X



トップページ身体・健康
1002コメント403KB
てんかん・癲癇総合スレッド33件目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001病弱名無しさん (ワッチョイ 4147-Q/5A)
垢版 |
2017/11/02(木) 23:21:05.50ID:NCLVQyOf0
!extend:checked:vvvvv:1000:51
ワッチョイスレは↑を先頭行に入力してスレ立てして下さい

■前スレ
てんかん・癲癇総合スレッド32件目
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1486913737/

■要注意
嫌がらせ、八つ当たり、成りすまし、自作自演する方もいるので注意して下さい。
荒らしや在日指定は華麗にスルー。

■参考
社団法人日本てんかん協会
http://www.tea-net.jp/
協会では、現在2012 年の秋ごろに「公益社団法人」へ移行できるように、準備を進めています。
http://www.tea-net.jp/files/201110_houjin_ikou_faq.pdf
「栃木県鹿沼市で発生した交通死亡事故」に関する声明
http://www.tea-net.jp/files/mekyo_seimei.pdf

■ルール
sage進行でお願いします
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0110病弱名無しさん (ササクッテロル Spc7-A0Ho)
垢版 |
2017/12/15(金) 16:52:37.96ID:8cRBECb/p
>>109
それは少し的外れな回答じゃない?
0114病弱名無しさん (ササクッテロル Spc7-A0Ho)
垢版 |
2017/12/15(金) 17:31:38.29ID:8cRBECb/p
>>111
完治と治癒が同じ意味で寛解が違う意味じゃなかった?
0117病弱名無しさん (ワッチョイWW 1210-7UvQ)
垢版 |
2017/12/15(金) 22:36:43.22ID:AsYkpjD70
>>108
「する人もいればしない人もいる」

・小児期に発症→成長とともに発作がなくなり、てんかん波も出なくなる(治った/消失した)
・外科手術によって完全に発作がなくなった(治った)
・てんかん波はあるが発作は無く、予防的に服薬している(潜在的なてんかん)
・てんかん波はあるが、服薬で発作を抑えることができている(コントロールされたてんかん)
・服薬で発作を抑えることができない(コントロールできないてんかん)
0121病弱名無しさん (ワッチョイWW 1210-7UvQ)
垢版 |
2017/12/16(土) 23:44:21.75ID:PDSbcg1I0
>>120
煮立った鍋の中に顔から突っ込んで三分動くな。
三分経ったら何事もなかったように「あれ?何かあった?ニコッ」と爽やかに宴会を続けろ。
0123病弱名無しさん (ワッチョイWW 1210-7UvQ)
垢版 |
2017/12/17(日) 16:38:42.76ID:lAuPuBpt0
政治について語ってるw
ヘソで茶が沸くレベルwww


安倍首相「同世代に嫌われて悲しい。新聞を愛読している層ではないか」 地方紙の幹部を前に語る [545512288]

番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Spc7-Mzrv)
2017/12/15(金) 20:49:02 ID:

基本ヘタレなのに爺さんからのコネでヤクザ使って恫喝するからな??
最悪の男だよ
0124病弱名無しさん (ワッチョイWW 1210-7UvQ)
垢版 |
2017/12/17(日) 16:43:24.60ID:lAuPuBpt0
どこにでも出没するなw
「東口の主」www
あー腹痛ぇヨw


出没!アド街ック天国 「池袋東口」 ★3

90??ワールド名無しサテライト (ササクッテロレ Spc7-Mzrv)??2017/12/16(土) 21:30:29?ID:

東口の主だぜ
0126病弱名無しさん (ササクッテロル Spc7-A0Ho)
垢版 |
2017/12/18(月) 13:09:45.03ID:nPvaSWfEp
皆さん何の薬を服用してますか?
自分はラミクタールを50mg服用してます。
0128病弱名無しさん (ワッチョイW 16db-9zCl)
垢版 |
2017/12/18(月) 19:09:43.02ID:fPDMj9Wi0
イーケプラ1粒
エクセグラン2粒を朝夕毎日
0130病弱名無しさん (ワッチョイ afe2-iaxY)
垢版 |
2017/12/18(月) 20:05:19.63ID:zcop3xpg0
イーケプラ朝夕1錠ずつ
0132病弱名無しさん (ワッチョイWW 1210-7UvQ)
垢版 |
2017/12/18(月) 23:13:36.55ID:QbhpxeBX0
>>131
じゃ、このスレは卒業だな。巣に帰れw

