眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart41【視野保存】
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一旦欠けた視野は二度と戻りません。
早期発見、地道な治療が大切。
緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が
視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか？
●具体的な原因・症状などは
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは
思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
・ＪＡＶＡ視野検査
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
・簡易視野検査プログラム
ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
・緑内障 セルフチェック
ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/
■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない
（アルコール、運動は眼圧下降）
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない
（しかし絶対に止めろという根拠はない）
4.投薬尊守、定期検査が大切
《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる
前スレ【
眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart40【視野保存】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1508421998/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 引っ越しで眼科変わざるえなくなって
薬もコソプト・ザラカムから
エイゾプト・デュオトラバに変更
成分は同じだからって言われたけど
悪化してるやん 先日 喘息と診断されてコソプト、グラナテックからエイゾプト、デタントールに変更。喘息だと半分ぐらいの点眼薬が使えなくなるのね。 今日眼科行って緑内障の検査いくらかかるか聞いたら写真撮って見るやつで300円と2100円があるって言われたんだけどそんなに開きがあるもんなん？
いつも眼圧が高めだったから医者に聞いたら何点か分かんないから受付で聞いてみたんだけど 眼底検査やったけど検査表って出さないのか
そんなもん 眼底検査か分からないけど光当てて写真撮って先生が見るやつだって言われた >>753
もらったことないや。明細でやった検査がわかるくらいだな。今度視野検査の時に聞いてみよう 別に患者が死ぬわけじゃないお気楽な科のひとつだしね
と言っても目は命の次に大事だと思うんだけど医者がそれに気づいてないのではと思うことが多々ある いつも眼圧22くらいだけど、検査の結果、経過観察で終わる。これを年に一回やってるわ。 >>759
22で緑内障になってないor進行してないなら対応には問題無いでしょ
点眼する必要がないのに点眼を開始して副作用で目付きが変わりでもしたら最悪だよ
しかもノンコンで22だとしたらアプラで検査すると20を下回っているって事もありえるし
もしノンコンなら
「風のやつは緊張とかで高く出る事があると聞いたんですが一度直接当てるやつで検査して頂けないですか？」
って感じで聞いてみると良いよ
先生が話しやすい人ならね！ >>760
人間ドックで年に一回ノンコンでやってます。アドバイスありがとうございます。来年眼科行った時に相談して見ます。 >>760
あの風がビュッて来るやつすんごい緊張して目開けてられないからいつも検査技師にグッと瞼持ち上げられてやる
心臓が凄いドキドキしてるんだけど緊張でもやっぱり眼圧て上がるもんなの？ 血圧と似てるね 来月半年毎の視野検査他
検査終わるまでは水分補給止めてみようかなw
空気の眼圧でどれくらい違いが現れるか試してみようかと思う >>759
OCTはやってる？
俺は人間ドックでノンコン眼圧21〜20で年によって引っ掛かったりひっかからなかったりでかつ、眼底検査は異常なし
