X



トップページ身体・健康
1002コメント314KB
【西式・渡辺式・甲田式】断食・少食健康法 Part44
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 19:25:43.50ID:4PxmKKk/0
■西式・渡辺式・甲田式限定スレッドです。
西式健康法
http://www.nishikai.net/japan/
甲田光雄先生
http://www.nishikai.net/japan/koda/kodaprf.html
山田健康センター
http://yamada-kenko-center.com/
書籍購入
http://www.amazon.co.jp/gp/search/ref=nb_ss_b/250-8721554-4053040?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&;url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%8Db%93c+%8C%F5%97Y+&Go.x=10&Go.y=10
西会本部  東京都板橋区坂下1-39-13/tel 03-5392-2495  nishi-kai@mx2.ttcn.jp
渡辺医院  東京都中野区東中野3-2-16/tel 03-3362-9171
http://www.dr-watanabe.nakano.tokyo.jp/
甲田医院  大阪府八尾市桜ヶ丘2-228/tel 0729-22-5300
西会支部一覧
http://www.nishikai.net/japan/nishikai/address.html
西式健康法に基づいた柿の葉茶
http://item.rakuten.co.jp/shizenkan/7379/
http://www.watasuge.jp/item/1174kakitea.html
株式会社三保製薬研究所(スイマグ)  静岡県清水市中河内1513/tel 0543-96-3321
mihoseiyaku@po4.across.or.jp
1日2食健康法 http://www.2shock.net/  (1日2食の健康革命 http://blog.canpan.info/2shock/archive/8 )
食べない生き方
http://inedia.jp/

☆前スレ
【西式・渡辺式・甲田式】断食・少食健康法 Part43
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1473402366/
0002病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 21:56:44.87ID:T5w/Aj400
いちおつ
断食で何がどこまで治るか
具体的に大勢で検証したい
0003病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 22:15:49.10ID:FelgJFE70
>>1
乙でした
ありがとう
0004病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 06:45:21.02ID:R9NwF8uB0
>>1乙です

前スレ最後の方の話だけど、断食関連の本を読むに、長期間の断食中には普段より感覚が敏感になる、みたいなことを書いてる人は多いね
0005病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 07:43:29.26ID:3TJkvZh40
>>1
そういやここ以外で見てた食関連のスレはみんな落ちちゃったなぁ
グルテンフリースレや1日1食スレ
0006病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 07:49:46.06ID:6xH2SwPL0
1日1食で玄米食べた時には血糖値爆上がりするだろうな。
1.5食くらいがいいわ。
0007病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 08:48:25.14ID:jnN5LkiG0
甲田の息子は依然、浜松医科大にいたよ。今はどこにいるのか知らない。
温冷浴の論文とか書いてたようだ。
0008病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 14:16:27.64ID:NvGKzBT60
   お っ ぱ い を 挟 ん で

「40歳以上の女性の方が
 おっぱいを挟んで癌があるか検査する
 マンモグラフィーについて、
 実は一般のレントゲンの
 1000回分の放射能を浴びるそうです。
 このことを細川先生も
 一生懸命うったえておられます。
 こういうことをやるようになって
 日本人の癌患者が2倍も3倍も増えていって
 いるのですって、アメリカなら即逮捕らしいです。
 どうせマンモグラフィーをやったあとに
 超音波検査もやるくせに、
 そちらを何故しないんだとおっしゃってます。」
https://www.youtube.com/watch?v=aYtCwRlsUnI

