眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart41【視野保存】
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一旦欠けた視野は二度と戻りません。
早期発見、地道な治療が大切。
緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が
視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか？
●具体的な原因・症状などは
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは
思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
・ＪＡＶＡ視野検査
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
・簡易視野検査プログラム
ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
・緑内障 セルフチェック
ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/
■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない
（アルコール、運動は眼圧下降）
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない
（しかし絶対に止めろという根拠はない）
4.投薬尊守、定期検査が大切
《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる
前スレ【
眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart40【視野保存】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1508421998/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured フリーアナウンサーの生島ヒロシが
落屑緑内障で手術したそうだ 焦って手術しなくても、2〜30年もすれば、IPS細胞で眼球も視神経も新品に交換できるようになるっての
俺はそれまで待って、眼球と視神経と、ついでに脳味噌も新品良品に交換してもらうつもりだわ >>5
申し訳ないが視神経は、複雑過ぎてips細胞出来ても、手術困難。
AI手術ロボットの進化に期待するしかない。
人間がする手術では、無理と東大眼科医に説明された。 >>8
マヂか・・・・・・・IPS細胞で人生リセットしたかったのに >>9
諦めんな
作った神経を移植するのが難しいって話だ
視神経は中枢神経系だから複雑で…って事
作った神経を使って新薬の開発に利用したりすることはできるし、元あるモノを復活させる→再生医療への道が閉ざされたわけじゃない
作った神経ならチャレンジし放題なわけだから、結果として視神経を回復させるような薬ができるかもわからんしな
期待しとこうぜ 死んだ視神経が復活する方法が見つかることを切に願う 脳神経はなんか再生できる薬ができたらしいから視神経もいけるやろ。
へーきへーき 視神経への投与アプローチをどうするかも問題だよな
視神経は良くなるけど肝臓が死ぬ薬を飲むってわけにゃいかないだろうから、じゃあどうやって視神経に直接薬を投与するの？的な
考えてると楽しいような落ち込むようなw 前テレビで脳腫瘍の圧迫で視神経がやられて目が見えなくなった人が家で頭打って目が覚めたら目が見えるようになったってのやってた
なんで見えるようになったかはわからないって言ってたけど状況違うけどなんかヒントみたいなのそこから見つけてくれたらいいのに 2時間って、どんな手術かね？
レクトミーでも15分、20分でしょ。
研修医のバラベルトかな？ テレビのUFO特集を見ていたんだけど、雲間にうっすら現れてチカッと光るUFO…全然見えないんだよね >>17
経験者だけど、手術室に入ってからあれこれ準備してたら１時間程度掛かったよ。 iPSで移植は絶対無理だよねえ
100万本ある視神経を1本1本正しくつなげられる訳がないしそもそも目の奥の奥にあるのにどうやって作業するのか
神経再生以外に活路はないね 開頭して脳を取り出しての手術になるのか？
眼球取り出しての手術になるのか？ 先ほど定期検査行ってきたが、眼圧がいつも１２前後が、今日は１５くらい。
レクトミー手術して２年近くなるが、今度朝昼夕の眼圧を測定してみて高いようなら、濾過袍の再建手術した方がいいですねと言われた。
