325
全然大丈夫。個人差あるから・・・
つうか、親父さんに似てあんた長寿だと思うよ。
若い？俺（44）が言うのも何だけど、8.8でも透析回避出来ている。
だいたい1台とかでカキコすんなや、ボケ！っと言いたいところだけど
人生のパイセンに敬意を表して、言わないことにする・・・ >>328
1台なんて俺からも正常値みたいなもんだからな 54で俺は先週5を越えてしまったので >>329
5を超えると、マジで気を付けた方がいい。
加速度的に上がるから・・・
俺の場合、3辺りからテンポが速くなった感じ。
今が正に踏ん張り時だね。 >>331
加速装置なるべく使わないようにしなければいけないね
Thanks！ クレ8台で透析してないって凄いな
嫁さん20歳後半でクレ6超えた辺りから尿毒症が酷くて1日の大半寝たきりになったからクレ7台で透析治療に移行したけど
人によってかなり経過は違うのね >>333
ただの釣だと思うけどね、早ければ6を越えた辺りで透析だよね。
貴方の奥さんは頑張った方だと思うよ。 減塩始めたらだいぶ痩せました（175/70から60）
体重は減らすに越したことがないんでしょうか 7以上とかで無理して透析回避しても節制が大変なだけだし透析始めた時から無尿だと地獄なのにな
ろ過出来てないが尿が出るうちに導入して無理や苦痛の少ない透析をさせるのが今の主流 透析時期はクレだけで判断は不可能だと思うよ。
人工透析と腹膜透析のどっちにするかによっても違うし。
例えば腹膜透析の場合は、自宅で夜寝る前にセットして、朝起きると
完了っていうやり方もできるんで、仕事に影響しない治療が
可能だが、早くからやりすぎると腹膜の劣化が早まって、つづけられる
年数に限度がある。
だから公的な透析導入基準で判断すべきだと思うなあ。
ちなみに、日本の導入基準は１１項目くらいのポイント制。
これを全部チェックして、合算して６０ポイントを越えると透析開始っての
がデフォ。
クレが７だと２０ポイントって人もかなり多い。
＞透析導入適応の基準
このうち３つ以上の症状 ＝ 30点、2つの症状 ＝ 20点、１つの症状 = 10点
水の貯留（むくみ・胸に水が溜まる）
酸塩基電解質異常（高カリウム血症、酸の貯留）
消化管の症状（吐き気・嘔吐・食欲不振）
心臓の症状（呼吸困難・息切れ・心不全・著明な高血圧）
神経の症状（意識混濁・けいれん・しびれ）
血液の異常（貧血・出血が止まりにくい）
目の症状（目がかすむ）
＞持続的に血清Ｃｒ8mg/dl以上（あるいはクレアチニンクリアランス10ml/min以下）=30点
血清Ｃｒ 5~8mg/dl(Ccr 10~20ml/min未満)=20点
血清Ｃｒ 3〜5mg/dl 未満(Ccr 20〜30ml/min未満)=10点
起床できない高度 = 30点
著しい制限中等度 = 20点
運動・労働が出来ない軽度 = 10点 >>337
腹膜なんかやってる人は透析患者で1%もいないけどな 上の透析基準は人工透析全体の基準で、新規に透析を始め
る人の中だとだいたい１０％くらいよ。
ただしファーストPDっていうように、ぎりぎり透析が必要になった
人は、残腎機能がまだまだ残ってて、腹膜はその残った腎臓の
機能が失われないように、ちょっと早めに入る。
自宅で寝る前に入れて、朝ごはんの時に出すとかできるから、
仕事にも影響しないんで、透析よりははるかに楽ちん。
でも経年で腹膜の悪化があるから、５年とか７年後には人工透析に
変わっていくから人口は少ない。 うちも頭痛持ちで困ってます
カロナールもらってるけど効き目が弱いね・・・ >>339
現状知らずに知ったかすんなって
まともなクリニックならまずCAPDなんて言ってこない
透析通いが嫌だとかなんとしてでも現状の仕事を続けなきゃいけないとかでダダこねるような人とか近場にクリニックが無い人くらいしかCAPDなんてしない
HDFの技術の進化によりCAPDなんて長持ちしないうえに腹膜炎等のデメリットが多すぎるからな 大きな総合病院に通ってるけど
腹膜透析が第一選択で推されてるよ？
とくに若い人ほどそうしてるらしい。
残腎機能を維持することで予後をよくするとかなんとか。 やっぱクレアチニン高くても、すぐ透析ってわけじゃないんだね。56歳でクレ5越えたんだけど、その他の数値が正常なせいか医者からは緊急性は無いから…って言われた。 >>341
おれは腹膜透析を選んだが血液透析に比べて圧倒的に楽だよ。
