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糖尿病総合スレッドpart272
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0743病弱名無しさん
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2018/01/17(水) 12:36:00.07ID:QPZc6fge0
例えば肥満で血圧が高いといえどもその原因は、インスリンかもしれない、
動脈硬化かもしれない、遺伝的なものかもしれない。

因みに低ナトリウムの方がリスクあるらしいです。
0744病弱名無しさん
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2018/01/17(水) 12:38:41.26ID:99CG6UWZ0
83％の人が効果があるか変わらないわけだな
やる価値あるねー
0745病弱名無しさん
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2018/01/17(水) 12:40:46.91ID:X83w2iEx0
一番の問題はカリウムだとかカルシウムだとか不足したら直ぐにサプリで補おうとする事なんだけど
ミネラルはそれをやったらダメ
専門家じゃないんだから無難に普通の食材を万遍なく摂っていれば不足しない
三大栄養素の摂取バランスが崩れるとミネラル不足に陥るのは周知
だから本当は糖質制限もダメ。バナナを避ければカリウムが足りなくなる
0746病弱名無しさん
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2018/01/17(水) 12:43:12.34ID:QPZc6fge0
塩分を制限することによる血圧の低下は、たった1！
http://promea2014.com/blog/?p=3439

様々な臨床試験をくまなく収集し、評価し、分析を行っているコクランによれば、正常の血圧の人が、
塩分制限で得られる収縮期血圧の低下はたった1mmHgだけなのです。拡張期では0です。
我々アジア人は塩分に反応しやすいと言われていますが、またこれも「ウソ」で収縮期の血圧低下は0.72mmHｇで、
拡張期の血圧低下は1.63mmHｇだけなのです。

高血圧のある人ではどうでしょうか？

アジア人では収縮期の血圧低下は7.75mmHｇで、拡張期の血圧低下は2.68mmHｇです。多少のメリットはあるようですが、大したことはありません。

これくらいらしい。
0747病弱名無しさん
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2018/01/17(水) 12:47:39.14ID:ifEQwSWT0
>>745
なるほどバナナが無い国の人は大変だな

くっそ笑える理屈w
0748病弱名無しさん
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2018/01/17(水) 12:56:41.83ID:KmKLfAI20
そもそも高血圧が悪いのは、高血圧を引き起こす動脈硬化であり、血管プラークによる詰まりが原因です。
高血圧自体が悪いのではありません。
なぜ動脈硬化が起こり、血管プラークによりつまりが起きるのでしょうか、解決すべきはこっち。
0749病弱名無しさん
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2018/01/17(水) 12:56:50.23ID:RxZfs/IV0
>>746
医者なだけで全くの専門外
出してる本の内容は自分のマラソンをしての体験談
素晴らしいソースだね
出した奴の発言が全部空虚になる
0750病弱名無しさん
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2018/01/17(水) 13:08:17.98ID:KmKLfAI20
>>749
ナトリウム公が判明してる人は別だと言ってますよ。
問題はそこじゃあない。
減塩で意味があまりな人は他の要因で結局は高血圧になっていますのでリスクは下がらない。
0751病弱名無しさん
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2018/01/17(水) 13:09:25.20ID:HdAWcG9x0
そもそもバナナなんて特別にカリウムが多い食品というわけでは無いんだがな
(多い方だが）。
大豆製品や葉物野菜の一部、低カロリー低糖質のキノコ類の方がむしろカリウムが多い。
http://www.eiyoukeisan.com/calorie/nut_list/kalium.html
なんで糖質、カロリーとも多いバナナに執着するんだろう
0752病弱名無しさん
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2018/01/17(水) 13:10:12.34ID:RxZfs/IV0
>>750
そうかまず効果があまりか確かめないとなwwww
ほんとばか
0753病弱名無しさん
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2018/01/17(水) 13:10:59.14ID:KmKLfAI20
血管が狭まってる人は高血圧によって無理やり血流を流すことによって
寧ろ助かってる場合もあります。
例えば高齢者にはそういった一面もあるのではないでしょうか？
0755病弱名無しさん
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2018/01/17(水) 13:13:04.05ID:KmKLfAI20
何が悪いのかと言うことをしっかりと把握する事が大事だと言っております。
0756病弱名無しさん
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2018/01/17(水) 13:56:55.04ID:KmKLfAI20
例えば、食後高血糖が悪いと最近話題になっていますが、
インスリン治療や、投薬治療をしてA1cが改善している糖尿患者はそれに類似した
事が起きているとも考えられます。
単純に言えば、代謝異常のない健常者と代謝異常者と、たとえA1cが同じだとしても
リスクは決して同じではない。