引っ掛かったら毎回、近所の眼科行ってたけど眼圧20程度はすごく高いわけじゃないし、眼底も普通だからとさらっと終わってた
でも別の眼科言ったらOCTがあって緑内障を宣告された
眼底検査による陥凹は視神経乳頭のサイズが小さいと緑内障でも陥凹しないらしい
逆に視神経乳頭が大きい人は生まれつき陥凹してるからOCTがある今はそこまで意味のある検査じゃなくなってきてる
今時はどこでもOCTあるし受けてると思うけど、もし受けてないなら受けてみてください >>760
女性なんですかね
俺は男でおっさんだから、目つき変わる程度なんとも思わない
それよりは怪しいなら早く治療はじめたいかな、視野欠けるほうが最悪
男で見た目の副作用気にしてる人ってそんなにいるもの？ 緊張というより身構えて力むと眼圧が上がる
ドキドキするからじゃない >>765
目付き変わるってどんな風に変わるんですか？
つり目になるとか？ >>764
アドバイスありがとうございます。
OCTも聞いてみます。 >>765
男だけど30代で接客する事もあるから目付きが悪くなったのはかなり精神的に来るわ
>>767
まつげが伸びたり眼の周りの黒ずみ、まぶたの上の陥没、まぶたの垂れ下がり
って感じかな
自分は左右でまぶたの下がり具合が違ってまさにこんな眼になってる
http://www.kyorin-prs.com/shourei/images/ganken/sentenganken1.jpg
http://www.nadeshiko-clinic.com/_p/4736/images/pc/fb631f82.jpg
でも緑内障ではないとお墨付きを貰えない場合はちゃんと治療しないといけないよ >>769
これ眼けん下垂の対象にならない？
眼科で保険でやるなら3万位で手術できるよ
そういう手術は受けられないの？緑内障になったら >>770
自分の場合はもう少しで保険適用になるって所だけど
緑内障の手術をして目薬を減らせばまた上がってくるらしく
そうなるとまた左右で差が出て面倒な事になるみたい
後、自分の場合は眼を完全に閉じる事が出来なくなって
寝ていても半目で寝る事になりドライアイが酷くなる可能性も高いって説明を受けた
正直保険使えなくても良いと思って美容整形にも行ったんだけど
後者の説明受けて諦めたよ >>771
美容外科でも良いなら下垂の手術じゃなくて二重切開は？
下垂手術は筋肉を弄るけど二重切開なら瞼の折り込みの癒着で二重になるだけだけど、それでも半目になりますかね？ >>772
自分の場合は二重だから効果を期待出来ないみたい
無理矢理やると半目になるだけじゃなく
眼を閉じた時にまぶたが少し捲れてピンクの部分が見える可能性もあるって言われたよ
一重ならアイプチでも上げられるみたいなんだけどね 眼瞼下垂の手術経験者です。医師から瞼の皮膚はすぐたるむから手術直後は目がとじづらいぐらいじゃないとダメなんだと言われ、確かに術後すぐは半目が開いてるような感じでしたが、一週間ぐらいで普通になりましたね。 眼圧20は一応正常眼圧許容範囲内でしょ
いつも診察の際に高いと言われて精神的にまいるわ 家で眼圧を計りたいけど
一般人でも買えるそんな器具ない？ >>776
アイケア HOMEってのがあるよ
価格は5〜60万くらいだったはず
消耗品が12ヶ月交換で2万円＋電池代
先生の患者さんでヤフオクとかで昔ながらのペンシルタイプの中古を購入した人が何人か居るみたいだけど
メンテナンスしてないせいか誤差が酷く使い物にならなかったって言ってたから中古を選択肢に入れる場合は
そんなリスクも考えた方が良いよ
「眼圧測定出来ました」＝「誤差の範囲内で眼圧が測定されました」ではないからね
オーバーホールに出せるルートがあるなら良いかも知れないけど >>775
自分もいつもそんなもんだよ
平均眼圧18〜20くらい
じわじわ視野欠けてきてるけどもう文字が
読めてるうちは気にしないことにしたわ
手術した大学病院での定期検診が半年ごとなんだけど
そこだけは不安だから地元の眼科にも並行して行こうか迷う >>779
5万円から60万円と幅が広いのか。
じゃ5万円のでいいから買いたいな。 >>775
緑内障発症してなくて(=視神経強くて)眼圧20なら問題ないけど、緑内障発症してるなら20だとどの病院でも高いとなるよ
緑内障発症してるなら最低でも10なかば、できれば10前半を目指したいところ >>773
もしかして三白眼ですか？
目の下側が開きすぎてて閉じられないとか
違ってたらすいません 点眼治療始める前の眼圧より20〜30%落ちてたらいいんじゃなかった？
俺は平均22〜23だったのが点眼薬で18〜19になって医者から正常範囲内になったのでこのまま同じ点眼薬処方すると言われた
