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糖尿病総合スレッドpart270

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0736病弱名無しさん
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2017/11/23(木) 03:13:06.66ID:NhZ6o/um0
↑途中間違って投稿ボタン

(続き)それをわかってない？のか
気付かないなら結果オーライの『間抜け』って意味。
でも、指摘の仕方が不快な書き方になってしまってるので素直にスマソm(_ _)m

命に関わる事だし、悪意では無いけどキツい言い方なのはヘタクソって事でお察し下さい。
0737病弱名無しさん
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2017/11/23(木) 03:26:27.29ID:3guQcItF0
>>715
なにげに有益な話
ここでもたまにミネラルの話が出てたのでマルチミネラル買ってのんでたけど
効果も感じられないし中止した
効果のあったビタミンB群も自然に飲まなくなってたが
市販サプリでも効果より副作用の方が心配な場合もあるのですな
0738病弱名無しさん
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2017/11/23(木) 04:28:54.03ID:NhZ6o/um0
>>737
たまたま糖尿病定期検査の血液検査でAST（GOT）とALT（GPT）が正常値の2から3倍程度になった。
沈黙臓器である肝臓の何かしらの疾患のサインなんだけど、
肝臓医師に言わせると身体に出入りするあらゆる成分が肝臓を通過するとかで、肝臓関連の数値異常の原因特定は非常に困難らしい。
因みに超音波エコー、輪切りレントゲン、血液、尿検査等で肝癌や肝炎とか危ないヤツからクリアさせていくんだけど、
生活習慣変化やらも根掘り葉掘り聴かれて浮き上がってきたサプリの常用を疑われた。
なんでも肝臓医に言わせると『医薬品では無いサプリメントなんかは絶対に信用しない』ってのが肝臓医なんだそうです。(笑)
そりゃそうだよね。
あとで調べてみたらサプリメントの類は欧米と日本では厚労省の類の規制が全然違うから
『当たり外れ』が激しいらしい
てか日本じゃ野放し状態だからヤバいんだと思う。

変な話し、亜鉛とか言ってもトタン屋根廃材から抽出とか（笑）ギャグみたいなのがあってもよさそうだしね。まあ、ないだろうけど

良心的に考えても日本なんかは単純にサプリメント後進国なんだから、そんな嘘まくりの無認可薬品としか言いようがないものさえも『糖質』くらいしか気にしない糖尿病医師だとアッケラカンと扱うからなんなんだよって感じだったなあ。
0739病弱名無しさん
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2017/11/23(木) 05:20:16.69ID:EW67ubGy0
いまだに蛋白質や脂質も血糖値に十分な影響を与えるっていう認識がまるで根付かないあたり
「食後血糖値を上げるのは糖質だけ！」の与えた悪影響は凄まじいな
0741病弱名無しさん
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2017/11/23(木) 06:13:46.53ID:zFok8Zva0
ネーチャーメードのマルチビタミンミネラルの海外バージョンの男性用は鉄が入っていないし、それをラベルの目立つとこに書いてある。入ってないことを売りにしてる感じで。男には鉄の補給は要らないの？
0742病弱名無しさん
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2017/11/23(木) 07:50:57.92ID:vf+sBArH0
>>741
アメリカ人対象では鉄の過剰が問題になってるから。
日本人も男性は不足が少ないが、女性の場合は鉄不足が多いですね。
0743病弱名無しさん
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2017/11/23(木) 08:15:12.52ID:vf+sBArH0
>>739
基本的に食後はあまり影響与えませんね。
マヨネーズ350g食べて食後と翌日血糖の変動見たことありますが、
マヨネーズだけでは影響は軽微でした。もしかしたら底上げにはなっているかもしれませんが、
他にもいろいろ試している傾向では、
そこにアミノ酸、特に糖質量が食後及び翌日血糖の上昇には強い影響があるように思えます。
0744病弱名無しさん
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2017/11/23(木) 09:25:22.55ID:MMuanKEp0
糖尿病患者が慢性的に不足する亜鉛やカルシウムの摂取を効用が怪しいサプリに頼る時点で
食生活がなっていないと反省する人間は一人もいないからな
日本製のサプリの９割９分は臨床試験もロクにしていないらしいので信用出来ない、
結局亜鉛やカルシウム不足を解消したいなら肉→青魚、洋食→和食にするしかないらしい。

