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咳喘息【風邪で咳だけ続くならそうかも】 part11
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0001病弱名無しさん
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2018/02/10(土) 08:41:11.98ID:UvrDi/Qc0
このスレでループする話題まとめ

・吸入薬使っても咳はすぐ止まらない、1ヵ月2ヵ月かかる人もいる
・咳喘息でも痰が出ることはある
・薬は自己判断で止めると高確率で再発するから主治医の指示に従え
・再発を繰り返すと本格的な喘息に移行するから薬は用法通りに使え
・咳喘息の知識がない医師もいるから、呼吸器内科にかかれ

咳喘息(cough variant asthma CVA)
wheeze のみられない咳のみの喘息であり、喘息と同様、夜中〜早朝に特に咳が強い。
好酸球増多や IgE 高値がみられる例が多い。
気道過敏性の軽度亢進がみられる。

過去スレ

咳喘息【風邪で咳だけ続くならそうかも】 part8
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1444319689/
咳喘息【風邪で咳だけ続くならそうかも】 part9
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1472809431/
咳喘息【風邪で咳だけ続くならそうかも】 part10
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1499761455/

1、気管支喘息の方が当スレに書き込む場合はその旨、書くこと。

2、咳喘息は簡易な検査で分かるものでもないし、初診で確定診断ができない病気です。
診断がすぐに出ないからといって、簡単に医師をヤブ呼ばわりしないこと。

3、内科の看板を掲げていても、内科専門医とは限りません。例えば中規模の病院でも、時間帯や曜日によって外科医が内科を診察する場合もあります。
きちんと服薬しているのに、いつまでも咳が続くならば呼吸器内科の専門医による受診をお勧めします。
0459病弱名無しさん
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2018/04/20(金) 22:33:23.88ID:1ZrFeCjG0
>>458
聴診器でよく聴くと喘鳴あるのかもよ
自分もゼイゼイしないけど、病院では喘鳴聞こえるって言われる
0460病弱名無しさん
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2018/04/21(土) 08:46:54.26ID:JZVcVd920
>咳喘息では、気道が枝分かれした先端の部分(気道の径が2mm程度)が息を吐く時に狭くなりますが、元々が狭狭く、更に狭くなってもヒューヒュー・ゼーゼーした音がしないため、喘鳴は起きないことになります。