このスレ的にはまだ高いように思えるけどパーセンテージ的には問題ないように思える 視野はかけてないけど眼圧２３で点眼を数年前から開始してる。18くらいにしか下がらないので、もっと下げたいって医者がいってる 温かくなって何だか眼が軽くなる感じがしてて今日測ったら眼圧下がってた
やっぱり冬場はみんな高い？ OCTや眼底検査後、視神経が薄い箇所があると言われた。
素人考えだと、すでに緑内障スイッチ入っていると思うんだけど。
医師は点眼薬を積極的にはすすめなかった。
40代後半、強度近視、眼圧は両眼10〜15くらい。
別の眼科での受診を検討中 >>789
視野検査してみることをお薦めします。
だいたい同じ境遇だけど、視野検査で視野欠損してることがはっきりして、点眼薬を始めた。
眼圧も10〜15くらい。点眼薬の効き目はまだよくわからないが、主治医には、点眼してれば逃げ切れるだろうと言われてる。 40代後半でも世間的には早いんだろうがまだ30前半の自分からすると羨ましい
40後半まで15年もあるわけでその間も視野欠損は徐々には進むし逃げ切れるか不安しかない
病院行っても自分と同年代なんてほとんどいないし
緑内障わかって生活めちゃくちゃになってしまった
逃げ切るには早く死ぬのが一番という思考になって酒飲みまくり食事めちゃくちゃな生活してる、目薬だけはさしてるけど
早く死んで逃げ切れるといいなあ 緑内障でキサラタンさして約１０年のアラフィフ
初診〜６年目頃はMD値−３〜４．５をウロウロだったけど、
それ以降は−２〜３．５をウロウロ そもそも自分は緑内障なのか？（OCTで赤いとこあるからそうなんだうけど）
緑内障って良くなるはずないのに変なの〜
そもそも自分が押す視野検査は信用できないというか・・視野検査が信用できないというより
自分が信用できないってことだけど
ところで皆さんMD値どれくらいですか？ >>792
暴飲暴食は眼圧あがるぞ
血流も悪くなる >>793
MD値ってすぐわかるもの？
前に医者に聞いたら何それと言われてしまいそれから聞けないでいる
検査結果とかコピーくれるしいい先生だと思うんだけど聞き方悪かったのかな >>784
この治療前と現在の眼圧の比較が気になって、病院変えられないでいる 急激に太ると眼圧上がるよ
また反対に痩せると下がる
体重と眼圧は関係あると思うよ メクラになったら離婚されるだろうな
俺自身もある意味身軽にはなるが :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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０９０５８６４４３８４ >>794
まぁそれで目の寿命より命の寿命が短くなってくれればいいやと思ってる
健康にして平均寿命まで生きてしまったら50年もあるし逃げ切れる気がしない
40過ぎくらいで肝臓壊したり心臓系で死ぬ芸能人たまにいるしそうなってくれるとありがたい >>801
30前半でMDどの程度よ？
俺も2年前こら緑内障な40後半だが、これは発症した歳ではなくて発覚した歳な訳で。
もしかしたら30前半で発症してそのまま止まってた訳かもしれないし。なんていうか階段状に進むらしいじゃんこの病。
10年20年ビクとも進まない例もあるしよ。
まあ、なんだ、俺も失明したら自分で命閉じるって決めてるし。それ決めてからなんか少し楽になってな。
あんたも無理に病になろうとしないでそっちにしたらどうだい？ 人間そう簡単には死なないし死ねない
だから悩ましい
眼の大事さを病気になって初めて分かったわ >>803
そうか
なら先を見越して「受診状況等証明書」を病院に書いてもらっとこうか
カルテ消失する前に >>803
そうそう
病気になったら食欲もなくなって食べたいものも食べれないし苦しんで死ぬのに好きなものを我慢せず好きなだけ食いたいって奴は病気になったらコロッと死ねると勘違いしてるよ >>802
失明したら自分で命閉じるのも難しいじゃね？
まあ完全に失明する前に・・・って意味だろうけど、
それでも、それなりに良く見えてる場合より失敗が起きそう
自〇失敗によって負傷したり病気になった場合ってその治療に健康保険が使えないから、
すべて自費治療
失敗により手足もダメになり再度チャレンジも不可能に・・・・なんてことは想像したことある 緑内障に振り回されずに人生を楽しめる方法は何ですか？ 慣れるしかないんじゃない？
自分は10代から緑内障で今30代半ばだけどいい加減慣れたわ
死にたいとか言ってる人見ると初々しく思えるｗ >>808
だね
自分も20代で発症して約20年たったいま