あと、まさか食後高血糖の要因に「朝食抜き」を忘れてないで議論していないかな？
0746病弱名無しさん
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2017/11/23(木) 10:59:18.80ID:vf+sBArH0
もぶえじ先生は、言うだけで自分ではやってないタイプですね。
どうせ返事ないんだろうし。
0748病弱名無しさん
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2017/11/23(木) 14:03:59.07ID:UiGKGypw0
糖質とそれ以外じゃ上がるメカニズムが違うしな。影響度も段違い
0749病弱名無しさん
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2017/11/23(木) 14:04:53.57ID:Cmzio+F30
糖尿病内科で食欲なくて食べれないからエンシュアリキッド出して下さいゆっても出してくれい
エンシュアリキッド飲んだら駄目なんですかって聞いたら飲んでも良いと
糖尿病内科はエンシュアリキッド普通出してくれないのですか？
0750病弱名無しさん
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2017/11/23(木) 14:19:16.91ID:C9YHS9/q0
>>749
少なくとも栄養失調の診断がないと処方できないでしょう。
0751病弱名無しさん
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2017/11/23(木) 14:50:21.31ID:AinKxI3S0
エンシュアなんて出してくれる訳がないw
カロリーメイトの缶の奴飲んどけよ。
0752だもーん ◆fHUDY9dFJs
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2017/11/23(木) 15:02:42.10ID:gpSEyLsK0
>>749
>>750
エンシュアリキッド
一応は、処方箋なくても薬局で買えるよ

在庫ある薬局をあらかじめ調べて、頑張って薬剤師に必要性を説明する
0754病弱名無しさん
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2017/11/23(木) 18:25:13.63ID:3guQcItF0
>>738
メイドインジャパンの食品の安全性は世界一だと錯覚しておりました
身体に良いと妄信せずによくよく考えて導入することが大切ですね

>>744
耳の痛い話です
食品から取るのが一番と分かっていながら
安価で手軽なサプリに手がのびてしまいました

サプリの効用が体調管理に役立つこともあるのでしょうけど
効き目があればそれなりのリスクもあると理解して使用すべきですね
0755病弱名無しさん
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2017/11/23(木) 22:02:49.12ID:NhZ6o/um0
唐突な例だけど『ホームレス』は長生きらしい。あんな生活をしていて80、90位まで生きるらしい。と小耳に挟んだ。ホントかよ？

裏付けがないので判らないが、話しの流れで『ノーストレス』で『地味』で『働かない』がポイントっぽい。
岡本夏生って芸能人はまたもやテレビから消えたが、最近まで大ブレイクみたいに露出していた。50過ぎなのに全然老けてなかってのを本人曰く『売れなくなっちまったんでセミの幼虫みたいに毎日寝て暮らしてた。』とのことだった。
アンチエイジングなんて実はそんなもんかもしれない。1日一食か2食、少し運動して仕事はしない。しても気分悪けりゃ喧嘩して辞めちゃう。自分の面白おかしいことだけして、だけど嵌まらないで飽きっぽい。
心配事は一切ないし、ムカつくことがあったら即嫌がらせ。
サプリメントなんて内臓の負担になるもんなんかやらない。食事も地味ーぃに、でも自然由来の身体に良いものしか採らない。

糖尿病なんて一生懸命働くために必要以上に食べたり、欲に振り回されて暴飲暴食、さらには身体に良いと余計なサプリメントでないだろうけどを壊して、更には筋トレやジョギングで活性酸素で身体を痛めつける。

実は真逆なのかもしれない。
ホントかよ？
0756病弱名無しさん
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2017/11/23(木) 22:30:45.36ID:NhZ6o/um0
↑