だってさ
0461病弱名無しさん
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2018/04/21(土) 12:33:07.59ID:2jSY4XPu0
暖かくなってきたせいかわからんけどマスクしなくても喉のチリがこなくなってきた
0462病弱名無しさん
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2018/04/21(土) 17:05:23.99ID:72F4aYpjO
花粉が飛ぶ前にキャンプで焚き火や炭火の煙を吸って咳が出た時がありました。山奥は昼30度夜は0度と気温の差があり、空気がいいからかその日は体調が良いけれど帰ってから何故か風邪っぽく悪化してます。GWもキャンプです。
0465病弱名無しさん
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2018/04/21(土) 20:48:41.52ID:FWWrQNdw0
夜になるとコホコホするなー、花粉嫌で部屋閉めっぱなしだからなー
0466病弱名無しさん
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2018/04/22(日) 11:34:42.37ID:2jqY3e6I0
聴診器ポンポンだけで咳喘息っていわれた 呼吸器アレルギー内科のお医者さん
吸入薬2週間続けてまだ咳出るっていったらリン酸コデインいきなり四週間分でた
詳しい検査してくれそうな別のとこ行ってみようかなあ…
0468病弱名無しさん
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2018/04/22(日) 14:30:58.31ID:1rHrNPQzO
>>466
個人病院でこういう目にたくさんあってきたから総合病院しか行きたくない
0469病弱名無しさん
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2018/04/22(日) 14:39:38.10ID:1rHrNPQzO
モンテルカストをやめて鼻づまりは日や時間によって6割3割。今日は咳がでない。安定してることになって次が診察最後になるのかな…他の病院行きたくない。先生独立しないのかなぁ
0470病弱名無しさん
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2018/04/22(日) 23:18:10.52ID:+nNGAHhN0
咳喘息って診断受けてフルティフォームと咳止めもらったけど、咳がマシになっただけで息苦しさが治らない…
吸入薬って即効性あるイメージだったけど違うのかな
0471病弱名無しさん
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2018/04/23(月) 00:18:59.33ID:RJ9G/c010
筋肉の収縮は緩めることができても
炎症(浮腫み)は時間かけないと取れないからね
0472病弱名無しさん
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2018/04/23(月) 12:50:39.17ID:6VI2TlDF0
一般的な喘息の吸入薬のイメージって発作が起きた時のでしょ?
フルティフォームはそのタイプの薬じゃないよ
0473病弱名無しさん
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2018/04/23(月) 20:50:37.69ID:EOsQ3wR80
風邪ひいたのが3月なかば
咳がずっと治らない
横になってる時や寝てる時は出ない
食べたあとや話したりするとコンコン咳が出る
病院行くべきかなと思いながらも、そんな酷い咳じゃないからズルズル行きそびれてる
そのうち治るかな
0475病弱名無しさん
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2018/04/24(火) 13:51:39.72ID:2zzjL8eO0
>>473
その程度なら自然治癒するから大丈夫だよ
来年もしヒューヒュー言い出してから病院いけば大丈夫!★
0477病弱名無しさん
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2018/04/24(火) 15:09:48.75ID:vU9+TTHG0
病院行ったほうがいいのかなと思うなら行ったほうがいい
ここは病院じゃないんだからそんなこと聞くな
0478病弱名無しさん
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2018/04/24(火) 17:06:50.66ID:U7DhUTIW0
資格試験受けるんだが最中に咳が出たらと思うと怖い
水飲めれば多少はましだがもちろん飲食禁止だし止まらなくなったら周りの人にも迷惑だよね〜
0479病弱名無しさん
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2018/04/24(火) 17:56:33.43ID:fUiKDGdB0
息子もたぶん喉チリ起きる体質で
病院で点滴の間水を飲ませないで下さいって言われて
唯一の咳を止める手段がないから吐きまくってた
今度からはこっそり飲ませようと思う
0480病弱名無しさん
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2018/04/24(火) 18:02:59.52ID:ej3icF/H0
>>479
可哀想だったね
ホント何か飲まないと吐くよね
飲んでも吐きそうなのに
点滴中に水飲んじゃダメって初めて聞いたなあ
0481病弱名無しさん
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2018/04/24(火) 18:40:57.74ID:fUiKDGdB0
>>480
診察の前も「水水!」訴えるから飲ませてたら
「診察の前に飲ませないで下さい」って注意されたんだよね
理由が知りたかったんだけど、角が立ちそうで聞けなかった…
喉チリ体験者じゃないとこの切迫感は一生わからないよね
0482病弱名無しさん
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2018/04/24(火) 20:53:25.24ID:i1pGfF200
横になって出ないなら心因性じゃ?
病院も血液検査やレントゲンで時間もお金もかかるよね
ろくに検査しないで薬だす医者もいるけど
0483病弱名無しさん
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2018/04/24(火) 20:56:53.06ID:Dg8DZyti0
>>481
病院変えられるなら変えた方が良いよ
患者の質問に答えられないほど業務が圧迫されてるってことだから
0484病弱名無しさん
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2018/04/24(火) 22:25:01.01ID:d2ZkmZuu0
>>471
>>472
そうなんだ
先生から咳と息苦しさを早く止めるなら吸入薬使おうか、って言われて出されたから直ぐ効くものだと思ってた…
一日中まともに息吸えないのが辛い
早朝息苦しさと咳で起きるからまともに寝れもしないし
0485病弱名無しさん
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2018/04/24(火) 22:31:17.00ID:/J0hU6u30
>>484
このスレではさんざん書かれてる事だけど
吸入薬使っても咳止まるまで長いと1ヶ月くらいかかるよ
辛いだろうけど頑張って