その原因は何かと、そこを把握しようという話と同じです。
0757病弱名無しさん
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2018/01/17(水) 14:10:35.24ID:cFcbtfNF0
糖尿病でインスリン使ってるけど、低血圧で悩んでいる。
血管年齢は実年齢の半分ほど。
糖尿病で、高血圧・動脈硬化は一概に言えない。
医師によると、生まれつきらしいよ。DNAがそうなってるらしい。
0758病弱名無しさん
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2018/01/17(水) 14:18:41.71ID:qsacK/Iv0
いや高血糖は万病の元だぞ
その耐性に体質差があるのは当たり前だから
0759病弱名無しさん
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2018/01/17(水) 14:30:49.98ID:KmKLfAI20
血圧は普段が低値であっても、少しストレスをかけるだけで急上昇する人もいます。
そんな人ではリスク回避は無理です。
血管の健康を保つ事が第一に重要。
0760病弱名無しさん
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2018/01/17(水) 14:31:28.81ID:MNeQk5eT0
照の富士糖尿病入院か
筋肉あって太れる体質でもやっぱり一番は生活習慣やね
0761病弱名無しさん
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2018/01/17(水) 16:19:23.92ID:zb8ynkkk0
>>744
＞12週間減塩した結果、血圧値に変化のない人が53％、下がる人は30％、そして17％は逆に血圧が上昇した。
＞高血圧気味の人を対象に長期間にわたって減塩食を与えたが、6か月かけても収縮期血圧で2.9mmHg、拡張期でも1.6mmHgしか下がらず、3年目には減塩食を始める前に戻ってしまった。
だってよ。
0762病弱名無しさん
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2018/01/17(水) 16:35:14.45ID:99CG6UWZ0
>>761
20年も前に発表した
相手にされてないゴミ論文がなんだって？w
0763病弱名無しさん
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2018/01/17(水) 16:37:51.60ID:IAHYE7uv0
すでに腎臓が悪い人にとっては塩喰いすぎはもうテキメンに悪いんだよ
だからさらなる高血圧・CKD悪化を防ぐために控えた方が無難
論争するようなとこじゃないｗ
0765病弱名無しさん
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2018/01/17(水) 17:17:23.18ID:JYYTGNPx0
>>730
低糖質食品の例として書いてるんだけど、伝わってない？
糖質、ほとんどゼロのチョコとか、ケーキって意味ね。
0766病弱名無しさん
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2018/01/17(水) 17:29:09.70ID:zb8ynkkk0
>>765
そうじゃなくてその人ソードエッジじゃないの？
糖質制限と言いながら低糖質スイーツ食べてる人は攻撃対象らしいよ。
0767病弱名無しさん
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2018/01/17(水) 17:29:26.78ID:XfwwCa8S0
>>726
アルコールには糖質はない。甘いものが糖質ではない。でんぷんは甘くない。
0768病弱名無しさん
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2018/01/17(水) 18:53:02.10ID:wvEbyUPC0
減塩もし過ぎると元気が出ない当たり前
ビタミンcも不足しすぎると壊血病や、肌荒れ、歯茎の腫れ
ビタミンB1も不足しすぎると脚気、糖貸借対照表異常、精神異常、倦怠感
ビタミンB2も不足しすぎると、、、

てか、『過ぎると』っていう日本語の使い方する人が嫌い。

普通に、「不足する」と表現すればいいのに、バカなのかなw
0769病弱名無しさん
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2018/01/17(水) 18:55:00.50ID:wvEbyUPC0
訂正
糖代謝異常
0770病弱名無しさん
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2018/01/17(水) 19:02:34.04ID:wvEbyUPC0
必要以上にとっていいものなどない。
塩分も同じ
カフェインも致死量がある
米も必要量をこえて食べると胃もたれする。

