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【IBS】過敏性腸症候群 下痢型 66【ストレス】
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0001病弱名無しさん
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2017/11/25(土) 20:06:37.69ID:Xg+v8lJE0
【IBS】過敏性腸症候群(下痢型)に悩む人のためのスレです。
過敏性腸症候群(下痢型)とは、主にストレスが原因で下痢を毎日のように繰り返す疾患です。
長い人では何十年も症状が出て、社会生活の障害となる場合もあります。
そんな難病ではありますが、症状を軽減させたり、はたまた克服した…
等の情報がありましたら是非ご一報を!
勿論、励まし合うことや、自分の症状を理解、又は、共有し合う事も非常に大切です。
有意義な情報交換をしましょう。

※前スレ
【IBS】過敏性腸症候群 下痢型 64【ストレス】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1501659749/
【IBS】過敏性腸症候群 下痢型 63【ストレス】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1497941080/
【IBS】過敏性腸症候群 下痢型 65【ストレス】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1505918026/
0249病弱名無しさん
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2017/12/10(日) 11:51:02.99ID:yyiS4Ezz0
1ヶ月半、ずーっと下痢。血便なし。
お腹いたくて起きることもあるし、お腹いたくて起きてダッシュしてトイレ行くも、間に合わず漏らすことも多々。


もし、過敏性腸炎なら救いがない。このままずっと糞を漏らす人生なんて。
0250病弱名無しさん
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2017/12/10(日) 12:43:23.55ID:ehcMBERO0
まだ半年くらいなんだけど味覚おかしくなってる人いますか?
先生は胃腸が悪いと多少鈍るけど治るって言ってたけどずっと治らない
口の中がずっと変な味だし好きだった物食べても全然違う味に感じる
何食べても美味しくなくなったから気づいたら7kg痩せてた
0251病弱名無しさん
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2017/12/10(日) 12:49:48.59ID:eFv8rxuS0
>>248
菌じゃなくてウイルスに効く抗生剤についてききたいんだ
0252病弱名無しさん
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2017/12/10(日) 12:52:38.51ID:eFv8rxuS0
>>250
味覚障害だと亜鉛不足と関係あるかも。

ココアには亜鉛多いんでためしに少し買って飲んでもいいかもね。合わないと困るから少しね。
いろんな添加物入っていない純ココアのがいいかもね。
0253病弱名無しさん
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2017/12/10(日) 13:34:52.71ID:KgHt/QaZ0
>>252
自分なりに調べて亜鉛サプリ飲んだりココアも毎朝飲んでるんだ
大豆がいいみたいだから納豆や味噌をとるようにしてる
でも純ココアじゃないと思うからちゃんと見てみるわ
たまに体調マシな日に人に会っても痩せすぎて心配されて説明するのがめんどいからもう人に会うのもやめた
美味しく食べたいし元に戻りたい
0255病弱名無しさん
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2017/12/10(日) 14:30:08.39ID:JIQVRoXL0
味覚か…そういえば、昔好きだった緑茶が
ここ最近さっぱり美味しく感じなくなった
他の食べ物は大丈夫。何故か緑茶だけ

何か乱れがあるんだろうね体調で
ちなみに昨夜は相変わらず長い時間眠れなかった
1時間と少しで目が覚めてしまう。これもいやだな
0256病弱名無しさん
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2017/12/10(日) 15:42:11.61ID:n2qqJ/aQO
>>243
自分は、物心付いた頃から常に下痢で、小学校に入学した直後に過敏性腸症候群と診断されたうえ、括約筋の機能にも問題が有って、トイレに間に合わないことが多いので、生まれてから一度もオムツが取れたことがありません。

小中高の間はずっと、学校の保健室にオムツとパットと、ズボンの替えを預けていたうえ、大学生の間は、教科書などを入れるバッグとは別に、替えを入れるバッグを持ち歩いていました。