かくりよの門 Part445
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1512551454/

709 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a762-BDEH)[sage] 投稿日:2017/12/15(金) 16:15:50.51 ID:grEmtUmf0
無間深層において豪天はリキャ短スキルまである

712 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a762-od5V)[sage] 投稿日:2017/12/15(金) 16:57:07.34 ID:grEmtUmf0
廃課金に手配書梅に興味ない人を知っているけど百万単位の課金を普通にしてるから例外中の例外だろう

713 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a762-od5V)[sage] 投稿日:2017/12/15(金) 16:59:45.72 ID:grEmtUmf0
時間を金で買ってるって言ってたし

718 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a762-od5V)[sage] 投稿日:2017/12/15(金) 18:12:31.27 ID:grEmtUmf0
継続的なログインを促す構造が復帰を阻む構造になってるのはままある

752 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a762-BDEH)[sage] 投稿日:2017/12/15(金) 23:34:21.75 ID:grEmtUmf0
ママ…助けて…イザナギママ…全てを壊してよママ……
0133病弱名無しさん (ワッチョイ cb40-+PwS)
垢版 |
2017/12/19(火) 03:15:18.74ID:OyVzNLaJ0
健康も大事だけど、友達がネットで稼げている情報など。参考までに。
⇒ http://hutaeh.sblo.jp/article/181868172.html

39WHJ0HKW4
0134病弱名無しさん (ワッチョイW a762-Mzrv)
垢版 |
2017/12/20(水) 21:08:55.13ID:W94EPKbi0
会社で、8時間しっかり働いて定時で帰ったら上司が「なんで?」って顔してた。

どうせ、同じチームの昼間ほとんど仕事中寝てるけど残業する人や、ネットサーフィンしながら残業してる人の方が評価されるのわかってるから、ほんとストレス
0136病弱名無しさん (中止W cfdb-W1lH)
垢版 |
2017/12/24(日) 10:18:46.45ID:NH9gHeI80EVE
毎日不安と緊張がずっとあってグッスリ眠れないから絶対に合併症で不安障害がかなり大きくなってる
来年になったらすぐ病院行くけど
不安障害わかる人いろいろと教えてくれ
なんかちょっとでも対策してみたい
0138病弱名無しさん (中止W cfdb-W1lH)
垢版 |
2017/12/25(月) 06:15:42.48ID:pGeRzfpI0XMAS
>>137
マジな話、オナニーが原因でなってるんじゃねぇかと本当に考えてる
たんぱく質とかの足りなさ
0139病弱名無しさん (中止 ff75-bqMz)
垢版 |
2017/12/25(月) 23:52:57.30ID:wvxGto7/0XMAS
15の時テグ2錠でピッタリ発作なくなって、そこから30年薬で発作がないものだけど
この都度無事転職できた
3ヶ月に1回の処方箋貰うのとたまに血液検査の通院だけがネックだったけど
理解のある会社でよかったわ
3K工場勤務であまりいい仕事ではないけど、平日キッカリ朝8時〜夕5時で贅沢言ってられん
夜勤とかだと不摂生になるからな〜
0141病弱名無しさん (ササクッテロル Sp87-q5wo)
垢版 |
2017/12/26(火) 12:28:06.83ID:iRqHlwuGp
てんかん持ちだけど、年間休日120日、有給使える、休出一切無し、定時上がり出来る、基本デスクワーク、基本給27万、冬夏ボーナス6ヶ月、会社の専用バスに乗って通勤
これで会社辞めるのって勿体ないかな?
0145病弱名無しさん (ワッチョイW cfdb-W1lH)
垢版 |
2017/12/27(水) 06:57:22.95ID:QUj0Rb400
発作は起きないけどギャバ不足だからギャバ取る
なんかオススメのビタミンサプリとかあります?
0147病弱名無しさん (ワッチョイW 069c-QrO2)
垢版 |
2017/12/28(木) 11:28:49.04ID:BLe2MsOY0
アレビアチンを処方されています
8月以前の病院では毎月血中濃度を見るために採血をしていましたが、8月から変えた病院では最初の1回採血をしただけでそれ以降ありません
薬の量の調整や副作用の為に毎月採ると以前の病院では聞いており、変えた病院の先生には毎月じゃなくても2ヶ月に一度のペースで良いと言われましたがその頻度ですら採血をされないので不安に思っています