テレビの洗脳ってひどいね。ギャル曽根使って「あれだけ食べても、病気していないのだから、私は、俺は、、これくらい食べても大丈夫だろう」
という考えに持っていかせるための洗脳だからね。
0771病弱名無しさん
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2018/01/17(水) 20:34:16.48ID:Wxm0Bgg50
>>765
低糖質だろうがケーキやチョコを欲してる時点で
精神的に弱者
0772病弱名無しさん
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2018/01/17(水) 21:49:13.47ID:91Q+p3Ek0
>>767
だね。だけど実体験だからさ。
アルコールで肝臓がパンパンとか？！
で更なる甘いのを摂食しかけると身体が拒否るのかな。メカニズムは知らんが兎に角甘いモノを好む女の子が変態に見えたわ。
酒を止めたらバケツアイスクリームやどら焼き、フルーツ100パー飲料、チョコに黒飴何でも来いだったなあ。
0773病弱名無しさん
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2018/01/17(水) 21:54:04.90ID:91Q+p3Ek0
>>770
オレ、オレ、オレ、オレ、オレ、オレ！

デブ沢山いるやん。
デブ、相撲やってるやん。
デブ、街歩いてるやん。だからオレもデブっても平気だべ。酒もやめたし、恐いもの無しじゃ！で喰いまくった！

実はみんな病気だからな。
無知は愚か。
0775病弱名無しさん
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2018/01/18(木) 09:16:41.73ID:fYsb+G5U0
>>772
医療従事者や栄養学の専門家からして、心理学を非科学的と卑下し
フードファディズムを理解出来ていないんだから幾ら説いても無駄だよ

結局、２型糖尿病なんて自堕落の代償なんだから
発症してから自分の過去の食生活を反省したやつだけが改善しているに過ぎない
これが現状。糖質のせいにしている奴は皆早死にするから放置汁
0777病弱名無しさん
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2018/01/18(木) 09:23:31.44ID:+3HsKSGi0
>>775
６割もとる白米が健康にいいというフードファディズムですか、
モブエジ先生。
0778病弱名無しさん
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2018/01/18(木) 10:38:31.67ID:hPMyHGbj0
糖尿病発症二年目の冬

台所仕事は何十年もやってるのに今年は指先の指紋の部分とかがカサカサすんだけど。
踵もガサガサとか。
顔の脂性は歳のせいで治りつつ？てか長い間かけてカサカサへ至る経過なのだろうか？