また、小学校は男子トイレの個室が1ヶ所に1室ずつしかなく、中高は私立の男子校だったけど、個室の数が少なく、待たずに個室に入れるのは、珍しいことでした。

そして、小中高の間は下痢などでも授業中にトイレに行くことは禁止され、自分も例外では無かったため、休憩時間まで我慢出来ないのが日常茶飯事でした。
0257病弱名無しさん
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2017/12/10(日) 15:44:00.15ID:n2qqJ/aQO
>>249
自分は、物心付いた頃から常に下痢で、括約筋の機能にも問題が有って、漏らしてばかりで、生まれてから一度もオムツが取れたことがありませんよ。
0260病弱名無しさん
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2017/12/10(日) 17:17:11.01ID:5kdDLveF0
>>258
そんなのわかっているよ。231が変なことを書くから聞いているんだよ。
0261病弱名無しさん
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2017/12/10(日) 19:41:50.89ID:9Nl7tEMj0
>>250
漢方の先生のところに
口の中が酸っぱかったり苦かったり
変な味がしますって相談いったら薬もらってソッコーで治ったよ
医師はちゃんと問診、腹診、舌診、脈診みてくれるところ
0262病弱名無しさん
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2017/12/10(日) 21:03:18.60ID:kRQFALxV0
>>260
いや俺が231
名称を知りたいって事?
腸に潜むウイルス 抗ウイルス剤で普通にググれば出てくるが?
0263病弱名無しさん
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2017/12/10(日) 22:45:24.59ID:NP/HCLs90
>>261
胃腸が悪くなると舌苔がすごくなるってのを知って
まさに全然取れなくなって増える一方だからそのせいかも
美味しく食べれるようになったところで結局すぐお腹下すだけだけど
味覚でさらにストレス増えて良くないだろうなぁ
今の先生親身になってくれるけど確かに最初だけでその後舌は見られてないや
そこまで分かってくれる先生じゃないとダメだねありがとう
0264病弱名無しさん
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2017/12/11(月) 00:19:38.16ID:v+WIww2z0
>>262
自分のレスをよく読み返してみろ

231 病弱名無しさん sage 2017/12/09(土) 21:18:45.33 ID:RBf14SDr0
>>229
無知すぎわろた
ウイルスに効く抗生物質もありますわ

抗生物質と抗ウイルス剤は別物
抗生物質はウイルスに効かないのは常識なのにお前は何を知ったかぶってんの?ってみんなに総ツッコミされてんだよ
0266病弱名無しさん
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2017/12/11(月) 07:42:19.20ID:ebvCwftq0
みなさん、この時期飲み会とかどうされてますか?

自分はアルコール飲むとマッハで下痢になるので
もっぱら烏龍茶派なんですが、先週飲み会があった時に
烏龍茶と鶏肉しか食べてないにも関わらず下痢になってしまいました
0267病弱名無しさん
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2017/12/11(月) 07:58:53.66ID:6KiIDDaq0
飲み会前にイリボー飲んでおきたいけどアルコール飲む前に薬はマズいよね?
0268病弱名無しさん
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2017/12/11(月) 07:59:17.60ID:8MI23MX10
烏龍茶は下痢になりやすいんじゃないの?
0270病弱名無しさん
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2017/12/11(月) 08:49:34.45ID:i0opMPuv0
酒飲まないから考えた事なかったけどイリボーと酒の組み合わせってアウトなの?
0271病弱名無しさん
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2017/12/11(月) 09:59:51.04ID:KN8j6Qh30
>>267
ワシはイリボーは朝飲んで、昼くらいにロペミン飲んで、飲み会前にデパス飲んでるわ
0272病弱名無しさん
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2017/12/11(月) 12:06:35.93ID:vEP4Pkq60
IBSで苦しんでるのに酒をやめられない
酒を飲まなければましになるのだろうか?
0273病弱名無しさん
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2017/12/11(月) 12:09:02.04ID:BjxX3aOK0
>>269
男子トイレの大きい方1つしかないからそのせいで食べ物屋行くの躊躇するぞ…

