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●●●乾癬総合スレ49●●●
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0001病弱名無しさん
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2017/11/15(水) 07:01:32.02ID:WP3uPDLL0
乾癬で悩んでいる方、一人で悩まず語り合いましょう！！
このスレは、難病、乾癬について語る真面目な総合スレスレです。
荒らしはスルーで。また荒らしに反応する人もスルーでお願いします。
乾癬患者同士、情報を共有化できればうれしいです。
※尋常性乾癬スレと乾癬総合スレは統合されました。

前スレ
●●●乾癬総合スレ48●●●
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1506374158/
0741病弱名無しさん
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2017/12/27(水) 12:14:21.49ID:QPECa6W40
>>735
その可能性もあるね
0742病弱名無しさん
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2017/12/27(水) 19:44:23.44ID:Qkx+snv30
この病気で医師が治療するのって
自己中じゃない生物とスペシウム光線だけなんだよな
何時も同じ薬使うのなら診察無しの処方箋無しで済まないものかとおもう
近所の薬局に行ったら保険七割のですぐにお薬出してもらえたら楽チンなのに
0743病弱名無しさん
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2017/12/27(水) 20:51:39.55ID:6SOvZ3460
鼻の穴にできるのって普通？
鼻の中のリンセツほじってもなかなか取れない
ちゃんと取らないと息をするたびにリンセツが出たり入ったりするので恥ずかしい
0744病弱名無しさん
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2017/12/27(水) 21:09:04.12ID:lqDRDKQe0
>>743
普通
0745病弱名無しさん
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2017/12/27(水) 21:14:47.67ID:de6OE6Oh0
鼻の穴にもできるんだ。常に湿ってるのにね。
保湿とか関係ないのかな
0746病弱名無しさん
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2017/12/27(水) 22:50:40.29ID:QPECa6W40
鼻は普通なのか？w
0747病弱名無しさん
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2017/12/28(木) 01:31:55.60ID:Dc3STmkc0
>>743
鼻糞だとおもって爪でいじいじし過ぎるんだよな
冬になると鼻水が出やすく湿るから症状は軽くなる
0749病弱名無しさん
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2017/12/28(木) 12:41:34.55ID:rHMXpoQa0
乾癬の機序

皮膚細胞の異常増殖
↓
自己免疫機能の発動による攻撃
↓
発疹、鱗屑などの皮膚症状

でいいのかな。
0750病弱名無しさん
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2017/12/28(木) 13:41:47.74ID:+RaY7JJO0
清潔すぎる環境
抗生物質の使いすぎなどによる寄生虫やウイルスの徹底除去により
体内に敵がいなくなった免疫系が暴走をおこし炎症が広がる自己免疫疾患
0751病弱名無しさん
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2017/12/28(木) 14:05:20.77ID:+dwJjdSU0
>>749
1と2逆だと思ってた。自己免疫の暴走で皮膚細胞が異常増殖するのかと
0752病弱名無しさん
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2017/12/28(木) 14:13:35.99ID:H1MPO0kL0
>>750
それは俺にはあてはまらないな
清潔すぎる環境にはいなかった
子供の頃はほとんど外で泥だらけになって遊んでたし、家でも除菌とかそういうのには無頓着だし潔癖でもなかった

育った環境の清潔度の平均がもしあるとすれば
おそらく平均か平均より下だと思う
0753病弱名無しさん
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2017/12/28(木) 14:15:19.91ID:H1MPO0kL0
あと抗生物質は本当にやばい時しか使わない主義。たいていの場合は抗生物質の処方箋だされても薬もらわずにすましてる
最近も歯医者で痛み止めと抗生物質処方されたけど薬はもらわずに済ましたよ
0755病弱名無しさん
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2017/12/28(木) 14:20:14.43ID:+dwJjdSU0
保険効いても7500円ってオテズラとも金額変わらないしなぁ
0756病弱名無しさん
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2017/12/28(木) 14:25:36.35ID:lCBCfEQj0
足元見やがってw
0757病弱名無しさん
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2017/12/28(木) 14:30:19.91ID:H1MPO0kL0
そういえば北朝鮮の兵は寄生虫まみれだから乾癬の割合調べてみたらいいのに
0758病弱名無しさん
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2017/12/28(木) 15:12:02.12ID:+dwJjdSU0
本当足元見られてるわwドイツでは販売されてしばらく経ってるみたいだけど、PASIの改善データ出てないのかな？
0760病弱名無しさん
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2017/12/28(木) 16:06:38.43ID:rHMXpoQa0
癌と同様に皮膚細胞の異常増殖の原因は解明されていない。