それとも？
0779病弱名無しさん
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2018/01/18(木) 14:01:19.98ID:oPde+mE40
>>778
血行障害だよね、俺もそう
傷も治りにくくなる
0780病弱名無しさん
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2018/01/18(木) 17:44:43.84ID:/vhgkOD10
>>778
俺もだわ
今年は過去にない程、指先のパックリ割れ(R)がひどい
そしてなかなか治らない
馬油塗ってんのに
0781病弱名無しさん
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2018/01/18(木) 18:00:33.10ID:2Xp5iknC0
先月の測定でヘモが８、4
今月が７。この下げ方のスピードは
妥当ですか？
0782病弱名無しさん
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2018/01/18(木) 18:03:35.64ID:aAR/dOA50
個人差があるでしょうね
投薬してないのならそんなもんかな
一時的なものであればもっと下がるけど
慢性的に今後も高血糖気味になるタイプの人ならそんなもんでしょ
0783病弱名無しさん
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2018/01/18(木) 18:54:54.49ID:YtDwQOqw0
>>778
糖尿16年目の俺は脂ギッシュ肌から全身乾燥肌になってしまったな…
全身粉吹きで困ったや。
0784病弱名無しさん
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2018/01/18(木) 19:08:21.92ID:gflgEsHw0
>>780
自分も指先というか爪の間がパリッと割れて
めちゃくちゃ痛い
指1本だけじゃなく何本もなるからタチ悪い
だからこの季節はコロスキンが手放せない
糖尿になる前はこんなこと無かったのになぁ
0786病弱名無しさん
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2018/01/19(金) 10:07:07.90ID:XN52/DrU0
>>785
7.2パーセント
立ち眩みもたまにあるから間違いなく血行障害なんだな。認めたくないけど。
まだ無投薬で、6パーセント代まで下げよう！って医者にいわれてる。
0787病弱名無しさん
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2018/01/19(金) 10:46:47.44ID:/hUSiio10
>>783
皮膚との関連についてはあまり気にしない
先生もいるけど、乾燥して
かきむしると酷くなってなかなか治りにくくなるね。
あとも残るし
0788病弱名無しさん
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2018/01/19(金) 12:00:15.52ID:kp2exbVD0
>>785
A1cは5.8から
たまに立ち眩みもするのですが貧血ですかね？
しゃがんだ状態から立ち上がったときに意識が無くなりそうになります。
もしかして低血糖ですかね？
0789病弱名無しさん
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2018/01/19(金) 12:05:28.98ID:b4ZOmkwF0
>>788
起立性調節障害じゃないですかね？
自律神経がやられてます。私も同様の症状。
0790病弱名無しさん
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2018/01/19(金) 17:34:13.54ID:kp2exbVD0
>>789
wikiで調べたら当てはまりました。小学生の時からずっとです。家柄が悪かったので、トラウマのせいですかね。
親の暴力受けて、友達にシカトされてからとうもの、人間が嫌いになり世の中が憎くなりました。
今も毎朝起きるのが苦痛です。人を見ると殺意がわきます。殴り殺したくなります。
相当ストレスがたまっていて、副腎が疲弊しているのですかね。
0791病弱名無しさん
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2018/01/19(金) 18:51:52.62ID:x88g8qFU0
確かに駄目な親だな
なんでも他人のせいの糞甘えたガキを育ててしまったようだ
0792病弱名無しさん
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2018/01/19(金) 20:42:07.18ID:bR7+GFL90
(｀・ω・´)日本人なら米をたらふく喰わんか!
0794病弱名無しさん
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2018/01/19(金) 22:47:32.56ID:HRsJ15qg0
>>790
いっかいグレて正義の為にトコトン戦ったら宜しい。割と自分の拘りとかトラウマがつまらない事って思えるようになるもんさ。
ある意味、人間が大きく(成長)なるから。
おまえさんには悲劇だった過去だろうし、察するけれど他人からは>>791程度の揶揄しかされないから。
0795病弱名無しさん
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2018/01/19(金) 22:51:04.23ID:HRsJ15qg0
>>790
街宣右翼標榜団体なんか楽しいかもな。
あとはジャーナリストとか、はたまたエセ同和。ヤクザや極左、創価基地宗教とかの類は流行りじゃないしダサいからダメだな。
ザイトク会とかも愉しそう。
0796病弱名無しさん
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2018/01/19(金) 22:56:27.19ID:HRsJ15qg0
あ！中小ブラック企業叩きも嵌まるぞ。
ネットで誹謗中傷し放題だから、少しでも気に入らないブラック振りがあったら今日から会社が倒産する日までトコトン、玩具に出来るだろ。ありゃ正義感と憂さ晴らしをかねて、ヒトが命懸けでこさえた小さいながらも一国一城を叩き潰す快楽に酔えるから最高だぜ。

とにかく、おまえさんの健康と精神の健全化の為されることを祈るわ。
0797病弱名無しさん
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2018/01/19(金) 23:34:58.10ID:byLcdq7w0
>>796
いつまでも関係ねー話してんな、あほ
0798病弱名無しさん
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2018/01/20(土) 00:09:21.74ID:uw9XO3am0
皆さん、血糖値測定器はどんなのを使っていますか？
0799病弱名無しさん
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2018/01/20(土) 02:54:17.95ID:Z+tsHZzZ0
市販されてるんですか？
でもチクッとさして測るんでしょ？
針の先にウイルスとか仕込まれてそうで怖いから使うことを躊躇する。
今は身近にどんな恐怖が潜んでいるかわからないからね。
0801病弱名無しさん
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2018/01/20(土) 04:08:04.03ID:HG8nlsSC0
>>798
アキュチェック
全部米国からの輸入。
国内では手に入らない。
0802病弱名無しさん
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2018/01/20(土) 06:21:23.05ID:7W1YmYY50
>>797
お前のアタマが弱弱だからって茶々はよせよ。