居酒屋なんてそれこそ男女兼用で一つしかないし…
0275病弱名無しさん
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2017/12/11(月) 13:51:24.31ID:+NfL/czv0
>>247
ベーチェット病も否定された。腸の外側の粘膜が炎症してると。腹水がたまってた。ウイルスも見つからず、医者お手上げ状態。
0277病弱名無しさん
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2017/12/11(月) 17:05:52.24ID:7QhaJtC30
>>268
調べたらまじだった

どうりゃいいの飲み会の飲み物は
0278病弱名無しさん
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2017/12/11(月) 17:42:15.43ID:DnmhSFGr0
>>272
僕は全然楽になります。酒好きだったけど、痔瘻になっちゃたし。
0279病弱名無しさん
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2017/12/11(月) 18:54:34.51ID:qR4D2DIQ0
今日医者に行ったんだが、たいした問診もされずにコロネルくれたんだけど、そんなもん?
症状とか詳しく話したんだけど、何が効くかわからないから、とりあえず2週間試してみてと言われた
効果ないなら薬変えるか、大きな病院行けと言われたんだけど、やぶ医者かね?
0281病弱名無しさん
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2017/12/11(月) 20:08:49.37ID:FYMTyTja0
暴飲暴食でも狂うから飲み会根絶したい
0284病弱名無しさん
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2017/12/11(月) 23:04:42.77ID:E+s4J4890
嫁の妊娠を機に酒、コーヒーは止めた
内臓が荒れる機会が減って調子はよくなった
気になるぐらいなら止めてみたらいいよ
0285ま、無、?ミッシェルがめ、
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2017/12/11(月) 23:38:25.43ID:uNem2/wC0
>>279
せめて横になって、お腹を押して確認するぐらいのことはしてくれないと信用できんな

良い医者の見分け方の一つに触診をちゃんとしてくれるかっていうのがあった
0286病弱名無しさん
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2017/12/12(火) 00:42:48.21ID:zqm7qbdp0
通勤時の防寒着
腹巻き、寒さによっては腹巻きの上にほっかいろ
朝と夜に養命酒(数ヶ月飲み続けないとダメ)
食後に太田胃散整腸薬(数ヶ月飲み続けないとダメ)
早食い禁止、大食い禁止、冷たいもの禁止

ここ数年冬場はほぼ毎日下痢だったが
9月くらいから自分なりの対策を考え
20年苦しんだ下痢が改善しつつある、このまま下痢とおさらばしたいが果たして
0287病弱名無しさん
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2017/12/12(火) 01:52:08.57ID:ysRa0+3N0
今日ラーメン屋で注文しただけでトイレ行った
0288病弱名無しさん
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2017/12/12(火) 02:09:59.97ID:avkMOO/S0
【老害】団塊の異常行動 4回目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1502785884/

【付和雷同】団塊の世代【老害】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/food/1488030130/