医者が言うには針でツンツンするような事言ってたが、経験者の方はどんな手術しました？
日帰りでしたか？
担当医は紹介状書くだけなので、手術の詳細は聞きませんでした。ですから、「医者に聞け」というレスは勘弁してください。 自分もレクトミーで作った袋の表面が固くなって袋がくっついてきて水がたまりにくくなって眼圧下がらなくなってるから今度処置することになった
その診察されたときに「今日してもいいけど」って言われたから手術みたいに大がかりなものじゃないっぽいけど
なんかナイフで袋広げるみたいな説明だったな
手術してちょうど1年ぐらいなんだけどこんなにはやく効き目なくなるもんかね >>24
すぐ終わるよ。
はい、そこに寝て、はいお終い。
但し、下手な眼科医には、させたらダメ。
黒眼側に出血してしばらく見えなくなるから。ワシは、手術したけど5年くらい効くって言われた。
丁度2年目くらい。
眼圧15くらい。
ワシは、高眼圧の緑内障なので、20超えたら、再手術考えなくちゃならないと。
それと緑内障手術考えている人は、緑内障で有名な大学病院や大病院を勧める。
複数の医師、看護師らチーム組んで手術されるのと医師1人で手術されるのとでは、もしもの時の対応に問題が出てくるから。 視神経細胞をIPSか何かで再生できたとしてもそれをどうやって脳細胞に繋ぐんだろうね？
しかも人間は産まれた時は100万本の視神経があって、緑内障が出てきた人は50万本だって言うけど
それって少なくとも数十万本の視神経細胞を数十万本の脳細胞に繋がなくてはいけないってこと？
一本の視神経を一つの脳細胞に繋ぐ事すら難儀そうなのに、どうやってそんな事するんだ？ 繋げるのは無理だから回復させる方向だろうね。
たしか魚類は視神経切っても再生してつながるんやろ？
目指すのはそっちやろ。 むしろ機械の目の発展に期待したほうがいいかもね
ここ2,30年のロボットやITの進化やばいでしょ、まだwindows95から20年しかたってないのに
2,30年後にはAIで脳の仕組み解析してもっと精度よく脳に映像を認識できるようになるかもしれない OCTで網膜薄い(黄色多数)視野欠損なしの眼圧19位で目薬開始するもんなの？ >>33
黄色多数なら、普通点眼開始じゃね？
そこから減ると即欠損になりかねないからーみたいな理由で。
でも、最近OCTは個人差が激しいから当てにならんとかなんとか。 >>33
医師によるのと、患者の状況によるけど黄色なら様子見では
俺は視野欠損なしだったけど赤多数で治療開始
眼圧が21越えてたのと若いから早めに対処したほうがよいとのことだった 早い目に処置をしたらいいのは分かるけど、
一度、緑内障の目薬をさすと一生だからなあ。 緑内障診断ガイドライン4版でだいぶんOCTへの言及増えてたけど、それでもまだ「参考」的な表現だった、「OCTで異常があれば治療を考慮する」みたいな感じ
だから医者によってスタンス変わりまくりだろうなあ >>27
お前何回おんなじレスしてんだよw
そんな悲観主義だから緑内障になったんだぞw 寝不足で進行が早まったりとかあるんでしょうか？
20歳頃に親が正常眼圧緑内障で遺伝性を調べたときに発覚。
octの結果から、視野に出る前の早めの段階で目薬さしてきたけれど、
徐々には悪くなってきた(年間MD-0.3ぐらい)
3、4年前から年間MD-0.8近く進行するようになって今35歳でMD-10。
眼圧はずっと大きく変化はなく10〜15をいったりきたりです。
普段はなんとかなるだろう、と楽観的にいきてますが、
目が見にくくて、ふと先を考えるとき、
このままだと生涯働けないし、結婚もできないと悩みます。
30超えて、年齢で進みやすくとかもあるのかもですが
仕事が忙しくて睡眠も少なくなったなーと思い
影響があるのかなー？と。
皆さんはどうでしょうか？ >>40
身の上話と愚痴に終始していて、何を質問したいのか、何が聞きたいのか全然わからないんだが・・・・・
上司に、報・連・相が下手だと言われない？
治験が知りたいのなら医者に聞くべきだし、
寝不足なんてのは体質や生活習慣もあって一概に判断しようもないだろうに何を基準に聞いてるんだ？
20から治療開始しているのに、生涯働けないほど既に進行している、どうしようってことか？
それなら失明したときのことを考えて、点字を習っておくなり、行政に障害者手帳の基準について確認したほうがいい
睡眠少なくなったと言うけど、何時間とっていて、それで足りているのかいないのか、疲れが取れているのかいないのか
睡眠も休息も満足に取れないほど仕事が忙しいのなら、ここでぐだぐだ書き込む暇に転職エージェントに相談したほうがいい >>40
寝不足は個人的には関係無いけど、寝不足になる状況ってことはストレスもあるだろうからそっちかもね