>>790の為なんだからよ。
0803病弱名無しさん
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2018/01/20(土) 06:24:13.02ID:7W1YmYY50
>>796
ID:HRsJ15qg0さん
親身にありがたいお話をありがとう

色々な解決策があろうからこその文殊の知恵だね
0805病弱名無しさん
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2018/01/20(土) 07:09:10.65ID:UeHgFKc20
測定器って病院から
貸し出されない？
自分はそれを使ってる。
0806病弱名無しさん
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2018/01/20(土) 08:31:28.44ID:tHQMgrqS0
インスリン打たなきゃ普通は貸し出されない
0808病弱名無しさん
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2018/01/20(土) 09:07:06.81ID:vgBZHxrd0
>>799
無菌室にいて出てこないでくださいね

廻りは雑菌だらけです
0809病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 09:59:23.26ID:OyUIn0p00
>>798
ACONのやつ
センサーを定期購読してるけど測定をサボりがちなので貯まる一方
0811病弱名無しさん
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2018/01/20(土) 11:29:24.79ID:7gessVmQ0
>>741
食塩感受性には人種差があって無理に塩分控える必要ないのは欧米人の話なんだよなあ

「日本人の場合、正常血圧者の15～26％、高血圧患者の30～50％が食塩感受性といわれており、日本人は世界的にみて、食塩感受性の割合が高い国民性とされています」

　一方の食塩非感受性タイプの人でも、塩分摂取過多を続けると、アルドステロンというホルモンが活性化し、心臓や血管、腎臓に障害をもたらします。
http://www.news-postseven.com/archives/20170201_488446.html

ってか、ソースがポストセブンってなんだよ　週刊誌かよ
0813病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 14:41:06.94ID:INwZ6pve0
トースト4枚切り1枚
牛乳200cc
妙にデカいミカン1こ
(バナナは止めてみた)
ジャヌビア50mg

ウォーキング1.5㎞
食後2時間弱時点　血糖値143

バナナ1本で10違うか　やめるかバナナ
0815病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 15:13:02.74ID:Z+tsHZzZ0
>>813
バナナはごみが重くなるからねー
皮ごと食べられないし。なんかもったいない気がしませんか？
1.5km歩くと気持ちいいですね。どんな格好で歩いたのですか。スポーツウェア？
143ならちょうど正常型と境界型との境界線じゃないですか。
歩くのはいいけど車が突っ込んでくるかもしれないので気を付けてくだだいね。
0816病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 15:29:43.10ID:boCyVAUW0
ウォーキングして143だと下がったのか下がってないのかって難しいところですけど。
0817病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 15:34:22.50ID:yRDTsF/60
トースト4枚切りとミカンなんか食べておいて143なら下がってるに決まってる
ジャヌビアとウォーキングなしならどこまで上がってたことか
0819病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 19:30:06.22ID:bcP2n+t90
刺さないタイプの血糖値測定器を使っている人はいますか？
0820病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 20:10:24.32ID:Z+tsHZzZ0
そんなに便利な物があるなら欲しいですね。
ストレスがかかっているときや、急にトイレにいきたくなったときに200オーバーしている
のではないかとか気になって仕方がないです。
0821病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 20:34:28.30ID:BP4ZuiZL0
>>820