   研 究 室 が 何 度 も 荒 ら さ れ

ガン研究者、代替療法医師の不審死が60名以上に

日本人も無関係ではなく
2016年12月6日に日本における著名な免疫学者であり
汚染ワクチンの危険性を訴えていた医学博士の新潟大学名誉教授
安保徹氏がお亡くなりになりました
博士は、生前に研究室が何度も荒らされており・・・
https://twitter.com/junko_in_sappro/status/934181805149659136
0009病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 19:59:22.14ID:eqjXnZ2n0
甲田先生によると腸が健康な人は日に三回くらい便通があるのが普通だそうですが、皆さんはどうですか?
自分はまだ日に二回程度
0010病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 14:30:38.31ID:BbEuQMIW0
毎日1回、日によってあまり出なかったり
便秘な人は信じられないくらい便秘らしいね
そこまでじゃないけど、毎日快便になりたい
0011病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 23:25:01.58ID:x85VnmKY0
2、3日に1回ちょろっとコロコロ便が出るくらい。
溜まりすぎで腹だけパンパンです…
0012病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 23:42:01.11ID:+LmT5NyJ0
青泥を主食にしないと、病弱なのはどんどん病気になる時代だよ
気をつけな
0013病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 03:34:50.48ID:G76XZckV0
自己流1日1食、糖質制限、玄米食は病弱者は病気になる
0016病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 09:39:54.78ID:yi9l9eZg0
睡眠不足と過食も密に関係しとるよ。
夜勤明けはドカ食いしやすい。
0017病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 17:45:59.44ID:HZSFdSKo0
食べると気がまぎれるからストレスにしろ睡眠不足にしろ不安や物足りなさがあるとき食べたくなっちゃんだろうな
何かをたのしんでたり気持ちが充実してるときは空腹感なかなか出ないし
0018病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 19:38:58.82ID:eVG7OSVL0
朝 青汁
昼は普通に一食
夜はさんま、納豆、お惣菜一種
でくらいが自分にはちょうどいいかも
0019病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 20:34:21.31ID:CjZ0oTBZ0
80代の母が目がかすみ失明のリスクがあると言われたが、少食と青汁で視力が回復してきた
0020病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 07:46:25.89ID:xSpiP4xC0
目も血流の悪さが原因だからな。
加齢黄斑変性とか。
あとスマホ。
0021病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 14:01:26.70ID:+G4vQncl0
食べないことによるストレスを感じたらあまり意味なさそうだよね
0022病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 15:09:39.91ID:Vm1yoiwv0
スレとは違うけど、年に2〜3度、風邪気味(ノド)の時、
漢方(葛根湯、銀翹散)を摂るが、
1日、食事を摂らず、薬だけを入れる。効く。
0023病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 17:40:30.52ID:qEr2roD30
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい!
借金の返済が立て込んでどうしようもない! (金融機関、住宅ローン、会社、個人など)
給料が減少し、生活が苦しい !
ホームページも有ります。
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで
0024病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 17:40:54.78ID:qEr2roD30
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい!
借金の返済が立て込んでどうしようもない! (金融機関、住宅ローン、会社、個人など)
給料が減少し、生活が苦しい !
ホームページも有ります。
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで
0025病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 15:46:18.98ID:revAKSLc0
マクロビの久司 道夫、死んでたんだな。
膵臓がん。享年89
0026病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 18:18:45.63ID:qBJ4zZ5Q0
塩谷信男は106才まで生きたな
高齢で白内障と前立腺を自力で治癒させたのは凄い
呼吸法は大事なんだな
0027病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 11:35:38.50ID:Cgm+MSkB0
最近、異常に食欲がわくのだが、果物(果糖)を食べだしたせいとしか思えない。
ググったらそういう記事あったし。
なんでだろう?たしか果物はすい臓に悪いんだったよな。
ってことは血糖値ガンガン上げるんだろうな。GIはいい加減で間違いだらけらしいし。
0028病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 14:58:36.02ID:AFItWFCA0
1日半断食して、今朝スムージー飲んだんだけど、昼にファミレスのランチ食ったら腹が痛い・・・

普通の食事に戻すのは早すぎたか?
0029病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 15:05:39.10ID:yoCFpmH50
どんだけ復食に弱いんだよ
一週間断食して即通常の食事摂っても平気だわ
0030病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 15:43:09.38ID:kBFYI7LQ0
>>29
それ相当体に悪いとされてるけど、体大丈夫?
もの凄い食欲が湧き、ドカ食いが続きそうだけど
0031病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 16:34:54.80ID:CbPDlXR/0
一週間の断食で普通食はさすがによくない気がするけど
2日くらいなら普通食でも平気かな、でも気が付かないだけでそれでもよくないんだろうね