血液透析は真冬で極寒の雨の日でも通って、しかも往復時間もいれると
５時間以上かかるわけよ。
当然仕事にも影響が出る。
で、腹膜透析の場合は自宅に必要なパックが定期的に届くから通院は
月に一回血液検査と診察を受けるだけ。
自分の場合には１日２回で夜間に入れ替えるだけ。
もちろん１日４回必要な人は夜３回、昼間１回とかだけど、お腹に透析液を
いれることもあるわけだが、入れたまま外出してもぜんぜん違和感はない。
小さいクリニックで勧めないのは血液透析が儲かるから、そもそも
通院が月に一回しかない腹膜透析の管理はやらないとこが多いから。
国立病院とか市立病院とか大きい病院では、透析の前に腹膜透析は必ず細かく説明
して、通院してた病院では決める前に自分で体験して、作業を勉強して
どっちがいいかを選んだよ。
だから大きい病院だと３割くらいが腹膜って場合もある。
PDファーストってぐぐるとわかるが腹膜の最大の目的は、残った残腎
機能を長く保つっていう意味合いのほうが大きいんだよ。
こういうとこに詳しい解説が出てるけど、大きい病院は最初に腹膜っていう
意味でPDファースト、ってのを推奨される。
腎臓病サポート協会 二つの透析
http://www.kidneydirections.ne.jp/kidney_treat/dialysis.html
ここに血液透析や移植、腹膜の人のいろんな体験談が載ってる。
http://www.kidneydirections.ne.jp/kidney_info/experience/index.html あ、上のリンクで実際に血液透析の人と、腹膜の人の体験談のページの右上に
HDのマークがあるのが一般的な血液透析の人。
PDのマークが腹膜透析をやってる人の体験談。両方いて、その人の生活や仕事で評価が変わる。
こうやって見ると移植の人もかなり多いんだなあ。
あと兼用って人もいるんだな。
たとえば平日は仕事の都合で腹膜透析をやって、休日に血液透析で不足分を補うとか。
長期の旅行に行くときには、腹膜のパックを持ってくと荷物になるんで、
血液透析と兼用すると、現地で透析を受けられるし。 腹膜透析の場合って、お腹の手術を何回かやってる人は癒着などの関係でやはり出来ないのでしょうか？ >>346
腹腔鏡手術などを受けて、癒着していると腹膜透析は難しいと聞いたことがあります。
検査を受けて医師に相談ですね。 >>347
他の人の前では感染が怖くて腹部は露出できないのであまり関係ないですよ〜 >>348
開腹手術を何回か受けています やはり厳しいようですね
Thanks 減塩気にかけてますが、多目に塩分とったときは運動したりして大量の汗かけば塩分抜けると考えてよいのでしょうか？ >>351
汗をかけばいくらかは違うだろうけど塩分の排出の殆どは腎臓でするから大量の塩分摂取は腎臓の負担が増大する。
やっぱり塩分は6g以下を守る方がいいよ 実家に帰っても俺だけ置いて外食
「早く死ねば？」聞こえてんだよ、働いてるし中元・歳暮に甥のお年玉も渡してるが挨拶もせず「保険の受取人変えたのか？早くしろ！」クレ1.27がストレスで上がりそうだわ >>353
ひどいな…
自分も減塩を他の家族に煙たがられたりしてるから気持ち少し分かる >>353
1.27でそんなに意識しないといかんの？ >>353
クレ1.27なら未々腎不全の初期だから摂生すれば全然Okだよ。
しかし実家の対応が本当なら縁切りも考えた方がいいよ、万一の時は実家はあてにならないからね。
縁切りと言ってもわざわざ宣言などしないで自然と足を運ばなくすればいいよ。 今日仕方がなくコンビニのパスタ食べた。
パッと見て1.9gかならまあいいや。
と思ったら、ナトリウムでした。
いちおう、具のベーコン残したけど。
食事はコンビニがあるから自炊なんてしない
て人いるけど、コンビニやばいよ。
まだスーパーの弁当のがマシ。 >>357
ナトリウムで1.9gってそんなのよく食べたね((( ；ﾟДﾟ)))
外食するときは気をつけようね。 最近までなんも気にせずコンビニ弁当食べてた自分が
恐ろしい。クレ値で気付かさせてくれたのは
ある意味良かったとも思える。節制生活半年弱だけど、血圧は正常値まで戻った。 コンビニとかならカロリーメイトとかで誤魔化した方がましげ 会社の人で毎日昼飯コンビニのひといるけど大丈夫なのかと思う。会社の食堂が塩分1.5から2.5くらいだから、昼夜食べても5。朝は家で気をつけて食べれば6におさえられるのに。 思い出した。