年齢が若くて(50代以下)緑内障の人は60歳くらい過ぎると急激に進むことも多いらしいよ
ちなみに俺も30歳くらいで緑内障わかったけどその時点で結婚は完全に諦めた、いつまで働けるかわからないし
ローンも無理だし子供に遺伝も強いしあとは正直見えなくなったら自殺すればいいか、というのが心の支え？でもあるので独り身でのほうが精神的に楽だから >>40
>寝不足で進行が早まったりとかあるんでしょうか？
寝不足が直接の原因で緑内障が進行と言う話は私は聞いた事ないです。
>3、4年前から年間MD-0.8近く進行するようになって
寝不足どーのじゃなくて、単に進行期に入っただけでは？
このスレで聞くより、あなたをずっと診察している主治医に進行の原因を聞くべき。 というかMD値の計算合わないけど、急に落ちが激しくなったのはホントなんか？
進行期になったから急激に落ちるもんでもないし、勘違いしてんでね。
結論としては、主治医に聞けとしか。 進行期ってどれくらいのペースで進んだら言われるんでしょうか？
年間どころか半年でMD値-4以上進んだのに「目薬増やして様子見ましょう」しか言わなかったあの眼科は藪だったのかもしれない…
（結局違う疾患だったことが判明したが、それも手術前提で総合病院に行っておかしいと言われて検査になった 別にペースの問題でなく、MD値が初期を過ぎた範囲になったらそう呼ぶみたい。
別に進行期になったから一気に進むわけでもない。 >>42
住宅ローンなら余裕で団信通るよ
俺は無条件で通ったよ(緑内障を原因とした失明の場合団信対象外とかの条件無しで)
しかも治療期間7年間で、ハンフリーの値も両眼とも5〜6だったけど。
ただ、団信によっては否決された。明治安田とか。 今通ってる眼科から処方されてるミケルナをうっかり切らしてしまった
前通ってた眼科でもらったトラバタンズで代用した
今通ってる眼科には明日行く予定だけど
とりあえず同じく眼圧下げる薬ってことでトラバタンズで代用してもいいよね トラバタンズとミケルナを朝と夕に処方されてる。
2剤も必要なくらい悪性なのか？ 人間ドックで視神経乳頭陥凹を指摘され二年ほど経過観察ののち四年前から点眼。もともと眼圧は10〜12程度で点眼後も変わらず。点眼薬は何度か変更、追加したけど変わらず、SLTもやったけど効果なし。
網膜剥離の既往あり。この二年ぐらいでかなり視野欠損がすすみました。cyclo G6レーザーとか期待してるので、続報お待ちしてます。 なんかさあ
いちいちここで聞くな医者に聞けとかレスしてるやついるけど何のためにここ見てんの？
こんなとこ覗いてないで医者と話してろよ。 >>52
パルスレーザー は高い眼圧下げるためにやるもんだよ。貴方のようなタイプには効果ないと思うけど。。 安易にレスして相手がその通りに実行して万一の事があったら責任取れない
代用は1〜2日のこととはいえ無責任なレスは付けられないと自分は思う 点眼はほんと減らしたい
時間に余裕あるならいいけど俺は通常でも6,70時間残業あって多いと普通に100時間で平日なんて帰宅いつも23時くらい、その状態から何本も指すのは結構気力がいる 教え下さい
3カ月ぶりに計ったら16→22に上がってた
冬ってこんなに上がるもの？
まだ点眼始めで2年でよく分からないもんで >>58
医者曰く
冬場は不思議なほど上がることがあるそうな。
不安なら自ら医者で聞いてみた方がいいと思う。 >>55
いいんだよ、ここはそういうところ。
レスに従うも従わないも自己責任。 ルテイン・カシスのサプリ飲んでるけど気休め程度かなぁ 正常眼圧緑内障の場合、手術するしないの基準て皆さんどんな感じなんですか？ デュオトラバの副作用がもろにきてる
目の上のくぼみの凹みが酷い
東尾理子や佐々木蔵之介みたいな感じの目 点眼を忘れたことはないけれど、２本になってからは10分以上間隔をあけてるので、先にどちらをつけたかわからなくなることがある。これが３本、４本と増えたら・・・ >>61
俺の主治医は、サプリは高眼圧でどうしようもない人が藁にもすがる気持ちで使うもの、本当に効くのなら、サプリじゃなく薬として登場しますよ、と言っていた。
>>65
俺は点した目薬はすぐにはしまわず机の上に置いておき、さっき点した目薬は何かが分かるようにしている。 今は３種類の目薬
順番によって効きが違うのかなぁ
医者に聞いたら変わらないと言われたけど ミケルナ切れて
代わりに前通ってた眼科で出てたトラバタンズ注してる
でも一時しのぎにしか過ぎないから早く現在通ってる眼科行って新しくミケルナとか貰ってこなきゃならないんだけど
他の持病で最近日中はだるいのと身体の疼痛で行きそこねてる
今の眼科歩いて五分のところにあるのに…
誰か私に根性をくれ サプリは効果がないと、新しい緑内障診療ガイドラインにも出たね！