ここ3日小食で食事の8割果物にしてみたけど柔らかいうんこスルスル出るようになって体調もいい
果物の内訳でトマトジュース多目だとうんこスルスル
トマトジュース少ないとそうでもない
0034病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 20:39:53.23ID:CbPDlXR/0
>>33
豆乳と豆腐と豆腐にかける調味料と野菜ジュースと梅干くらいかな
トマトジュース多くて便がいいのは糖分が少ないからかなと思ってる
前に数日 果物だけ食べてた時もよかったけどそこまででもなかったし
0035病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 20:48:20.48ID:CbPDlXR/0
あ、あとエビ食べましたね、少量だけど
エビ食べたので菜食じゃなくなったなと思ったけど便や便通はいいままだった
0036病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 21:22:58.01ID:nyIK1ZiY0
>>35
なるほど
甲殻類は少量なら良いかも
果物も季節のものならいいだろうね
0037病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 06:09:30.77ID:inR4KuQI0
加工食品特に粉物関係はなんでも、あと糖類摂ると全身倦怠感
0038病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 13:03:02.16ID:ARvxmV4a0
俺は胃腸が弱いせいか、食物繊維を取っても便がよく出るという実感がなかったのだが。
2日に1回しか出てなかった。
ところがこの前、15日間断食して(回復食含む)、その後運動と食物繊維を取るようにしたら、便が1日3回出るようになったよ。※相変わらず食べすぎだけどね。
004038
垢版 |
2017/12/09(土) 01:02:03.71ID:h5pzRbha0
ああ、運動のお陰もあるよね。毎日3時間チャリこぐようにした。
元ニートなんで。
0041病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 23:27:39.72ID:+FxT4ae50
中耳炎を治すため、
3日断食して回復食に、体に悪いと思いつつコンビニのトンカツを食べたら、口内が急に荒れて、それからずっと口内炎が治らない。
何が起こったのだろう?
0042病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 00:12:22.11ID:BAIsfbcV0
歯に食べ物が挟まってるか、骨などで物理的に傷ついたりはどうでしょう?
0043愚痴
垢版 |
2017/12/11(月) 20:11:21.58ID:77twGXnv0
摂生してるのにスーパーで働く愚行。
毎日うまそうなパン、洋菓子、アイスや、おでんなどを見て働いてる。
廃棄も俺の担当なんだが、店の方針で分別するから、パンなら中身と袋分けないといけない。
つまみ食いしたくなるよね。
つまみ食いといえば、バックルームにはよく試食の余りやおみやげなんかが置いてあるw
やめようかとも思うけど、元長期ニートだから雇ってくれるところあんのかなーとか考えちゃう。
今までに何度もミスしたり仕事遅くて迷惑かけたけど、大目に見てもらってるし。普通クビだし。
0044病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 20:12:20.21ID:77twGXnv0
やっぱアレだ。「見たら食べたくなる」
当たり前だけどね。
0045病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 20:15:19.56ID:zP46pSQC0
食生活って生き方なんだね
今更ながらだけどさ
0046病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 19:29:08.33ID:mMsLPp6X0
食生活が運命を左右するよ
少食にしてよく働きよく学ぶのがコツ
暇にしてる時間が長いほど運命が悪くなる
大食して暇してる人は滅び精神を病むよ
0047病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 00:36:23.16ID:Nm61CGMk0
何か目標がないと摂生は厳しいね
0048病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 11:15:06.47ID:cKYikaW70
少食にしてても無職や引きこもりではいかんわな
最近思うのは青泥食べてたら玄米なくても大丈夫そうだ
0049病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 17:32:21.22ID:hkvCwtIU0
昨日テレビで
断食は腸にいいって言われてたけど
最近はそうでもないことが分かってきたと言ってた
0051病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 20:57:55.38ID:sKddSF0I0
>>49
詳しくお願いします
0052病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 21:45:12.56ID:FMT32FJf0
テレビの言うこと真に受けるとか、昭和の老人かよ。
0053病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 02:35:04.75ID:262TgXhF0
過ぎたるは猶及ばざるが如し
0055病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/16(土) 20:45:42.70ID:ExGkRjmX0
甲田の息子は、近畿大学で准教授やってる所までは知ってる。
温冷浴と一日2食はやってるらしい。
頭は禿げてるw
0056病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/17(日) 01:12:04.17ID:qac3ylWz0
甲田先生の息子さんの顔見てみたいな〜
0057病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/17(日) 01:41:27.22ID:qac3ylWz0
腹8分目とか言うけど、胃下垂な俺は、1食3000kcal食べてやっとお腹いっぱいだ。
3000の8分って2400kcalじゃん。食いすぎ。
0058病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/17(日) 10:00:15.62ID:FpxESdyP0
>>56
日経ヘルス2009年2月号 に顔写真出てるから、探してみたら。
0059病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/17(日) 23:29:44.22ID:dofuCo9h0
酒を飲んでいる時点で駄目だわ。
0061病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/19(火) 07:07:41.47ID:+ol0iKE20
酒は毒物だ
0063病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 21:17:02.17ID:47i7M1E10
温冷浴やってる人居る?