昔、自分の上司の係長は昼食は毎日、全て、カップ麺だけだったわ。 >>364
ちょっとペースが早いけどこれからが勝負だね！
頑張れ！ >>366
俺は1を越えたのは61歳位だよ
50前にクレ1が見えて来るのは早いと思うよ 蛋白漏れてたら筋肉量って落ちる？
最近めっちゃ筋肉落ちてきたんだが…ｗ 35歳でクレアチニン1.1の俺はヤバいのか
尿蛋白は±で塩分減らしてねと軽く言われただけだけど >>370
大丈夫さ
俺54でクレ値5越えちまったんだから シャント作りの話が出てる >>373
同感！
腎臓は代替治療が確立してるから他の臓器の様に駄目になっても死なないよ。
そして透析になると年金を納めてれば障害年金も貰えるので生活の助けてにもなる、もちろん治療費は無料になりその他の福祉も受けられる。
透析になっても悲観することは無いよ。 減塩生活し始めたのに、嫁さん塩麹買おうとした。それをやめてくれと止めたら喧嘩に発展。
はぁ〜。 もめなくても、自分の分は別作りしてもらえばいいじゃん。
嫌なら残せばいい。完食しなければいい。1食分全部食べ
なきゃいかんこともない。自分の食欲との戦い。
薄味(減塩)を付き合わせられる方は相当なストレスみたいよ。
うちも揉めたけど、今ではおかずの一部を別にしたのと、
完食しないことで解決したよ。 >>379
そうじゃなくて、俺用の料理に塩麹。
減塩に協力するねって言って塩麹。
そりゃ塩より塩分少ないったって、なんでわざわざ塩なのよと。
子供はいない。 >>377
家の嫁さんとは正反対だね、家の嫁さんはどこも悪く無いのに俺と一緒に減塩して血圧が下がったと喜んでるw 自分は外食もあるし、自宅でも一人だけ作り分けるわけにもいかないんで、
結局、1日2食にするのが手っ取り早かった。
ふつうに食事してても、せいぜい1日９グラムくらいなんで、お昼を抜く
だけで６ｇ。
お腹が空いたら果物とかゼリーとかでもいいし。 食品選ぶときや食事のときに減塩減塩行ってると周りの人がはイラつくみたいよ。
6gとは言わないまでも、健康な人でも減塩は
意識したほうがいいのに。 周囲巻き込んだり迷惑かけたりしたらあれだけど
特にそういうのがないなら相互不可侵にさせてくれと思う… >>383
そうね。減塩意識して塩じゃくて塩麹を選んでる嫁さんに対して減塩！減塩！は苛つくよね。
反省して謝ってきました。 >>354>>356 兄とは元々仲悪いし、オヤジの死後一円所か書類が郵送され弁護士から電話一本で署名だけしろで全部自分の物(腕時計に至るまで)にするようなのだし、母親は父の死後兄夫婦言いなり なんでも仕事中に俺がくたばっての連絡が一番迷惑なんだってさw >>370だけどやっぱりヤバいのか…
年末は1.07で蛋白も-、そこから減塩して血圧も正常値、体重も4キロ落としたのに先月の検査でクレアチニン上がってるからなぁ 1超えたら異常だよと医者言ってた。
あらフィフにしては高いとも。
でも、エコー見て腎臓キレイだねとも言われた。
とは言え血圧も高いし油断せずに減塩と運動
を続ける。 減塩以外で気を付けた方がいいことってあるかね
水分補給は十分することってのはよく聞くけど 男なら1.1くらいまでは正常参考値内だから1超えて異常って事は女性かな？ >>390
たっぷりの睡眠や栄養補給と軽い運動を継続的にやる。 >>391
おれ？男よ。
正常値は機関によってもバラツキあるからね。 >>393
そっか男か、なかなか厳しい基準だけどその方が早期に対策できていいね >>394
血圧高くて困ってたしね。クレ値がきっかけで減塩とウオーキング始めたら血圧下がって
よかった。 >>397
いよいよ降圧剤かなーって諦めてたけど、
下がって嬉しかった。 血圧は下げ過ぎも腎臓には良くないって聞いたけど詳しい方の意見を聞きたいね。
どうも血流の関係らしいよ？ まあ、血圧についてはいろんな説があるからな。
年をとって血管が固くなると血流が悪くなるんで、体が血圧を
あげて脳への血流を保とうとするってのも言われてて、高齢者が血圧を
下げると脳梗塞や認知症になりやすくなるって研究もあるからな。
たとえばこういうの。
もっともこれはかなりの高齢者の調査だからだれにでも当てはまるわけじゃないだろうが。
＞一般的に、高血圧は動脈硬化を促進し、脳の血管や心臓の血管を
狭くすることで、脳梗塞や心筋梗塞の原因となります。これらを予防