さらには身体に良いと余計なサプリメント(を摂取して実は内臓に余計なストレスと不純物を与えて、実は内臓を)壊して、

更には筋トレやジョギングで活性酸素で身体や全身の血管を痛めつける。

なんてね。。。裏目になっているかもしれない『なんちゃって健康促進』
0757病弱名無しさん
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2017/11/24(金) 00:13:36.93ID:4+xpGFto0
何が本当なのかは個人差もあるので難しいですね
腎臓再生技術もマウスから人間への臨床にうつるようですし
内蔵再生に目途がたてば治療法がガラっと変わる可能性もあります
楽しみでもありますけど迷いも多くなりますな
0758病弱名無しさん
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2017/11/24(金) 07:33:52.56ID:K7SDVYC+0
>>755
ニートは歳をとっても異様に若いという話があって
４０歳超えてるのに２０代というか要するに幼い子どもみたいな外見のやつが多いそうだ
それだけストレスは身体を酸化させるってことだろうな
0759病弱名無しさん
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2017/11/24(金) 09:20:12.09ID:4EJP7tsa0
>>757
金次第
0760病弱名無しさん
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2017/11/24(金) 09:26:34.46ID:pxCvfagD0
ストレスと老化は深い関係があると思うが
ニイト・ヒキコが若く見えるのは陽にあまり当たらないからだろう
皮膚の老化原因は9割が紫外線らしいしｗ
0761病弱名無しさん
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2017/11/24(金) 13:02:23.96ID:XLMEAybv0
今月6日に病院に行った。病院代と薬代で
金欠になり最初の一週間はカップめんとキャベツ千切り
次の週は2日に一回カップ焼きそばだけ
今週は家の渋柿を熟成させ凌いだ
６２kg→54kgになった。
血糖値は120〜95を行ったり来たり。
今日ファミレス行ったら、1ヶ月前の量が
食えなくなっていた。
どうせ、壊疽一歩手前だしな
0763名無しさん
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2017/11/24(金) 19:22:09.14ID:qnIBFvhA0
隣のデスクの人が糖尿病なんだけどバイエッタっていう薬で食欲抑制で良い結果出しているけど試している人いないのかな？
0764病弱名無しさん
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2017/11/24(金) 19:41:26.65ID:tavSPWUe0
隣の人に詳しく聞けばいいんじゃない
0765名無しさん
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2017/11/24(金) 20:52:02.95ID:qnIBFvhA0
ここで何にもバイエッタって出ないので
インスリンの使用も膵臓を休めるためとか
0767名無しさん
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2017/11/24(金) 22:02:05.97ID:qnIBFvhA0
自分は糖尿じゃないので
なぜかバイエッタ使う人がいないし
しんどい運動療法頑張るって言っている
糖を排尿する薬はバイエッタと精神的戦いで、負けそうという感想でした
彼が言うには普通の内科医よりも糖尿病専門医にかかるのがベスト
聖路加にいた門伝先生に出会えてよかったって言っていたよ
今はいないけど
0769病弱名無しさん
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2017/11/24(金) 22:26:08.14ID:4EJP7tsa0
ビクトーザの方が一日一回でいいからおすすめ。
ビュデュリオンは硬結がひどくてやめた。
ビクトーザはいわゆる薬の効果より、食欲抑える効果ある。
0770名無しさん
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2017/11/24(金) 22:26:14.06ID:qnIBFvhA0
知らなくてもいいよ
バイエッタという薬品が存在している事を記憶にとどめて欲しい
0772病弱名無しさん
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2017/11/25(土) 00:22:32.68ID:kse1N0Gd0
SU剤とメトホルミンの混合か
SU剤て膵臓を酷使するイメージがあってもひとつなんだけど
膵臓は元気で抵抗性が高いタイプだと合うのかな
0773病弱名無しさん
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2017/11/25(土) 00:34:11.00ID:3/nVMxwU0
バイエッタはGLP-1受容体作動薬ですね。
ビクトーザなどと同じカテゴリ
0774だもーん ◆fHUDY9dFJs
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2017/11/25(土) 07:52:36.86ID:UR5I+FjF0
バイエッタ使うと毒トカゲの尻尾が生えてくるで
0775病弱名無しさん
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2017/11/25(土) 09:06:08.30ID:DrLvyF9T0
>>761
そういう、「俺様糖尿アピール」はコメ禁モードにして自分のブログで書いた方がいいんじゃない？
こういうところって
「俺様糖尿完治カッケー」って俺様優位野郎とか
「俺様糖尿治療理論」って自分の見解に従わないと許せないDQN
らが多く粘着しているから
餌食にされるぞｗｗ

バイエッタ野郎もなｗ
0777病弱名無しさん
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2017/11/25(土) 10:54:13.68ID:NQTowrot0
でも何かに言っても糖質を避ける中で足らないカロリーをタンパク質や脂質で補ってたら腎臓や肝臓等に負担過大だから、結局はキレイなエネルギー源としたら糖質って結論なんだべ。
まあ、行ったり来たりなんだけど。
0778病弱名無しさん
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2017/11/25(土) 11:16:52.89ID:8TaBVCwM0
糖質を極限まで下げろなんて言ってるキチガイは一部の医者くらいだろ
しかしある程度糖質を減らせば食後の高血糖が下がるのは事実なのだ
そんなもん測れば一目瞭然なのであって、血管にダメージを与えないように
無投薬で180以下に抑えるには糖質を減らすしかない