私は風呂上がりに下半身だけ
水シャワーするだけで精一杯
0064病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 00:42:35.15ID:KMtaDeN40
毎日7000kcal食べてる。たぶんもうすぐ死ぬ。
0065病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 06:13:33.46ID:bIoCxy1e0
>>63
冬場は辛いね、温冷浴
でもすごい昔からある健康、美容法だ
0066病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 07:39:14.35ID:wkQRlexK0
<<63
風呂上がり、あるいはシャワー上がりに冷水シャワーを浴びるようにしている。
3ヶ月くらい前から始めたかな。
なんとなくいいです。シャキッとする気がします。
0068病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 10:18:23.18ID:KqKT/a7h0
スーパーへ行っても添加物だらけで買うものないな
0069病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 19:35:45.14ID:ZcyQIDC0O
皆さんは1日2食にしても便秘になりませんか?自分は朝食抜きにしてからスイマグ飲まないとほぼ出ないんすが、これは自分は朝食抜きは合ってないってことなんでしょうか?ずっとスイマグ服用して便出すのもよくない気がして・・・
0070病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 19:43:43.17ID:1tJ3GFCj0
あくまで自分はってことだけど、単に小食にすると便秘になるけど、
時間かけてよく噛むとか固形物をやめて液状の食べ物だけにするとかしたら便秘じゃなくなる
あとは食べ物の種類だとか糖分が多いと便秘になりやすいかも
運動不足も便秘になりやすい気がする
0071病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 20:49:34.48ID:bIoCxy1e0
>>69
甲田先生も長期の断食をしていて
ある朝6カ月?だったかな便秘していたことに気づいたって
体質改善は時間がかかるってことじゃないかな
それまではスイマグの力を借りようってことでは?
0072病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 02:30:50.44ID:WC0AAgK90
>>69
最初は便秘してて、数ヶ月で飲まなくても出るようになった。
0073病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 11:26:16.32ID:HfvX13hk0
>>70>>71>>72 なるhです
ただ自分の場合男なんですが身長165で元々体重が58キロほどあったのですが
朝食抜きで昼夜小食にしてから3か月くらいで今44キロぐらいまで落ちてるんですが
これって健康的に大丈夫なんですかね?BMIが15,6って調べるとやばいって書いてあることが多いので・・
運動も縄跳びを前からやってたのですが体重が激減してから飛ぶ回数も少なくって筋肉が落ちてしまいました
このまま続けても大丈夫なのかそれとも昼夜の食事をもう少しだけ増やしたほうがいいかどちらがいいでしょうか
ちなみに昼食はご飯と味噌汁だけで夜食は魚系ともう一品ぐらいでご飯無しで44キロまでおちてます
0074病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 15:10:08.71ID:RsshLrIM0
>>73
大丈夫じゃないと思うよ、低アルブミン血症、骨粗しょう症になってると思う、
0075病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 17:52:51.09ID:kVZohzqD0
>>73
昼夜の食事内容がわからないから何とも言えないけど
森美智代さんみたいに夜青ドロだけが体調が良いという人もいるし
人それぞれだよね
健康診断の結果はどうでしたか_
007675
垢版 |
2017/12/23(土) 17:55:24.47ID:kVZohzqD0
>>73
ごめんなさい、食事内容ありましたね
生野菜が足りないので青汁か青ドロを作って飲んでみては?
0077病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 18:10:34.94ID:ZrmAEFXh0
ビタミンやミネラルや酵素が足りなさそう
あと豆腐とかでもう少し蛋白質摂った方がいいんじゃない?
大してカロリーないんだし
0078病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 19:28:15.58ID:HfvX13hk0
>>74,>>75,76>>77さんレスどうもです
とりあえず昼食の豆腐わかめ味噌汁とごはんに納豆を追加してみます
キャベツもいいなと思ったんですが納豆とキャベツだったらどっちをプラスしたほうがいいですかね?
あと米って昼も夜もとったほうがいいですかね?さすがに痩せすぎてるんで・・w
0079病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 19:40:39.00ID:RsshLrIM0
>>78
キャベツより値が張るけどブロッコリーが小松菜など緑黄色野菜
そして納豆も食べた方が良い、ご飯は夜も食べた方が良いでしょう、糖質が不足すると
筋肉壊して栄養にするので、たんぱく質も足りないと認知症になりやすくなる。
0081病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/25(月) 10:01:01.70ID:7F5BYWP+0
メリークリスマス!
0082病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/25(月) 20:01:27.21ID:bs6ssYNV0
>>78
>納豆とキャベツだったらどっちをプラスしたほうがいいですかね?