ただ多臓器への転移は無い。
0761病弱名無しさん
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2017/12/28(木) 16:16:43.97ID:lCBCfEQj0
すぐに命に関わるって病気じゃないだけが救い
0762病弱名無しさん
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2017/12/28(木) 16:28:45.90ID:1kfWiHds0
>>749
1は2は逆なんじゃないの？
免疫抑制すれば1は治るんだから
0763病弱名無しさん
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2017/12/28(木) 17:52:48.29ID:pE61Hllp0
逆じゃない
正常な皮膚細胞は30〜40日のサイクルで交代するが、乾癬細胞になると4〜5日のサイクルになり、免疫により駆除されると考えられている。
0764病弱名無しさん
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2017/12/28(木) 18:07:56.73ID:jDYjI/V40
炎症性サイトカインが暴走するから皮膚細胞のサイクルがおかしくなってるんだよね？あとは制御性T細胞が少ないのも原因では？逆に制御性T細胞が活性化すると癌になりやすいと思ってた
0765病弱名無しさん
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2017/12/29(金) 08:33:03.62ID:7NONmmiJ0
年明けたら22年目突入！
0766病弱名無しさん
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2017/12/29(金) 08:38:23.67ID:tt8P+UQG0
アゴにもでてきた
0768病弱名無しさん
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2017/12/29(金) 08:45:52.18ID:tt8P+UQG0
みんな平熱何℃くらい？
体温高い方が免疫が活性化してガン細胞を倒してくれるから37℃くらいになりたい
0769病弱名無しさん
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2017/12/29(金) 09:32:35.34ID:Clswu+CN0
>>768
今測ったら35.7でした
0771７０８
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2017/12/29(金) 10:50:52.71ID:XMtKC4sN0
私もこの３０年とか体温低めです。関係あるのかな？
でも、どうやったら３６．５とかになるかはわからない。
怪しい民間療法しかないでしょ。ショウガだの。
0772病弱名無しさん
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2017/12/29(金) 10:53:58.64ID:tt8P+UQG0
>>769
低めですね

>>771
調べたら筋肉量を増やすと基礎体温が上がるらしいです。筋肉鍛えるのに効率が良いのは大きな筋肉が集中している太股らしいので
スクワット始めました
0773病弱名無しさん
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2017/12/29(金) 11:00:56.24ID:oUFqZRn50
>>772
筋肉かぁ…
0774病弱名無しさん
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2017/12/29(金) 11:28:04.09ID:LB/X13+k0
毎日水1.5リットル飲むこと、筋トレ、食生活の改善、早寝早起き心がける。これだけ一年続けてたら35度台から常に36.8度くらいになったよー。
0775病弱名無しさん
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2017/12/29(金) 11:34:31.98ID:wY0o8wSD0
基礎体温あげるの食事かな
外食とかせず旬のものを食べで根菜類とかを多めに体を温める食材をとる。基本旬のものを普通に食べてれば体にはいい。乾癬じゃなくても
0777病弱名無しさん
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2017/12/29(金) 11:58:59.55ID:tt8P+UQG0
>>774
なるほど

>>775
なるほど
0778病弱名無しさん
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2017/12/29(金) 12:00:56.60ID:tt8P+UQG0
>>774
さすが意識高いですね
見習いたいです
0779病弱名無しさん
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2017/12/29(金) 14:16:00.96ID:7PTflSDv0
温熱療法で平熱を上げてみたが
かんせんには効果無かった