視野半分ちょい欠けてる感じ
どのくらい視野確保できてる？ １．目薬は日課の一部とすること。歯磨きや掃除洗濯と同じように、生活の一部とすること。
２．眼圧に一喜一憂しないこと。眼圧や目薬の管理は医者にお任せすること。
３．視野検査の結果にも一喜一憂しないこと。視野検査の結果が悪かったら、医者が薬を変えるだろう。
４．近所で良い眼科を探すこと。ついでに歯科検診も定期検診に組み入れてしまえ。いつの間にか目的が健康管理のための定期検診、にすり替わる。
５．気にしても始まらんことに煩わされないこと。緑内障に限らない。気にするのなら、気にすることで何か良い方向に変わることを気にした方がいい。 >>809
視野半分ちょい欠けてるとのことですがMD値はどれくらいですか？
自分は緑内障歴１０年の中年で自覚症状は皆無 MDは４くらい >>809
自分は正常眼圧緑内障ではないから8割以上残ってる
目薬は3本使っても眼圧20超えてる時多いけど >>813
「視野は８割以上残っていますよ」と医者が言ったということですか？
それとも視野検査で８割以上残っているという数値が存在するのですか？ 正常眼圧緑内障の場合目薬しててもどんどん視野欠けていくの？ 正常眼圧緑内障でも眼圧が2割下がってりゃ大分進行遅いんでなかったっけ 視野検査の結果見てる時に「視野はどの位残ってる感じですか」的な事を聞いた時に
「ん〜、大体8割かな？でも外側だから生活に影響ないでしょ？」
って感じのやり取りからの8割
自分の場合は正常眼圧緑内障ではないだろうって事で
26になったら次の一手を考えるって感じで治療して来てる >>812
自覚症状でてから病院行ったので
右目の視野は自認できる範囲5割切ってるかな
中心部も暗点がある
目薬三種で眼圧は18〜20くらい
大学病院で流れ検査で半年放置されてる
病院変えようかな >>817
最近はMD値で教えてくれる医者が多いみたいなのに
大体８割だなんて、昔年寄相手に説明してた方法のまんまのような気がするけど、
まあ医者も１００人１００様だし、
近代的なのが〇で昔ながらが×ってこともないよね ここの緑内障有識者達に聞きたい事があるんだが
今日の定期健診で緑内障って診断されたんだが、1ヵ月様子見って有りえるのか？
先生曰く赤ちゃん緑内障で小さな欠損有の初期段階らしいんだが、この段階だとやることないから様子見と言われた。
緑内障は早期発見が大事で点眼薬やらですぐ予防を始める物だと思ってたから納得がいかなかった
眼圧が空気で25〜28、レンズで23〜25を毎回行き来してる感じだった
25歳で緑内障って時点でクソ焦ってるのに点眼薬すら処方されないってどういうこっちゃ >>819
ん？それは質問の仕方次第なんじゃ
視野はどの位残ってるの？って質問したのにMD値は○だよ
って会話として成り立たないでしょ
発覚時で約1割の欠損
それから20年近く掛けて更に1割の欠損って感じだしOCTの結果も
何度も良くなったり悪くなったりを繰り返したよｗ
進行してる感じはないですねって言われても昔程ほっとしなくもなったし >>820
1ヶ月に一度くらい来るように言われなかった？
点眼開始前に眼圧を何度か測って平均値を取ってから点眼開始になるのがふつう。
それも無いなら病院変えた方がいいな >>820
一回の診断だけではそのときたまたま眼圧高かっただけなのか
分からないから一ヶ月後なんじゃないかな
初めは不安だと思うけど治療開始したら
概ね年2〜3回の通院がデフォな緩い診療だよ
医師の言う通り、頻繁に診ても特にすることないからね ははーなるほど
参考なった。不安だからセカンドオピニオン考えながらとりあえず一月後って言われてるから、一月待ってみる いま眼科に来てるんだけど、半年ぶりの視野検査で、MDが0.5も増えてて、急遽レーザー治療をしました。初めてだったから怖かったよ… やってみたら痛くもなんともなかったけど！ レーザーは効果続かないのがなあ
G6早くどこでも受けられるようになってほしい
半年で-0.5だと10年ちょっとで視野半減する計算だから怖いですね ＞MDが0.5も増えてて、
私はMDが1.5良くなったこともある
そもそもボタン押してる自分が信用できないからMD値ってのの重要性信憑性を疑ってる >>821
私の主治医の場合は、
視野はどの位残ってるの？という質問に対して、
視野検査のMD値の数値を挙げて説明するよ MD値という用語は言わないけど
「−３０が失明で今回は−３．５ですね３年前から殆ど変わっていません」って感じ 俺強度近視だから裸眼での視野検査とコンタクトつけての視野検査だと結果違うと思うんだよね