今は安定していますが、以前の病院に通っていた時は歯茎が腫れたりするなどの副作用が出る事もありましたし、数値の変化を毎月教えて頂いて安心していたので採血した方が良い薬を服用している筈なのにと今の先生が信用出来ません

わたしの考え過ぎかもしれないので、アレビアチンで治療されている方が居ましたら採血の頻度をお聞きしたいです
0149病弱名無しさん (ワッチョイW dedb-VHJ1)
垢版 |
2017/12/28(木) 12:36:25.22ID:dUxHJgqq0
誰かわたしと同じ合併症で不安障害の人いますか?
いたら何のサプリや対策をしてるか教えてください
0152病弱名無しさん (ワッチョイWW ca10-pGmk)
垢版 |
2017/12/28(木) 22:48:40.39ID:SQT8gfnX0
>>147
・発作をコントロールできている
・成長期ではない(体重が増加しない)

簡潔に言えば、上記2点を満たしていれば、採血を頻繁に行うのは無駄。
副作用が出ているなら、採血などせず薬を変える。

無駄な検査は身体的にも金銭的にも患者の負担になる。という意味では良い医者「かも」しれない。
0153病弱名無しさん (ワッチョイW aa34-E6UE)
垢版 |
2017/12/28(木) 23:38:33.30ID:rMXXjhNI0
医療費は年々増加して財政は破綻寸前なんだから無駄に費用のかかる採血も検査もしねーんだよ
特にてんカスみたいなヒトモドキはなおさらな
0155147 (ワッチョイW 069c-QrO2)
垢版 |
2017/12/29(金) 08:30:58.89ID:IQhRRWpX0
>>152
今安定しているので必要無いのかもしれませんね
安心しました、ありがとうございます

>>153
そうなんですね、ありがとうございました
0156病弱名無しさん (ニククエ 6be6-FiVz)
垢版 |
2017/12/29(金) 19:18:38.48ID:KbA9J5/j0NIKU
煽りにマジレスしてるから一応フォローしとくが
採血というのはキチンと薬飲んでるかどうかってのと
薬がちゃんと溶け込んでるかどうかをチェックするだけの目的なので
そりゃ処方されてしばらくは頻繁に行うし
しばらく経ったら1年に1回とか数年に1回とかになるよ