かんせんも変換できない馬鹿なATOK
0780病弱名無しさん
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2017/12/29(金) 15:03:38.13ID:DaSuLqjT0
大掃除したよ
軟膏塗るときときに後ろが見られないから姿見を使っていて
あと頭皮にスカルプかけるときも姿見を使ってる
で鱗屑ちゃんとかオキサロールなどのお薬が姿見に飛び散っていた
キレイになったよ
0781病弱名無しさん
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2017/12/29(金) 15:10:59.89ID:tt8P+UQG0
>>779
わかるわぁ 俺もATOKw
癬を探すのがだるいw
0782病弱名無しさん
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2017/12/29(金) 15:11:36.71ID:memofiNR0
体温上げると免疫が高まるなら乾癬には良くないんじゃないの？
0783病弱名無しさん
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2017/12/29(金) 15:27:46.11ID:s/6Yr0Fn0
そう思うなら温度上げる努力しなければええやん
0784病弱名無しさん
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2017/12/29(金) 16:19:22.08ID:VVJ9zSyz0
顔を含む頭部全体が、
本格的な乾癬になったら
どんな状態になるの？
顔出して、表とか歩ける？
0785病弱名無しさん
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2017/12/29(金) 16:22:13.19ID:tt8P+UQG0
俺は歩けないな
マスクすればなんとか買い物はいける
仕事にはつけないな
もちろん症状の程度にもよるけど
どんな状態かは乾癬で画像検索すればわかる
0786病弱名無しさん
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2017/12/29(金) 20:13:12.13ID:sS2MXSvp0
>>784
小さいのが出来始めた時点ですぐに生物をすすめる
いったん広がり始めたらその後に生物をやってもシミが残るよ
顔中に斑点シミだらけとか乾癬じゃなくても終わってるだろ
頭皮、顔に出来始めたらすぐに生物！
0787病弱名無しさん
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2017/12/29(金) 20:28:29.91ID:wY0o8wSD0
生物打ちだけどまあ、そんなすぐ生物とかいうなよ。シミだって乾癬消えた後、何回かサイクル繰り返すうちに薄くなって消えたよ
0788病弱名無しさん
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2017/12/29(金) 21:00:29.48ID:OvY0kGLP0
自分は頭皮から額がほとんどなってました。
ひどいときは汁気のある赤い状態だったのでかなり見た目悪かったと思います。
かといって仕事はせざるを得ず。
女性なら外に出られない状態でしょうね。

今は生物打って額はほぼきれいになりました。
頭皮はもう少しかかりそうです。
0789病弱名無しさん
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2017/12/29(金) 23:06:16.05ID:1Bm4O53l0
>>788
自分も頭皮はまだ時間かかりそうってか寛解できるのかなって感じ
0791病弱名無しさん
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2017/12/30(土) 11:15:11.34ID:DmdsOcvr0
来年生物始める人、そのままの治療で寛解を目指す人、みんなまたがんばろーな！
0792病弱名無しさん
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2017/12/30(土) 12:26:58.41ID:366y2J1L0
9月初めころに右肘の関節痛くなって通っている町医者に関節痛くなったって何度か訴えたけど特に何もしてくれない
今両肘、両手の親指の関節、右足親指の付け根がかなり痛くなってきてる
手の親指や足の親指の付け根は見た目でも腫れてるってわかる。
年明けに皮膚科のある総合病院行くつもりだけど

町医者ってみんなこんな感じなのかな
0795病弱名無しさん
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2017/12/30(土) 13:11:12.24ID:jPqBHcQ20
>>779,>>781
今はATOK使ってる人ってどれくらいいるんだろう。
俺がパソコンを使い始めた22年前はワープロといえば一太郎が主流だったが、
20年前頃にはほとんどのPCにワード・エクセルがプリインストールされるようになり、
俺もATOKは使わなくなってしまった。
ATOKを使い続けるメリットって何？
0796病弱名無しさん
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2017/12/30(土) 13:53:42.48ID:cW78yJyo0
>>781は俺だけど
俺の場合ATOKはスマホの話なんだけど
PCにもあるの？
使い続けるメリットというか
変える理由が特にないんだけど
0797病弱名無しさん
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2017/12/30(土) 13:55:47.30ID:z7dH7amE0
>>792
生物をやっている大学でも、そういう対応だよ
乾癬の症状が出ていて、乾癬の専門医に合って初めてまともな治療ができる
縦割り社会が大学病院
0799病弱名無しさん
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2017/12/30(土) 15:33:50.73ID:txcsPnoT0
勤務先にいる50才くらいのおばちゃんで
真夏であろうが長袖を着て
室内でもいつも翼の大きい帽子を被り
口はマスク、額から目にかけても白い布を垂らして隠している人がいる。