日本老害王国 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1488541891/

老害が嫌い [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1490013501/
0291病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 11:44:37.96ID:sUiB7y7x0
大昔ここに腹痛で気絶して電車止めたって書いた気がする者だけど、健康診断で心療内科池言われた
行ってるやつおる?
0292ま、無、?ミッシェルがめ、
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2017/12/12(火) 11:58:36.66ID:YY+QcAu10
>>291
自分の場合は、初めは機能性ディスペプシアっていう胃の不調で消化器科に通っていたんだけど、下痢が全く改善されなくて
自分で勉強していくうちに自律神経が原因じゃないかと思って自分から心療内科通い始めたんだが、ここでよく名前が上がるデパス飲み始めたらびっくりするくらい効いたわ
0293病弱名無しさん
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2017/12/12(火) 16:26:02.23ID:D5o0p96y0
僕も頓服でデパス服用してるけど、かなり助けられてる。
0294ま、無、?ミッシェルがめ、
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2017/12/12(火) 17:31:36.71ID:YY+QcAu10
>>293
結構いるんですね
自分はエチゾラムという薬剤を処方されていますが 朝と夜飲むと普通にバナナ型のうんこ出ますわ
0295病弱名無しさん
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2017/12/12(火) 20:53:34.57ID:WiykUIAT0
今日は腹の不快感もなく、うんこも通常のが朝一回。
なんて幸せな日だったんだろ。昨日寝る前に白湯を飲んだのがよかったのか。
0296病弱名無しさん
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2017/12/12(火) 21:25:25.24ID:wr2Ox0gP0
スカパーで藤井聡太の軌跡見てるけど
過敏下痢型は棋士はきついよね
0297病弱名無しさん
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2017/12/12(火) 21:47:18.13ID:wIFIpYEZ0
>>279
せめて内視鏡検査はしたほうがいい
内視鏡検査をしないで過敏性腸症候群と診断する医者はやめておいたほうが無難
0298病弱名無しさん
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2017/12/12(火) 22:03:35.56ID:bqncLAN80
エビオス錠飲んでるけどそろそろ尽きてきそうなんだがビオフェルミンS錠に変えた方が効果出るのでしょうか? あと普段からヨーグルト摂取したほうがいいですかね?
0299病弱名無しさん
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2017/12/12(火) 23:54:47.11ID:C2KOmJ+J0
ヨーグルトオリゴ糖が良くないと言われて摂るのやめたら下痢体質に戻ったし便がくっそ臭くなった。
合う合わないあるのねやっぱり。
0300病弱名無しさん
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2017/12/13(水) 00:13:51.52ID:L3wHnvWC0
ネットでは過敏性腸症候群にヨーグルトやオリゴ糖は良くないと言われてるけど、僕もヨーグルトとオリゴ糖を夜に食べて下痢が改善された。お腹痛くなる時はたまにあるけど。
ヨーグルト食べる際も混ぜずに、口で温めてからのんでる。
僕は脂っこいラーメン、牛肉、餃子を食べるとだいたい朝起きた瞬間に恐怖の腹痛に襲われる。
0301病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 11:22:02.43ID:au+0h+mw0
現在試してること
朝と晩に純ココア。スプーン一杯のはちみつ入り
昼と晩の食後にザ・ガード