主治医が信用できない云々は、無責任にセカンドオピニオン勧めるようなこともしないが
どうせ当直の曜日とか決まってるだろうから、仕事の関係でこの曜日はちょっと・・・とか言って
担当の主治医変えてもらえ
町医者なら諦めてしばらく相手に合わせて付き合え
そもそも採血に関しての知識も患者側のお前さんがおもいっきり勘違いしてるわけだし
0157病弱名無しさん (ニククエ MM56-Ag92)
垢版 |
2017/12/29(金) 20:03:23.25ID:Fq6lVymKMNIKU
初めててんかん症状を起こしました。
これから脳波を取ったりするらしいですが、調理師です。
包丁を常に持つ仕事なので、この後仕事が続けられるのか心配です。
0159病弱名無しさん (ニククエW dedb-VHJ1)
垢版 |
2017/12/29(金) 21:09:09.04ID:5pPbYn9j0NIKU
>>157
お仕事については病院で相談すれば大丈夫だと思いますし、もし上司などになにか言われたら病院に許可証みたいの出してくれます
一番合う薬とその量まで時間がかかるのでそれまで発作がきても大丈夫なように外に行く時はなるべく家族や友人など一緒に居るほうがいいですよ
不安や緊張も出てくると思いますが負けないでください
一緒に頑張りましょう!
0160病弱名無しさん (ニククエ 839e-xMbA)
垢版 |
2017/12/29(金) 21:54:15.82ID:uCnprBUB0NIKU
>>147
アレビアチン・テグレトール・フェノバール複合です
症状が安定している時の採血は半年〜1年に1回
発作が出た時のみ適時
0161病弱名無しさん (ニククエ MM56-Ag92)
垢版 |
2017/12/29(金) 22:12:41.12ID:Fq6lVymKMNIKU
>>159
ありがとうございました。
ずっとこの仕事をしていたので、これから先もこの仕事しかないと思うのですが、包丁を持ってる時に発作が起きてしまって、自分は良いですが、そばに居る人を傷付けたら取り返しがつかないと思いまして。
アドバイスありがとうございました!
0162147 (ニククエW 069c-QrO2)
垢版 |
2017/12/29(金) 22:12:44.86ID:IQhRRWpX0NIKU
>>156
病院は、違う病気にかかった時にお世話になった病院に切り替えているので変えてからは一度しか採血していません
前の病院では一定の数値を越えてはいけないという事と発作の頻度で薬の量を変えていたので気になりました
採血なよ知識は無いので調べてみます、ありがとうございました
0163病弱名無しさん (ワッチョイ 6be6-FiVz)
垢版 |
2017/12/30(土) 00:52:34.45ID:cZxgqKVZ0
じゃあ、それを今の主治医に伝えれば良いんじゃないの・・・?
基本この病気って患者のどうでもいい話でも聞いてカルテにメモとるだろうから
そういう話でも聞くだろうし
責めるつもりは全く無いけど、思い込みで不信感ばっか募らせるんじゃなく
もっと今の主治医と会話した方がいい
0167病弱名無しさん (ワッチョイ 1bb0-FiVz)
垢版 |
2017/12/30(土) 15:47:24.27ID:mttUKBuq0
なんか目的と手段が逆になっちゃってるというか
本来なら血液検査なんて発作と副作用抑える目的のためのデータ取りの手段なのに
この人の中じゃなんか血液検査が目的化しちゃってる感じだわな
安定してるってのが歯茎が腫れる副作用のことか発作のことか判らんけど
安定してるならそんな頻繁に検査もしないのが普通
検査もタダじゃないんだし(ナマポ他でタダでやってるのなら知らん)
とりあえずこの病気、まずは発作抑えるのが最優先で次に副作用とのバランスだから
それ以外の瑣末なことなんて全部医者に任せろっていうね
そのどうでもいいことが気に入らん・発作よりも気になるんなら心療内科にGoだ
0168病弱名無しさん (アウアウカー Sacb-ux5I)
垢版 |
2017/12/31(日) 15:00:28.98ID:iOddt5Ota
>>164
酒めちゃくちゃ弱いんだよな〜。
飲酒に係わらず
それまでは普通に対応してたものが
発作出るようになってから、ちょっとした体調の変化が異常にこわい。
0172病弱名無しさん (ワッチョイW 069c-QrO2)
垢版 |
2018/01/01(月) 11:56:12.20ID:Xwdssc000
>>163
不安があるのに医者に何も話さずにネットで聞いたりはしません
毎月じゃなくも2ヶ月に一度で良いと言われましたが、それすらないので他の方の頻度が知りたかっただけです
ありがとうございました
0176病弱名無しさん (ワッチョイ 1b00-FiVz)
垢版 |
2018/01/01(月) 19:13:13.66ID:R0VyKGCU0
血中濃度検査の頻度ねぇ、、、
発作ないのなら1年に1回とかくらいじゃね
発作あったり薬の量変えたりしたらそりゃ毎回するんだろうけど
それよりまず発作抑えれてるのか抑えれてないのか
その大前提がないことには、他人にはなんとも答えようがないんじゃない?
エスパーじゃないんだし
主治医と話してるかどうかについてもだけどさ
結論アリきの同意を求める書き込みで
指摘されてからキレ気味に答えるんでなく、大事なことは最初から説明した方がいい
0177病弱名無しさん (ワッチョイW ca04-+UZa)
垢版 |
2018/01/01(月) 19:19:41.07ID:FQ9qcbCS0
>>176
エスパー伊東のこと?
0182病弱名無しさん (ワッチョイWW ca10-pGmk)
垢版 |
2018/01/03(水) 19:30:59.75ID:TR1wQE1k0
>>181
> 鬼に金棒 みたいなことわざだろ  