開業医で勧められてしまい、今まで信用してたけど、金儲け目的で良いお客さんだっただけか。 >>67
5分経過で元に戻るから順序考慮は不必要みたいなこと言われた 今の二種類の点眼薬の効果がなかったら、点眼薬を三種類に増やすか、レーザー治療するかの選択を迫られつつある サプリネタは荒れる
藁にもすがる馬鹿と、金がほしい関係者が暴れる >>71
レーザーなんて大層な治療じゃないよ
ほんのちょっとチクチクするだけ
というか、普通なら効果のない2種類をやめて、別系統を試すと思うんだが。
もっと言うなら、点眼の効果があるかどうか2日間〜入院して調べるのが普通じゃないの？ サプリは緑内障には気休めだろうけど疲れ目には効くから飲んでる
カシスもルテインも目にはいいしな >>71
レーザーはSLTですか？私は効果がありませんでしたが、効果のある人が大半のようですから、やってみる価値はあると思います。すぐ終わります。 >>75
アリナミンとかビタミン剤は飲まないの？
まぁサプリと違い緑内障には効かなくても飲み過ぎない限り体にはプラスになるだろうし
アリナミン飲み過ぎるとニンニク臭くなるらしいけどｗ ほとんどの人が目薬のさしかたを間違ってるせいで効果が半減してる
と眼科医がテレビで言ってた
気をつけよう 今日視野検査でハンフリー欠損無しは維持できてた
OCT赤、マトリックス欠損ありから何年くらいハンフリー正常でねばれるだろうか KUS剤って、もう治験やってたのね。緑内障でも治験やって。 >>79
視野検査って検査する人の裁量一つで結果大きく変わってくるけどね
微妙な結果だとOCTの方を重視する医師が多いかと思う
どんな未熟な検査員がやっても欠損でるなら別だろうけど だが、OCTそのももの信頼度が問題になってきてる・・・ >>82
緑内障診断ガイドラインの新版みてもOCTの信頼度増してるようにしか見えないけどなにかソースある？ KUSってなんで緑内障治験後回しなんだろう。
失明率や罹患者数を考慮して先にしてほしかった。
当時実用化まで５年と言ってたけど、治験も始まってないから後３年では無理だよね。
緑内障には期待できないのかな。
まあそれより視神経再生薬の開発してほしい。保護だけでは安心できない 視野検査で片目だけで5分くらいボタン押したり、離したりで…目が疲れてくるし、正直集中力がなくなってくる
あとやたら目の焦点を合わせるようコンピューターに注意されるw 行ってる緑内障専門の病院でも治験募集の張り紙貼ってあった >>85
コンピュータに注意されるの？
俺は一度も無いよ
ボタン連打してたら正直に押して下さいって言われた事ならあるw
糞が付くほど真面目に検査を受けてるのに！ 30代で発覚してから10年以上治療続けてきたけど正直疲れた
診察のたびにいろいろ検査するけど正直眼圧・眼底くらいでいいじゃんと思う
金銭的にも余裕ないし治療やめようかな
薬を多く処方してくれれば通院回数が減るから治療続けられそうだけど
今の先生は融通きかないんだよなぁ(高い薬ばっか勧められる)
罹患してるのは片目だけだし、末期でも中心部くらいは見えるなら放置でいいかなとも思い始めてます 緑内障の知人は治療前の眼圧が20だったのが点眼が効果があり今は11で安定し視野欠損も進んでいないとのこと。私はもともと眼圧が10〜12で、点眼やレーザーをやっても効果がなく眼圧は変わらず、視野欠損がすすみ今は中期です。この病気って難しいね。 緑内障は断食すると改善されるらしい
少なくとも毎日腹八分目以下にはするべし 点眼後 しばらく目頭を押さえたりするのが面倒だという方は、ドライアイもあるなら眼科で涙点プラグを入れてもらえば、目薬が流れていかなくていいかも。涙点プラグは両眼で健康保険の３割自己負担で１万円ぐらい。 >>85
そういうのがあるから視野検査は正確ではないと思っている >>91
俺はまだ数年だけどもう疲れてきた
両目だけど両目とも視野欠損は無し
OCTはひどいありさまだし眼圧20越えてたから目薬は仕方ないけど、しんどい思いして視野検査やっても欠損なしだからなにも意味がないように思う
OCTメインにして視野検査は年一くらいにしてほしい 視野欠損ない人は危機感ないだろうからめんどくさいって思うだろうな やっぱOCT結果で目薬開始する人いるのね
眼圧も関係あるんだろうけど
自分は欠損なし正常眼圧で目薬開始してる
あとは飛蚊症と光が眩しい症状もあるけどこれは網膜が薄いのと関係あるのかな 正常眼圧で緑内障と診断されて早一年。
点眼薬治療は面倒と感じる事もあるけど、先々の事を考えると続けた方が良いかなぁと。
ただこの時期、花粉症がある人は辛いんだよなぁ。。。花粉症用の目薬、飲み薬色々考えないといけないし。。。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