さて、どうなりますことやら
0302病弱名無しさん
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2017/12/13(水) 12:12:14.89ID:t44zQ/dL0
>>279
内視鏡検査して欲しかったかったら
お腹が痛い、下痢したり便秘になったり、血便が出た!
と言えば良い
0303病弱名無しさん
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2017/12/13(水) 19:52:50.64ID:WJa+ZoY80
>>297
>>302
返信ありがとうございます。
でも血便とか嘘つくのは抵抗がある...
とりあえず別の病院行こうと思います。ありがとうございました
0304病弱名無しさん
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2017/12/13(水) 20:39:47.47ID:JZ3LDVdi0
食事で合わないと判明したら、二度と食べないことだな
それが好物だったら悲しいけど下痢で苦しむわけだからやめたほうがいい
今後は毒物だと思って食べることをやめるしか無い
0305ま、無、?ミッシェルがめ、
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2017/12/13(水) 21:13:06.09ID:2qblHFbB0
>>304
色々な環境が起因するから難しい話ではありますな。
自分もオリゴ糖とヨーグルト食べて下痢をしていたので過敏性腸症候群で合わないと思っていたのですが、デパス飲み始めたらなんてことなく食べれるようになったし、 結局のところ食事も含めて色々な視点から試行錯誤して検討するしかない
0306病弱名無しさん
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2017/12/13(水) 21:16:37.49ID:6AKf9YRN0
ツムラの漢方シリーズと養命酒を試してる
0307病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 21:30:37.25ID:ZAfbxnHV0
俺は好きな食べ物休みの前とかに食べるわ
二度と食べられないのも辛すぎる
0308病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 22:52:18.43ID:ERTZwkLQ0
我慢するのも辛いけど盛大に下すの分かってて食べるのも辛いよね
一日に何十回もトイレ行ってそれだけでどっと疲れて何もする気が起きない
0309病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 23:15:12.96ID:ffUMJBK20
普段気をつけても不規則なのに付き合いで食べたり飲んだりすると直後か翌日死ぬ
0310病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 23:37:52.13ID:5d7SPPgc0
何時に何をどれだけ暴食暴飲しようが腹痛くなることなんか年に数回あるかないかだわ
羨ましいだろw
0311病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 23:59:50.16ID:LlgeSoOn0
色々努力しているのに結果が伴わないとガックリ来る
心折れそう
悲しい
0312病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 11:51:10.45ID:t/uQ5h7g0
布団屋の訪問販売がきて営業さんも過敏性腸炎で30万の羽毛布団買ったら治ったと言ったので契約したけど大丈夫かな
0313病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 12:42:37.40ID:fOCBriar0
>>312
俺んちは低周波治療機を売りに来た人が、この機械で治ったっていったんで、買ったよ。35万円
0314病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 12:58:03.92ID:YZCf0Xv80
>>312
俺は呑んだ帰りに占い師に見せたら何か憑いてるらしく、83万円の壺と掛け軸のセットを分割で買ったら完治した。
0315病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 13:05:38.49ID:pKTBod/f0
小学生の頃から漏らすレベルの俺クラスになると、何をやっても買っても効果はないな。
逆にほぼ35年間症状変わらずってのも凄いけど。
0316病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 14:03:43.59ID:peM9CGh90
大腸検査と便検査やってもらえることになった
多少は良くなるかな
0317病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 15:57:04.56ID:XH0xrMrN0
こんなことを言ってはなんだが、検査だけで病気は良くならない。
0318病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 17:20:32.12ID:Lf5JJeib0
過敏性下痢なのか自律神経からきてるのか
どっちかわからない
食べたら下痢
0319病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 19:35:42.87ID:peM9CGh90
>>317
原因が分からなくて何度薬を変えられてもどれも効かないからせめて少しはマシになればと思っているんだが甘いか
0320病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 20:04:37.01ID:XH0xrMrN0
>>319
度々スマン。それって、大腸検査と便検査じゃ、器質性の検査だから、自律神経とか
が影響している場合は(殆どのIBSが心身症的な)、役に立たないというか。。。
0321ま、無、?ミッシェルがめ、
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2017/12/14(木) 21:06:47.77ID:YFKv3tUu0
>>318
というか過敏性腸症候群が自律神経の乱れから来てるって言う話だから、どっちがどっちじゃなくて双方繋がっている

過敏性腸症候群を治すっていうよりは自律神経と整えることによって 根治を目指すっていう考え方の方がしっくりくる
0322病弱名無しさん
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2017/12/14(木) 21:46:09.28ID:z8exyNCh0
>>319
精神的にはさ大きな病気が隠れてなくて良かったって安心してIBSの治療を試せるじゃん
自律神経?薬効かないけどほんとにIBS?って不安になるより
そんなこと言って私は大腸検査辛いって聞くから踏み切れないのだけど
0323病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 23:02:04.73ID:l/nechB30
>>321
そうですよねー。
自律神経乱れるまできてしまったから、少しずつ整えるしかない
0324病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 23:26:17.13ID:NaRPy8230
内視鏡検査すればとりあえず癌やその他の病的なものではなかったと安心できて不安から解放され好転する事もある。
なんか見つかったら早く見つかってよかったとなる。
0325病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 23:30:08.02ID:NaRPy8230
内視鏡ってガスが溜まって屁が出ねー苦しい〜!って感覚に似てると思ったw
終わった後も暫くお腹が張ってて屁が出る度に楽になる
0326病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/15(金) 01:09:23.87ID:Wf7/dnkV0
17年間何しても下痢だったのにコレバインミニ飲んだらその日のうちに下痢が止まった
最初からこの薬に出会ってたら家から出るのが怖い程悪化することはなかっただろうなと思う
下痢が止まっても外に出る事の恐怖心は消えないから結局どこにも行けない
0327病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/15(金) 02:26:58.39ID:T6S9SjS+0
とりあえず何らかの病気かどうか分かるから無駄ではないよね
検査前に下剤だの2リットル飲むやつだのは普段からトイレ行きまくってるから耐えられそうだけど先生が若いしイケメンだから本当に嫌だわおじちゃんが良かった
0330病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/15(金) 14:15:16.74ID:Q+jC43EP0
同じ症状の人がこんなにいると分かっただけで、心が救われます
早くこのスレにきとけばよかった
0331病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/15(金) 15:06:59.45ID:mwEieX880
ポリープ除去しても下痢の回数が変わらないから先生に相談したら そっちは元々かかかってた病院でと冷たい態度
検査前にクローンの疑いもと言われたがポリープが良性だったのでとりあえずの安心
残るは自律神経しかないかな?
0332病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/15(金) 17:59:59.51ID:q6hgp0Ji0
自律神経やら言われても、鬱病だと診断されたら保険入れなくなるとかいわれると怖くなる
0333ま、無、?ミッシェルがめ、
垢版 |
2017/12/15(金) 18:01:28.59ID:QZCftNd80
便検査異常なしでついに大腸内視鏡になりましたわ、、、
29単身フリーターに場合によっては入院費5万はキツイですな、、、