なるほど〜。てことは…
・鬼に金棒
・馬の耳に念仏
・暖簾に腕押し
・猫に小判
・豚に真珠

「に」の後にくるものは、「に」の前にくるものの外部にあるの物や行動なのが御約束。
「負け犬『の』遠吠え」とは言うが、「負け犬『に』遠吠え」とは言わんものなぁ。

> てんカスに泡踊り

やっぱ失敗だわw
0183病弱名無しさん (ササクッテロ Sp03-+UZa)
垢版 |
2018/01/03(水) 21:21:35.17ID:kaTVG65wp
>>182
言ってる意味が分からん。
エリートな社会人は分かりやすい説明、プレゼンを心掛けている。やっぱり脳みそが欠陥だからか日本語が不自由なようだね。
0184病弱名無しさん (ワッチョイWW ca10-pGmk)
垢版 |
2018/01/03(水) 23:01:39.00ID:TR1wQE1k0
>>183
要約すると「人を貶死体なら、しょーもないミスをしてはいかん。自分の馬鹿を晒して逆効果になるだけよん」ってこと。
他人を貶す趣味をもたない御仁には無用のアドバイスだろうが、ね。
0186病弱名無しさん (ワッチョイWW ca10-pGmk)
垢版 |
2018/01/03(水) 23:12:37.91ID:TR1wQE1k0
>>183
> 言ってる意味が分からん。
> エリートな社会人
(※「な」は不要。削除するか「エリートビジネスマン」等への置き換えが妥当。「な→の」も…辛うじて可)
は分かりやすい説明、プレゼンを心掛けている
(※「心掛ける」では成果に反映されているか不明。「〜を実践している」等の方が意図が明確になる)。
やっぱり脳みそが欠陥だから
(※「脳みそに欠陥があるから」または「欠陥→欠陥品」に置き換えるのが妥当)
か日本語が不自由なようだね。

以上、僭越ながらエリートな社会人様のプレゼンを添削させていただきました。
0189病弱名無しさん (スププ Sdbf-swSs)
垢版 |
2018/01/04(木) 10:53:56.39ID:LXi3ZU/bd
>>188
> 人に理解してもらおうとする意思が伝わらない。

その意図が無いから当然ですな。醜い文章を見ると手を加えたくなる。単なる性癖ですよん。
0192病弱名無しさん (JPWW 0Hcf-lTc2)
垢版 |
2018/01/04(木) 22:46:43.28ID:cHPh1gLbH
今の社会ではてんかんへの理解が進んでいないように感じるけど、それは公的な協会などによる啓発活動の仕方にも一因があるんじゃないか?

最近、入学試験のような場で受験生がてんかん様の発作を起こして倒れたが、試験官がてんかんと気づかず抱きしめたりまごついてたことがあった。試験官がてんかんのことを知っていればもう少し良い対応もあったものと思う。

後々、てんかんをちゃんと調べようと思ってyoutubeにある協会の動画とかを見たけど、どれも可愛い絵や優しい表現でごまかしつつ、てんかんの仕組みや対応の仕方を説明するばかりで、実際の症例の映像とかが出てこなかった。
これじゃ実際に人が倒れた時にてんかんなのかわかりようがない。

実際の映像はある種衝撃的かも知れないけど、そんな症状でも実際は大丈夫でちゃんとした対応が存在する事を知ることで、本番でも落ち着いて行動できるのだと思う。

顔ぼかしたりで載っけられないのか?載せられない理由があるのかな
0193病弱名無しさん (ワッチョイ ef82-aKZ8)
垢版 |
2018/01/05(金) 01:28:09.52ID:t98ocfrU0
奇異な目でさらし者になる側面もあるから難しい
ただ、てんかん協会とやらのああいう過度にボカした動画とかもどうかとは思うけどな
ただ発作が抑えられない子の親御さんの気持ち考えるとしゃーないなと同じ患者として理解も出来る
元々小児てんかんって言われるように幼少期に発症するのが多い病気だし
小児科向けの動画になるのも致し方ない