フルティフォームや咳喘息でググって色々調べるといいよ
お大事にね
0486病弱名無しさん
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2018/04/25(水) 09:09:09.93ID:InfT1PGM0
>>484
すぐ効くかのように言われたら誤解するね
うちの先生は「経験上、このタイプは長期戦になるから覚悟してね」だったわw
フルティならスペーサー使ってゆっくり吸うと、薬が細い気管支まで届くから効きが良くなるよ
0487病弱名無しさん
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2018/04/25(水) 10:35:17.05ID:0jdNWJ830
私も吸入器使ったらすぐ咳止まると思ってた…
昨日喘息って診断されてシムビコート使い始めたんだけど、気持ちマシになったかなレベル
薬があってるかあってないかわかんないや
0488病弱名無しさん
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2018/04/25(水) 11:09:04.08ID:Kk8BU5N/0
ステロイド吸入はやらない方がいいって先生もいるけど
実際どうなんだろ
0489病弱名無しさん
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2018/04/25(水) 12:06:10.85ID:2Zfal6FYO
>>488
やらないで咳とまる方法あるんですか?漢方とか効くのかな
0491病弱名無しさん
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2018/04/25(水) 12:44:59.90ID:0jdNWJ830
やらない方がいいとか言う先生いるんだ…
喘息って命落とす人もいるぐらいだから放置は良くないと思うんだけど、吸ステ以外で治まる方法あるのかな
0492病弱名無しさん
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2018/04/25(水) 18:10:06.30ID:uEI/un6x0
クローゼットのカビ生えたとこの近くで息した瞬間喉チリに襲われたあげく喉に違和感が
カビ、スプレーして拭いてもとれないしどーすりゃいいんや
0494病弱名無しさん
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2018/04/25(水) 23:33:02.08ID:/PhQaTYx0
>>487
むしろ昨日の今日で気持ち楽になったかなくらいなら
シムビコートがすごく効いてる方だよw
0495病弱名無しさん
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2018/04/26(木) 12:57:08.63ID:rgB+1jdo0
家族内で風邪がまわってて、自分も青っぱなが出てたけど
ついに咳が出てきてしまった…
普段はシムビコートで頓服的にレルベアもらってたから変えてみた
悪化する前に止まってくれるといいけど
0496病弱名無しさん
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2018/04/26(木) 20:48:10.56ID:WJgVH5qH0
風邪こじらせてからの咳喘息デビュー皆様よろしく
フルタイド、アスベリン、トラネキサム、フスコデ2週間分でたー
フスコデ1錠1日3回だけど、1錠でいいもんなの?
調べると1回3錠を3回出すところもあるみたいだけど
0497病弱名無しさん
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2018/04/26(木) 21:32:53.28ID:nO4jgyRn0
>>496
アスベリンが出てるから、フスコデが控えめなんだと思う
というかフスコデで止まる咳は咳喘息とは違う
咳喘息に一番効くはずのβ2刺激が出てないのはなんでだろ
確信が持てないからどれか効けばいいかな〜という処方な気がする
0498病弱名無しさん
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2018/04/26(木) 22:00:00.97ID:IG5Thguz0
>>497
早速の返事ありがたい
咳きがひどい時用にリンコデもでてる
地域密着型の町医者で一応呼吸器科出の先生らしいんだけど、聴診器も当てなきゃレントゲンもとらずの診断
咳は3週間出てる、待合室でぎょっとされるくらい咳はでて病院で吸入もやってもらい今は多少落ち着いたかなくらいだけど、一度でるとすごい自分自身あまりフスコデ効いてる気はしてないな
0499病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 22:59:30.24ID:c4pxMA0D0
痰がずっと絡んでて辛い
咳が出るというより痰が絡むから咳するしかないみたいな
0500病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 00:27:04.46ID:VM+brE0P0
:::::::::::::::::::::``ヽ
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0501病弱名無しさん
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2018/04/27(金) 07:11:26.96ID:h2/QqY3l0
>>498
喘息発作にそもそもコデインが禁忌なのに、聴診器も使わないとは無責任すぎる
レントゲンくらいとって欲しいよね
0503病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 08:12:55.47ID:LmwoYYWJ0
朝起きるとギリシャヨーグルト並みの粘土の緑痰がでる
副鼻腔炎 後鼻漏 逆流性食道炎
慢性扁桃腺炎
これに咳喘息
風邪もよくひくし治るのも10日ぐらいかかる
持病が多過ぎて生きるのが辛い
0504病弱名無しさん
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2018/04/27(金) 23:38:03.85ID:64ztpmXD0
風邪の後の咳が1ヶ月半以上続いてて
やっとおさまってきたかなぁと喜んでたけど