下剤がどうのこうのよりそっちの方が不安ですわ
0334病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/15(金) 19:48:40.27ID:zeHDZ/kp0
数年便秘型だったのに突如下痢型になることってありますか?
0336病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/15(金) 22:32:33.23ID:jTOgZbeO0
俺は逆
15年ぐらい下痢で苦しんでたのに、半年前ぐらいから便秘になった
念のため年明けに内視鏡検査
0337病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/15(金) 22:38:19.29ID:7mBClg560
調べたらセレキノンって薬出てきたんだけど、飲んだ人いる?
イリボーとどっち効くんかな
0338病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/15(金) 23:17:01.19ID:ywO6VEu30
ギュルギュル下痢して腹痛も酷かった思春期の頃にセレキノンを一年くらい飲んでたことあるけど、僕には一切効果なかった。
今はエビオス、ミヤリサン、ラクトーンを飲んでてやや安定。わかもと、ビオフェルミンは合わなかった
0339病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/15(金) 23:22:57.98ID:zeHDZ/kp0
>>335
>>336
いきなり変わるんですね 今まで腹痛は常に下痢痛だけど極度の便秘だったのに変なもん食べてないのに初めていきなり下痢になったもので…
効くかわからないけど過敏性に効くっていう針をやってみようと思います
0340病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/15(金) 23:35:27.85ID:7mBClg560
そうなんか
最近イリボーの効きも今ひとつだし、胡散臭い漢方にでもすがろうかな…
0341病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/16(土) 00:08:21.19ID:7f1qQVJp0
これってなってみないとしんどさ分からないよね
後で返ってくるとは言え一時的に医療費かさむし
仕事行けない程悪化しちゃったから収入ないのに生きてるだけでお金かかって本当に精神的に来る
でも医者がヘラヘラしてるって言うか分かってくれてない感じで悲しくなる
0343病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/16(土) 01:21:27.00ID:EkiHXHwf0
もう半年くらいイリボーと整腸剤飲んでるけど良くなったり悪くなったりで治る気しない
0346病弱名無しさん
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2017/12/16(土) 07:07:49.38ID:FWUBvSks0
>>337
俺もそれきになってて、今日ちょうど病院行くから聞いてこようと思ってた
ポリフル錠とラックビーなんか出し続けられてもも効かねえんだもの
0347病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/16(土) 07:39:10.99ID:3Ku894lQ0
>>333
大腸検査って5000円くらいで出来るでしょ
入院するような検査でも無いと思うよ。
0348病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/16(土) 07:51:18.52ID:7Ta+eVl70
>>347
保険きいてそれぐらいだから国民保険とか入ってないんやない
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