この人は乾癬ですか。
0801病弱名無しさん
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2017/12/30(土) 17:45:08.61ID:opNND6z80
来年も乾癬についてもっと研究が進みますように。皆年末年始は飲み過ぎ食べ過ぎに注意してなー。良いお年を！
0802病弱名無しさん
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2017/12/30(土) 18:50:27.97ID:KmQbhrp/0
>>783努力するしないの話じゃなく体温を上げて免疫力上げる事が乾癬にプラスになるなら免疫を上げるサプリとればいい話にもなるから聞いてるの
0803病弱名無しさん
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2017/12/30(土) 19:02:34.90ID:cW78yJyo0
免疫力が上がるほど症状が酷くなる分けじゃないよ

なぜなら免疫力は20才越えて年齢を重ねるごとに弱くなるのに
乾癬等免疫系の病気の発症率は加齢と共に増加する　

免疫力と発症率及び症状の悪化の程度は反比例している傾向がある
0804病弱名無しさん
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2017/12/30(土) 19:08:16.89ID:cW78yJyo0
乾癬抜きにしても体温が低いほどガン細胞は活性化し免疫力は不活性化するから高いにこしたことはないよ。あと体温が低いと血液の粘度も高くなるから詰まりやすい
低体温で良いことは一つもないよ
0805病弱名無しさん
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2017/12/30(土) 19:17:56.99ID:z7dH7amE0
>乾癬抜きにしても体温が低いほどガン細胞は活性化し免疫力は不活性化するから高いにこしたことはないよ
体温が低いほど免疫力は不活性化するから、乾癬にはいい
体温が低いほどガン細胞は、活性化する
体温が高いほど免疫力は活性化するから、乾癬が悪くなる
0806病弱名無しさん
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2017/12/30(土) 19:38:22.86ID:cW78yJyo0
＞免疫力は活性化するから、乾癬が悪くなる

もしそうなら20代前半に発症率が高くなり症状も酷くなってないと理屈が通らないと思うけど
実際は免疫力が衰え弱くなる20代も高いが30代後半〜50代以上で発症する割合が高い

発症した時点では総じて軽度である場合が多く数年〜10年以上かけて悪化し重度患者の多くは30代以上

https://i.imgur.com/dl2vDZQ.png
http://www.hadanet.jp/contentassets/2e17c295871a4c3a901aad2e12620188/women_skincare_img_01_resized.jpg
http://www.hadanet.jp/contentassets/2e17c295871a4c3a901aad2e12620188/women_skincare_img_01_resized.jpg
0807病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/30(土) 19:41:14.81ID:cW78yJyo0
日本の乾癬患者数、発症時期、性別
https://www.kansennet.jp/about_disease/jinjyousei/

現在、日本の乾癬患者さんは約50~60万人(人口の約0.4~0.5%)3),4)と推計されています。欧米(人口の2~3%)5)に比べると少ないですが、
近年は生活習慣の変化などさまざまな要因から、日本でも患者さんの数が増加しています。

日本における男女比は2:1と、男性の方が多くみられます1)。発症年齢は思春期から中年以降と幅広いですが、男性では50歳代、女性では20歳代と50歳代が多いとされています1)
0808病弱名無しさん
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2017/12/30(土) 20:49:29.48ID:z7dH7amE0
体温と年齢との相関関係が明らかでないから
それを示すとわかるのでは？

例。カロリー摂取量と年齢とか
0809病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/30(土) 22:31:27.49ID:qwCweyhL0
究極ザッパーとかMMSとか試した人いる？
完治するならやってみたいんだけど