する為に降圧治療を行うわけですが、今回の研究では過度の降圧
は逆に認知機能に悪いとの結果が出ました。
血圧が強すぎると動脈硬化を起こし、一方で血圧が弱すぎると、脳に
必要な血液が足りなくなり認知機能に影響を与える、という説明がで
きるのかもしれません。過度の降圧治療による、他の臓器に対する
効果を調べるとより興味深い結果が得られるかもしれません。
JAMA Intern Med. 2015 Apr 1
http://archinte.jamanetwork.com/article.aspx?doi=10.1001/jamainternmed.2014.8164 下の記事はあくまでいくつもある説の１つでで腎臓病の人にも
当てはまるわけじゃないけど、降圧剤を飲む前に食事と運動で
下げろっていうのは正しいわな。
http://kanshoku.org/2016/11/20/hypotensivedrug/
https://toyokeizai.net/articles/-/165192?page=2
実際に認知症や脳の病気の臨床データでも、リアルに降圧剤の
認知症や脳の病気への影響はあるってデータもそこそこ出てたりする。
人間ドッグ協会が150万人を分析したら実際に健康な人は147以下って
言ったら製薬業界と大げんかになったことがあるけど。
日本の場合は高血圧の基準が何回も変わって、もともと適正血圧は年齢に比例して
上がるってのが常識だったのに、基準が下がり続けて、いまじゃ４割の
人が病気ってことになってるんでおかしいっていえばおかしいけど。 >>306
一週間後に再検査したら1.12だった。
結構変動するのね。 結構変動はちょいと気掛かりだな
ただ年齢にもよるがクレ1.12で安定するのなら、CKDステージの初期だから摂生すれば全然Okとも言えるな ロキソニンとか鎮痛剤はクレがいちばん上がりやすい薬だからね。
＞腎臓の機能は、ロキソニンで急に悪くなることは稀です。ロキソニ
ンを飲み続けているうちに徐々に悪くなっていきます。しかし、これは
個人差があります。先ほど、3か月から半年の採血を推奨しましたが、
3か月以内に腎臓がダメージを受ける方も中にはいらっしゃいます。
副作用の報告の例だと
注 ロキソプロフェン ＝ ロキソニン
＞高齢者への投与は6件、50代の1件では身長170cm 体重43.6kgとかな
りの痩せ形で服用翌日にクレアチニン(Cr)0.86→1.48と急上昇しています。
発現期間は1〜2ヶ月以内で、ロキソプロフェンは翌日〜1週間以内ｂｪ4件、
2ャ膜肢ﾈ内が1件でロキソプロフェンでは早期に発現する事が多いです しばらく様子を見て、定期的に検査しようかなと思います。
ついでにちょっと減量しよう。 ロキソプロフェンって湿布もあかんのかな？
よく腰に貼ってるんだけど >>406
ロキソプロフェン錠の添付文書と
ロキソプロフェンナトリウム水和物貼付剤の添付文書をそれぞれ検索して
見比べてみればすぐ分かる 35才女性
一年前0.76
半年前0.80
4ヶ月前0.80
今日0.89
不安です。
やばいでしょうか？ >>408
本音で言えばヤバイ！
もちろん減塩等の摂生はしてる前提でも右肩上がりはヤバイと思います。
原疾患が何か分かりませんが原疾患も徹底的に治療してくださいね。 >>408
35才でステージ3はキケン水域にさしかかってんじゃないかい >>408です
やばいんですね…
尿素窒素は14.2で標準ですが関係ないですよね？
専門病院が近くにないので大学病院へ行こうと思うんですが紹介状は近所の内科でいいですか？
今日の血液検査は歯科大のペインクリニックで特に高いですねくらいしか言われなかったんですけど。
ちなみにバナナや芋は食べていいですか？牛乳も良く飲みます。歯が痛いのでこういうもので栄養摂るしかできないです。 >>413
ずっと摂生しててその数値でなければ言うほどヤバくないよ
病院でもちょっと高いねしか言われないのは老人と違って若いと摂生すれば問題ないから >>413
大学病院に名医がいるとは限らない。腎臓内科医の名医に行け
>ちなみにバナナや芋は食べていいですか？
高血圧起因ならＯＫ。但し減塩
糖尿病起因ならＮＧ >>408
原因は分かりますか？
減塩第一で頑張って >>414
ちょっと何言ってるか分かんないですが
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