気になるならウィルス仕込んでない針刺して測定器で調べろや
0822病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 21:16:01.60ID:tw7soEgJ0
地元の保健センターが駅前の綺麗なビルに入ってんだけど
クイック検査なるものがあってそれは予約なしでやってくれてる
糖尿検査なら①血糖②A1c③①＋②の3パターンあり①200円②500円③600円
結果も短時間で判明するから平日とはいえとても利用しやすい
当然検査機器は病院レベル（最新）だし血液取ってくれるのも保健師
血糖コントロールできてて医院にたまにしか通わなくて良いような人間には重宝する
0823病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 21:32:54.64ID:xNW1o/wb0
ブドウ糖75g飲んで30分ごと3回で600円払えば自分の耐糖能が把握できるな
0824病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 21:35:54.03ID:xNW1o/wb0
でも出歩いたらダメだな
2時間座って時間を潰すのが面倒ではある
0825病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 21:40:06.18ID:SYrXlykG0
来月ぐらいに、ゆびさきセルフ行ってみようかな
0826病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 21:51:37.54ID:BP4ZuiZL0
ゆびさきセルフってホントに簡単で安く出来るのな。a1cが昔と違って身近になった
0828病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 22:25:57.28ID:pZC8EITI0
マクロ栄養素の管理をしっかりやってても２型になる人っているの？
不摂生からの自己管理もできないしょーもないクズ人間が２型になるの？
0829病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 22:37:30.12ID:F4m0CAQY0
たまに鍼治療で動脈硬化の具合を確認している
鍼をして血が出たらその部分の血管は弾力がなく動脈硬化気味
通常、弾力のある血管には鍼が刺さらないらしい
0830病弱名無しさん
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2018/01/20(土) 23:59:08.00ID:RZCwtFIF0
糖尿病なんて実は存在しなかったりしてね。
鳥類はデフォで血糖値が高いでしょ？
それは外敵から逃れたり獲物を素早く捕らえたりする必要があるからだと思うけど

人間社会はどちらかというと時代が進むと共に壁に囲まれた家に住むようになり外敵を警戒する必要もなくなりしかも
寒さを血糖を燃やして凌ぐ必要が無くなったため、狩猟採集時代において万人が高血糖だったのが最近の一万年で
低くなってきたとも考えられないか。
つまり、現時点で高血糖を起こしているのは大昔の名残だったりしてな。
0831病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 00:29:18.63ID:1rD2J/uA0
清浄歓喜団や阿闍梨餅など、京都の和菓子を買い込んできた。
日持ちしない物から少しずつ食べる。


数値は低いまま安定、人間ドックでも異常なし、目も視野欠損なしの褒美。
0832病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 00:43:27.02ID:gsLc8Tif0
いちいち荒らそうと思って面白くもねえレスをするな
0833病弱名無しさん
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2018/01/21(日) 00:58:19.09ID:1tHVj8Dk0
高血糖放置を勧めてる一つ前の長文のことか
0835病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 09:14:41.50ID:54bgQ83I0
>>826
そんなに長期間にはならないとおもうが
医療保険費の抑制で生活習慣病は自己管理で凌がないといけない時代が来る
こういう安価に検査できる施設はありがたい
0836病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 10:28:39.17ID:vKeI970H0
麻薬がやめられません。警察に自首した方がいいですかね。

いえ、ぼくはするつもりは無いのですが、脳から勝手に分泌されるのです。

それも
普通に店で売られているものを食べたときにですよ。
0837病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 11:34:16.72ID:s8K04fTk0
>>836
熱い風呂に入ると良いでしょう
0838病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 11:57:53.39ID:vKeI970H0
>>837
それで思い出しました。熱い緑茶を飲んでみます。
バスユニットなのでお風呂沸かせないのですよ。
0840病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 16:30:44.23ID:EjMZPijF0
スポーツジムで有料実施された血液検査でA1cが12＆空腹時血糖320の結果が出て
近所の病院に電話をして診察予約を取ろうとしたらウチが診るレベルじゃないから
市民病院に行けって言われて5か月、メトグルコ250とジャディアンスを飲み
ビクトーザ０．3mmを打って結果A1cが6.8＆空腹時血糖106から120くらいの範囲
に下がったので町医者へ移行することになった。結果が出て嬉しい・・・。
週2回のジムでパーソナルトレーナーをつけたのも良かったんだと思う。
意思が弱いから運動をしても中途半端になる所をきちんと見て貰えるから。
これからもこちらのスレの方々と一緒に頑張りたい。
0842病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 17:35:10.75ID:IzCKiZiZ0
>>840

検査して良かったね。
そのまま放っておいたら失明してたかも。
0843病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 17:49:58.70ID:MZG7LwqF0
モモデルシンいいぞ
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