今日、仕事の取引先の人がタバコぷかぷかしてて
それ以来、また咳が出るわ
はぁー
0505病弱名無しさん
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2018/04/28(土) 20:46:16.71ID:JTVUqVFV0
風邪と黄砂でダブルコンボで声が全く出ないやー
0506病弱名無しさん
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2018/04/30(月) 17:39:20.15ID:mlklC3SJ0
ここではレルベア評判悪いけど、自分にはよく効く
連休前に咳で処方してもらったら今かなりいい感じ

あとたたかうマヌカハニーってのど飴が美味しくてそこそこ効く
ずっと味覚糖のプロポリスのど飴食べてたけど、
のど飴業界も日々進化してるのね
0508病弱名無しさん
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2018/05/01(火) 19:52:10.92ID:L/GjyaI/0
3月末から朝方に咳が出るようになって、ここ2週間は四六時中咳き込む。
肺炎とか結核ではないらしいく、今は血液検査の結果待ち。
咳き込みすぎて肋間神経痛がする。
そして先週末から時々熱が出ては1〜数時間で治まる。
咳は喘息なのかなーとか思ってこのスレROMってたけど、熱はなんなんだろ。
0509病弱名無しさん
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2018/05/01(火) 21:14:48.30ID:F6G8q6qLO
>>507
検索したら三越にあって歯にもいいみたいだし欲しいけど高すぎて手がでない
0510病弱名無しさん
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2018/05/01(火) 21:34:41.24ID:XMDMXrzp0
マヌカハニーとかプロポリスとか、効くらしいけど高いよね
まぁ喘息になって薬使うよりは安いんだろうけど
0511病弱名無しさん
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2018/05/01(火) 21:52:57.16ID:3xIg30lx0
>>510
あまり聞いてる感じなかったよ

しかしPM2.5の季節は喉が痒くなるなぁ
0512病弱名無しさん
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2018/05/02(水) 02:28:47.39ID:VfCCbHEm0
マヌカプロポは何が困るって、高い金払ってもハッキリと効果があるのかわからないところ
なんせ吸入とも併用するからな…