人気ドラマ相棒にでてきた事件関係者で、てんかんとまでは表記しなかったけど突然倒れる病気で
「私は突然意識を失う病気ですが、しばらくするともとに戻るので救急車とか呼ばないで下さい」というメモを
胸の中にいつも忍ばせてるみたいな設定あったが
そういう周りにわかるようなものを見に付けとくのも大事かと思われ
相手が転換に対して無知とかそういうのはしゃーないけど、少なくとも
119番で状況聞いたオペレーターや救急隊員は解るから
0194病弱名無しさん (ワッチョイ ef82-aKZ8)
垢版 |
2018/01/05(金) 01:37:56.47ID:t98ocfrU0
あとてんかんっつってもざっくり分けて
・発作中意識のあるタイプ・ないタイプ
・痙攣するタイプ・しないタイプ(倒れ込むとか)
色々千差万別だから、そういう説明くらいはわかりやすくした方がいいよなと思う
ここの煽りみりゃわかるがみんなてんかん=泡吹いて痙攣みたいな思い込みが多いから
こういう認識広まると「あ、ぼくてんかんですけど薬で抑えてます」
「発作も意識のあるタイプなので貧血の症状と同じです」とか
説明もしやすいんだけどね(前の職場は実際それで理解のある上司と社長で助かったが)
0195病弱名無しさん (ワッチョイW 1f34-EOJA)
垢版 |
2018/01/05(金) 05:47:17.05ID:X5fU7g+z0
だからてんカスは一目でわかるようにてんカスマークつけりゃいいんだよ
てんカスは健常者とは違うんだからしっかりした区別が必要
てんカスも安心して泡吹けるし、健常者もてんカスに迷惑かけられなくなるからな
手の甲に入れ墨でマークは泡の絵でいいだろ
0197病弱名無しさん (ササクッテロレ Spcf-heYW)
垢版 |
2018/01/05(金) 12:27:22.11ID:lh09xeO4p
てんかん患者で高学歴出身者がいないのはなぜ?
東大京大卒までは求めないが、
早慶上智卒ぐらいの学歴のてんかん患者って皆無だよね。
ほとんどのてんかん患者が中卒か高卒。
0201病弱名無しさん (ワッチョイ cbe9-aKZ8)
垢版 |
2018/01/05(金) 19:31:10.90ID:0GLp6q210
小学生のおまえのかーちゃんでべそレベルの罵り合いに加わる気は更々ないが
日本はてんかんをひたすら隠さないと生きていけないお国柄だから表に出ないだけで
病気をカミングアウトして生きていくことが立派とされる欧米とかじゃ
有名人著名人は結構多いんだけどな
ちょっとググれば解ることなのに
0202病弱名無しさん (ワッチョイWW 9f10-swSs)
垢版 |
2018/01/05(金) 20:24:39.08ID:frZ+LYqk0
>>201
> 病気をカミングアウトして生きていくことが立派とされる欧米とかじゃ
> 有名人著名人は結構多いんだけどな
> ちょっとググれば解ることなのに

貶したい人は貶す材料を探しているだけだから、成果を見ようとはしない。
それは貶している人自身についても同様。途中経過でしかない学歴に拘るのは、現在の自分自身が成果を出せていないからなのよね。

余談だが、俺の出身高校のある市では、大卒だろうと有名企業在籍だろうと、結婚披露宴では必ずその高校卒であることをメインに紹介される。市外から通ってた身には理解不能。
「お前の人生のピークは高校生の時なのかよw」と。
0206病弱名無しさん (ワッチョイW 0fdb-niGV)
垢版 |
2018/01/06(土) 00:51:39.76ID:Bi1hGk2c0
夜22時くらい1時間後に起きてしまった時ついさっきすぐに前兆が何回もきてしまいました
大丈夫ですかね?
0207病弱名無しさん (ワッチョイWW 9f10-swSs)
垢版 |
2018/01/06(土) 04:36:25.69ID:mXXEqII30
>>205
自分の発言の裏を繋げて文章化してごらんよ。

> 学歴の話になると→学歴の話以外では
> 途端に弱くなるなw→弱くない/強い

裏読みされるようでは文章に隙が有りすぎですわw
0208病弱名無しさん (ササクッテロレ Spcf-heYW)
垢版 |
2018/01/06(土) 12:31:03.09ID:E796z2yKp
>>207
相変わらず日本語が不自由なようで。
堅苦しい言い回しばかりで説明しているようで、まるで説明出来ていない。学者の論文の方がまだ読みやすい。
やっぱりてんかんって発達障害もあるの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況