両方食べたらいかんのか??
鈴木亮平が末期がん患者の役作りで減量した時でさえ納豆とキャベツ両方食べてたぞ…
0083病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/25(月) 21:52:40.52ID:uJaN+gPC0
豆腐のほうが胃腸に優しい感じするね。
0084病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 20:53:58.19ID:NRq5R6FD0
78さんの食事メニューって
健康のための小食じゃなくて節約貧乏生活の食事メニューみたいだな。体壊して
医療費にお金かかりそう、健康診断受けた事無いってフリーターか自営なのか?
0085病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 21:06:06.85ID:gcLZYgU50
甲田先生の食事は夜青ドロとお豆腐を食べるくらいだったって聞いたけど
お正月もそうだったのかな?
やっぱり食生活ってその人の生き方だよね
0086病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/28(木) 12:05:58.49ID:oXiIiLoR0
乳糖不耐症で乳糖とるとおならが大量に出るんだけど。
消化酵素剤でラクターゼ取るのってどうかな?
0088病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 14:30:32.82ID:kNUWLRIR0
年末年始の暴飲暴食や不摂生が春の不調(花粉症やアレルギーなど)に繋がるから
この時期こそ節制しようず
ここにいる人達なら極端なことしないだろうから大丈夫だろうけど
良いお年を ノシ
0089病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 14:51:28.05ID:Jig3RJ730
>>ここにいる人達なら極端なことしないだろうから
むしろ逆なんじゃね?俺がそうだが。
0090病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 01:31:30.26ID:og/7FYrI0
「極端な不摂生」はしない人の方が多いと思う
極端な少食というならあるかも知れないけど
0091病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 07:42:49.99ID:uqvDMma40
80代の親が失明のリスクがある加齢黄斑変性になった
でも青ドロを中心の食生活で劇的に良くなったよ
眼底写真で素人が見てもわかる位に改善してた
0092病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 14:38:23.08ID:4nFM+vbf0
どれくらい断食したら
これくらいの病気が治るという
なんとなくの指標がほしいな
個人差あれどデータ作れるやろ
0093病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 15:51:37.30ID:ajJwsLwX0
甲田先生の本にいろんな例が載ってるじゃん
0094病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 19:29:36.75ID:alMhk/Eq0
今の時代、病気したら「栄養あるもの食え」で育った人の方が多いんでないか?
0095病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 19:34:03.98ID:4nFM+vbf0
>>93
そうなの?見たことない
0096病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 23:00:03.82ID:rOTUtizE0
>>93
実例集を読むと迫力あるね
0097病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 23:02:28.44ID:rOTUtizE0
>>95
「驚異の超小食療法」
0098病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 23:21:18.16ID:4nFM+vbf0
>>97
それ探してみようかな
0099病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 05:08:07.78ID:qA9+9KL10
甲田先生の本むかしいろいろ読んでた時に実例の載ってる本いくつかあった気がするけど
こういうのって個人差が大きいから自分にあてはめて考えることができるかというとそうではないとは思った
0100病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 05:32:51.57ID:wh+bW9vZ0
森みちよにあってきたけど
ちょっとカルトっていうかなんかちぎらされて宇宙がどうのこうのとか言わされてこいつ大丈夫か?って思った
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況