俺の場合はマヌを始めて一週間で咳がゆるやかに軽減してきたけど
酷い咳が再発してちょうど1ヶ月目だし吸入のおかげで軽減したのかもしれん
例え薬と併用してなくても、花粉の時期が過ぎてゆるやかに自然治癒した可能性もある
0513病弱名無しさん
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2018/05/02(水) 07:36:22.15ID:da7V3kqc0
先週病院で調子いいから吸入減らしていいよ、と言われたのにまた咳が出始めた…
まだ減らしてないのに!
このループはいつまで続くのか…
0514病弱名無しさん
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2018/05/02(水) 09:56:39.90ID:SsF4LpXEO
>>512
「かもしれん」って博多弁ですね
0515病弱名無しさん
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2018/05/02(水) 12:38:35.27ID:yCSQ9plh0
いつも喉の痛み→鼻水→咳が止まらないって流れなんだけど
喉が痛い段階でプロポリススプレー使うと翌日には痛みが消えるから
風邪ひきにくくなって、結果咳が出にくくなるって感じ
咳出てきたら吸入薬使わないと止まらない
0516病弱名無しさん
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2018/05/05(土) 12:04:01.18ID:x+PqGe+10
3〜4月は地獄のような季節だったが5月に入って落ち着いた人も多そうだな
ログで顕著だ
0517病弱名無しさん
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2018/05/06(日) 01:54:21.32ID:rMnP/WvT0
まだまだ毎日咳は出るけど、少し軽くなったかもしれない。花粉も減ってきた。
0518病弱名無しさん
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2018/05/08(火) 20:45:38.95ID:MkU4+EjA0
しばらく落ち着いたと思ってたら、職場で不意に喉チリ来た
急に寒くなったからか
0519病弱名無しさん
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2018/05/08(火) 22:27:11.95ID:ZbJ8VP8A0
喉に痰が張り付いて喉チリきたわ…
タバコも吸ってないし何が原因の痰なのか分からん…
0520病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 10:10:36.04ID:uG/1opad0
気候のせいか気温下がると少し落ち着いた咳がまた悪化する
やっぱりまた薬貰いに行こうかな
0521病弱名無しさん
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2018/05/09(水) 11:45:51.68ID:stJjVBC50
GWにひいた風邪で絶賛悪化中だが
それでなくても悪化してる人がいるのか
しんどいなあ…
0522病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 11:53:00.06ID:9tLlH8JJ0
シムビコート60吸入薬価高すぎる
約5800円
ジェネリック無し
0523病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 13:12:49.61ID:ZB5KAHOc0
高いね。
他の飲み薬代と合わせて毎月5,000円前後飛んで行く。
診察代と合わせると一回で1万くらい飛んで行くこともある。
0524病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 13:14:22.37ID:ZB5KAHOc0
3割負担で
0525病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 13:27:58.61ID:WS72PT3JO
>>522
1ヶ月分ですか?2ヶ月行かなくていいんですか?
0526病弱名無しさん
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2018/05/09(水) 13:31:29.20ID:WS72PT3JO
自分で薬を調節してコントロールしないといけない他科には3ヶ月行ってない。せめて2ヶ月にしてって言われるけど…
0527病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 14:31:47.63ID:ZB5KAHOc0
一ヶ月分ずつ処方されてるよ
特に何もなければ診察代2,000円弱、薬代5,000円くらい
って感じですねー(´;ω;`)
0528病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 14:33:15.53ID:ZB5KAHOc0
薬切れると嫌だから毎月受診してますよ
おかげで調子は良い
0529病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 14:50:11.62ID:YJocLaAV0
再診で2000円てボラれてない?
うち1500円でお釣りがくるよ
0530病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 15:06:01.66ID:WS72PT3JO
古い病院だと煙が出る薬を喉と鼻にやられたりしなくてもいいのに高くなるよね
0531病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 18:02:03.88ID:9tLlH8JJ0
>>525
朝2夜2吸入で30日
60吸入2個処方してもらってる
保険使っても4000円
+漢方も出してもらってるから
月5000円ぐらい
0532病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 19:07:41.91ID:WS72PT3JO
>>531
高いですね。私は今月病院3ヶ所もあって2ヶ所は交通費もかかるから1万こえます。国が植えた杉の木伐採を願います。
0533病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 20:46:03.63ID:JjqD8rqq0
フルタイド125 120吸入と、Tiova(スピリーバ ジェネリック) 200吸入を一年に1本ずつ買えば、コントロールできる。
合わせて、6000円ぐらい。
輸入代行は安いし、薬もらいに病院に行くの馬鹿らしいよ。