でも眼圧測ってからの視野検査だから裸眼でしか受ける事が出来ない MD値じゃなくてVIF値だとパーセントで表現される
vifの方が実質的視野とかなんとか >>829
それ、ちゃんとした眼科？？
ちゃんとした眼科では裸眼で視野検査だけど、目の前に矯正レンズを付けてくれるよ
自分も強度近視でコンタクト屋併設眼科で初めて視野検査した時
裸眼で矯正レンズを付けてくれなかった（付けられない機械なのかも）
結果は真っ黒、緑内障末期レベル だって裸眼なら視野以前に見えないから
その後、眼科を変え矯正レンズを付けて検査してもらったら初期レベルの結果だった うちの眼科のドクターは、時々目を触って硬さをみてるよ >>832
近視もだけど乱視の影響が気になる
近視それほど強くないから、過去裸眼で視野検査やったけどその時、乱視の強い方だけ結構欠けてた
ただその時やったのがハンフリーじゃなくマトリックスでその眼科以外マトリックスやってるところなくて比較ができない
マトリックスやったことある人いるかな
医者はOCTの結果も乱視がひどい目は悪いから、ハンフリーではまだ検出できないだけでマトリックスでの欠損は間違いないとのこと
マトリックスはハンフリーと違ってちらつくものを見るから乱視きついと認識できなんじゃないかとずっと引っ掛かってる >>826
825です。レーザーって効果が続かないんですか…。何度もやる羽目になったら金銭的にキツイなぁ…。
>>827
MDが良くなることもあるんですね⁈ もう悪くなる一方だと思ってたので、希望を持てました。嬉しい書き込みをありがとうございます。 レーザーってSLT？ 生命保険とか医療保険入ってるなら確認してみたら？ 大抵は保険おりるよ。 >>835
＞MDが良くなることもあるんですね
MD値は自分がボタンの押した押さなかったの結果だから、
例えば血液検査の結果なんかとは信憑性が全然違うと思う
仮に良くなった現在の値が正しいなら、
目の状態が改善したのではなく、過去の値（ボタンの押し方）が間違っていたということだと思う >>835
医療保険に入っていれば、手術保険金の対象になる可能性あり。 >>837
835です。確かに、視野検査って体力測定みたいなところありますよね。その日の体調とか集中力によって値は変わるかも。 >>838
緑内障が発覚してから生命保険を入り直しちゃったんですよ… 身内の知人の勧めで。将来的に考えたらその方がいいとのことで…。なので、緑内障に関しての手術は対象外なんです。うぅ。 今の時代一番信頼できるのはOCTでしょう
自分はOCTがボロボロなのわかってるなら希望もなにもない
ああ、物理的にもうこんなに視神経死んでるんだと見せつけられる
ネットで見る正常例は自分の倍は視神経あるし >>832
通院中の眼科でのOCT検査がその方式に変わっていた
いままではハードコンタクトつけて受けていたが、
途中で乾燥して見えにくくなるから、テキトーにボタン押したことも…
なので、眼鏡でやりたいと言うつもりでした
検査前に視力を測り、レンズを通して裸眼で検査したよ そう視野検査、眼底検査よりOCT
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20180425-OYTET50044/?catname=column_wakakura-masato
眼底写真判定なんて緑内障専門医が見ても5割しか判定が一致しない、職場でも視神経乳頭陥凹で人間ドックひっかかって実際緑内障だった人を一人も知らない
最近の緑内障診断の研究は完全にOCTが中心
そのうち初期〜中期までは視野検査ほとんどしなくなるんじゃないかな
初期の緑内障なら進行判定はOCTのほうが優秀だった、という論文もある >>845
俺の眼科 OCTの検査結果何も言わないんだよね
ただまた半年後に検査しますからねってそれだけw
予備軍なんだけどちゃんと教えてくれる病院に変えた方が良いかな >>846
わからないことや不安なことを訊いてみて
それに答えるのを面倒くさがるような医者は変えた方がいい >>839
同感
その日の体調や集中力や気分によっても変わりそう 今現在スマホで5chやれる素敵な瞬間を噛み締めよう >>846
自分も予備軍って言われて似たような状態だな
二つの病院でoct撮ってもらったんだけど結果を見て「じゃあ視野検査をしてみて視野欠損してたら点眼治療始めましょう」しか言われなかった
視野検査してみてまだ発症してなかったから一年後に来てくれって言われただけ
これって治療をしなきゃいけない結果でもおかしくない状態なのかハッキリ教えてほしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