やっぱりインチキ？
0810病弱名無しさん
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2017/12/31(日) 00:46:32.91ID:7Mowu+1x0
免疫制御するシクロスポリンと乳酸菌のEC12と
細胞の増殖抑えるフォースコリーとオオアザミってどれが一番効くの？
0811病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 01:14:19.36ID:4T7UgBf90
エビデンスを考えるとシクロクロスポリン。免疫制御でなく抑制。但し副作用に注意。後は民間療法レベル。
0812病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 01:20:03.32ID:4T7UgBf90
シクロスポリンの誤。ネオーラルが一般的市販名。私は食前50mg処方された。
0813病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 01:23:37.72ID:4T7UgBf90
皮疹消失が報告されているが光線療法と併用すると癌化する可能性がある。
0814病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 01:40:24.89ID:4T7UgBf90
ピロリ菌陽性の人は除菌して良くなったという報告がある。消化管のリセットも免疫改善に効果があるのかも^_^
0816病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 02:01:05.63ID:4T7UgBf90
私もピロリ菌陰性でしたがオナラや便が臭いタイプです^_^;ドンキで70円で買った2リットルの水を毎日飲んで野菜中心の生活して便秘が改善したらいい感じです。
0817病弱名無しさん
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2017/12/31(日) 02:12:53.11ID:lyqF+op70
俺も炭水化物少な目でフルーツを主食にタンパク質多めの食事にしたらいい感じです
0819病弱名無しさん
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2017/12/31(日) 07:27:35.14ID:2NW+NDNp0
>>617
肝臓の数値見せてもらえませんか？
最初と生活習慣の改善後で少なくとも２回はやると思います。
お時間あるときで結構ですので、よろしくお願いします。
0820病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 09:02:32.50ID:njZJ7Ed00
>>813
白人のみ
0821病弱名無しさん
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2017/12/31(日) 10:34:07.05ID:VIMHyOVa0
>>806発症してから何年悪化するわけではないって担当医が言ってたけど
0822病弱名無しさん
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2017/12/31(日) 10:42:50.74ID:lyqF+op70
>>821
傾向の話してるんだよ
全員にあてはまるとは言ってない
俺自身も発症して10年くらいはそんなに悪化せず32才くらいから急に悪化してきた
そもそも発症といってもピンキリだからね　ほんの小さなものでも発症してると言えるし

何歳で発症してても
急に悪化するタイミングはやはり30代以降が多いと思う
0825病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 13:48:38.39ID:VIMHyOVa0
>>822
突然の悪化も恐ろしいけど何年悪化も精神的にやられそうだよね。
来年こそは良い治療法が発見されるといいね。
良いお年を。
0826病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 15:33:13.92ID:892/A5sL0
ピロリ菌ですら実はあったほうがアレルギー発症は抑えられるという話もある
0828病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 17:36:53.14ID:3rfJKC1b0
細菌を全て排除しようとして免疫が暴走してるなら、菌はあった方が良いって考えになるよね。
0829病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 18:10:10.49ID:I0YFks0k0
みんな金かかる言うてるけど
テオズラジェネリックのアプレゾはいかんのか？
個人輸入代行なら1箱6.000円やぞ。
テオズラ定期的に病院行って薬局で買って帰ってくるルーチンめんどくね？
0832病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 18:29:58.23ID:lyqF+op70
免疫力がなければ(弱ければ)みんなガンで死ぬだろうね　
ガンになる人が沢山いるってことは免疫力がガン細胞に負けてるって事なんだよね　自分を攻撃してる暇あったらガン細胞と戦って欲しいと思うけど
免疫にも役割分担があるんだろうね

一日にできるガン細胞の数　約5000個
http://www.gankenshin50.mhlw.go.jp/susume/2009/contents2.html
0833病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 19:41:53.64ID:njZJ7Ed00
ガンは一般モデルと比べて、どの程度悪化するのか
数値で語って！
0835病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 20:17:48.44ID:892/A5sL0
>>827
寄生虫なき病という本に書いてある
0837病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 20:27:56.79ID:892/A5sL0
>>836
アマゾンで売ってるから読んでみな
乾癬のこととかも出てくるよ
0838病弱名無しさん
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2017/12/31(日) 20:43:53.43ID:lyqF+op70
>>833
別に論破したい訳じゃなくただ意見を言ってるだけだからw
同意できないならスルーするか違う意見
を言ってくれればいいよw
0839病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 22:03:28.80ID:ZYKwmKju0
>>820
シクロスポリンと光線療法併用を推奨する皮膚科医は日本にはいないと思います。癌細胞を叩くリンパ球NK細胞などを排除する可能性を捨てきれないのでしょう。ただ生物が出現した今でもシクロスポリンは重要な選択肢だと言われています。
0840病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 22:26:53.35ID:4T7UgBf90
さらにナローバンドUVBはTreg細胞を増やすことが動物実験で確かめられています。Treg細胞が増えすぎると癌化の可能性も増すと考えられます。
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