ほんとに日本の医療は、ぶら下がりが多くて困るね。
フルタイドとスピリーバぐらいはOTCとして売ってほしい。
0534病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 20:49:13.69ID:JjqD8rqq0
ちなみに
タイ 中国 マレーシア ベトナム などは、主な吸入薬は処方箋なしに買えるんだよな
0535病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 22:28:52.49ID:JLHVjImE0
寒いからかな
昨日も今日もコンコン咳でる
0538病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/10(木) 12:45:27.50ID:J/xgYxsy0
咳落ち着いてきたから今度アレルギー検査してもらお
0539病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/10(木) 14:22:16.73ID:q6kSzeiFO
アレルギー検査したい。杉とひのきがなくなった?からもうステロイドもいらないんじゃないか?って思う。
0540病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/10(木) 18:55:22.66ID:GN5TZCvT0
喉チリ苦しすぎてアラサー泣いてしまったぞ
チリチリくるとちょっとパニックになる
すぐ飲み物飲んで龍角散の飴食べてマスクして咳にきくツボ押したら今ちょっと落ち着いてるけど
もうこの咳恐すぎて涙出る
0541病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/10(木) 20:01:11.08ID:3EbwIm7d0
この前アレルゲン検査したよ。
通年なんらかに反応起こすって事で喘息の薬とアレルギー性鼻炎の薬も一緒に処方されるようになった。
0542病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/10(木) 20:58:06.17ID:q6kSzeiFO
さっきスーパーに行ったら杉くらい鼻水出たし気管支が苦しかった。母の日の花の花粉だと思う。ゆりの花粉を吸った時は頭痛が強かった。
0543病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 08:40:53.09ID:3HctEsyT0
ホクナリンテープを初めてもらったけど相変わらず夜は咳がコンコンとまらん
咳の強さら少しだけ楽になったかなという感じはあるけどホクナリンテープの効果ってこんなもん?
0544病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 09:01:09.40ID:87RWdGsy0
>>543
呼吸器内科行く前にホクナリンテープとリンコデ貰ってたけど
何の効果も感じなかった
フルティ125を1日6吸入して数日でようやく落ち着いてきた

ホクナリンテープが効かない場合は、咳喘息の咳ではないor
咳喘息だとしても薬が弱すぎるか2通りあると思う
0545病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 09:37:33.80ID:3HctEsyT0
>>544
なるほど丁寧にありがとう!
今晩も咳が止まらないと辛いからもっかい病院で相談してくるわ
0546病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 12:15:11.80ID:sLC9n3aU0
吐きそうになるくらいの久しぶりにきた
呼吸困難時用にメプチンもらったけど効くのかこれ
0548病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 01:06:51.58ID:Al9c5PN80
空咳が止まらなくて呼吸器内科で呼気の検査やってみたら数値は15だった
去年やった時は50だったけど今年は数値が低い
ストレスの咳と言われたがそんなにストレス溜まってないし困った
0549病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 08:10:00.11ID:ldKwThX60
私もストレスの咳って言われた
寝てる時は全く咳が出ない
思い当たるストレスないんだけどね
0550病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 13:34:17.76ID:ZHJ3P0gc0
むしろ咳だけがストレス
0551病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 15:03:40.96ID:zRQgEOVk0
それはあるかもね
咳に対するストレスで更に…
0552病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 00:23:57.78ID:squMJ4LE0
職場での研修中とかシーンとした時に来るのがやばいわ
0553病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 01:38:54.61ID:R0DrnTZkO
アレルギーからの鼻水でるし目がかゆくて喉も少し痛い。山奥のテントの中に私の牛ステーキとトリムネ置いてたら、トリムネひと切れしか残ってなかった。管理人とこの豚猫かキツネかタヌキ。猫アレルギーだからメタボ猫っぽい。毛がいる辛い。牛ステーキだけが楽しみだったのに
0554病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 04:10:57.44ID:/4IK+Gif0
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0555病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 04:49:19.51ID:R0DrnTZkO
ビニールあさる音がして影が猫耳だったから見たらデブったペルシャネコだった。学生の時ネコ飼ってる友達の家で鼻喉顔が真っ赤に腫れあがって呼吸困難になったからネコアレルギーが一番酷い。傷できたくらい目と目の回りがかゆくて息苦しい死にそう。1位ネコ2位ソバ3位花粉
0557病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 17:18:17.49ID:MHn0tYFf0
暑かったり寒かったりで咳出やすい
なんなのこの気候
0558病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 12:10:18.49ID:D6Mwhq+c0
>>553>>555もう少し判りやすく書いてくれないか
それとも通訳いる?
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