今まで2000キロカロリー以上摂ってたヤツが、糖質分の400減らして1600にする
ただそれだけのことで腎臓やら肝臓にダメージなんざあるものか
それを否定するなら勝手に好きなだけ薬を貰って、デタラメな食生活してろって
そんなヤツは血糖値が下がったとしても、結局は予後はよくねえんだよ
0779病弱名無しさん
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2017/11/25(土) 11:25:32.25ID:x24a6ztI0
医者にも栄養士にも程々にしろと言われたはずなのにな
程々にすればバランスよく、それぞれが減らせて減量にもつながる
それをなぜか極端に「1日1食絶糖」とかタンパクを増やすと腎臓がーとか言い合うから
話が全くからみ合わず、ループになるんだ
0780病弱名無しさん
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2017/11/25(土) 11:37:35.56ID:aiorRDpc0
そこまで言うとるやつなんかおらへんやろ？
おまいが荒らしたいだけだろうがｗ
0782病弱名無しさん
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2017/11/25(土) 16:11:12.96ID:NQTowrot0
>>779
え？
一病息災で高血糖を制御してきた2号罹患者が
三十年後に人工透析って事実をどうするの？
昨日今日、来月、来年だけじゃないんだよ
5年、10年、30年、そして50年なんだよ
0783病弱名無しさん
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2017/11/25(土) 16:47:28.34ID:xS8wGRtc0
タンパク質を増やしたら腎臓がーとか言う前に
糖質による脂肪毒性や糖毒性、タバコや飲酒などによる酸化や糖化ストレス、
これらが腎臓への根本的なダメージでしょう。
糖尿ならこっちを抑制すべき。
0784病弱名無しさん
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2017/11/25(土) 16:57:32.33ID:xS8wGRtc0
服薬やインスリン投与でも血糖値が安定しないような人では、
特にストレスの増大が激しい。
こんな人はどんどん悪化していく。
なので、糖質量を減らしてコントロールを良好に持っていくのは当然の事。
0785病弱名無しさん
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2017/11/25(土) 17:03:01.44ID:nDmOE9eu0
田舎へ引っ越して野菜作って生活とかしたら改善するかな？
0787病弱名無しさん
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2017/11/25(土) 17:27:19.12ID:Vk+Q7fWC0
>>777
はい嘘発見
たんぱく質の大量摂取と腎機能低下には相関無しというデータが出てる（腎機能が正常な人を対象）
ただし腎機能低下に影響があるのは事実
どうやら赤身肉（牛豚）と加工肉に含まれるある種の酸性物質が影響しているというかなり信憑性の高い仮説は存在する
とはいえたんぱく質（赤身肉・加工肉）の大量摂取で
腎機能が低下するかどうかの実験は倫理的に出来ないので仮説の立証はできない
これがファクト
0788病弱名無しさん
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2017/11/25(土) 17:31:07.67ID:Vk+Q7fWC0
「1日1食絶糖」　・・・　釜池（江部と喧嘩別れした原理主義者・糖質１％以下で１日１食を推奨）

タンパクを増やすと腎臓がー　・・・　アンチ糖質制限の知恵遅れ
0789病弱名無しさん
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2017/11/25(土) 18:07:12.78ID:xEwBiE8l0
タンパク質は例えばホエイプロテインのようなやつをやめればいいの？

それとも豆腐納豆大豆肉魚も気を付けるべき？
0791病弱名無しさん
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2017/11/25(土) 18:32:03.96ID:NQTowrot0
>>783
わかりやすくて
ありがとうございます
0793病弱名無しさん
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2017/11/25(土) 19:51:36.13ID:fLXw+LI60
結局、個別の体質を無視して最大公約数で語るのは無理があるんじゃないかな。
膵臓が強い人は多少暴飲暴食をしても問題ないけど、親類に糖尿病の人がいる人は、やはり糖質を減らす食生活を送った方がいいと思う。
そんな使い分けをすべきだろう。
0794病弱名無しさん
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2017/11/25(土) 21:13:21.45ID:MPZh7znD0
>>778
まいにち平均で2200くらい消費してるぞ。それは無理だ。
0795病弱名無しさん
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2017/11/25(土) 21:15:22.51ID:MPZh7znD0
>>782
主治医の責任。いわゆる二期で適切な降圧剤と減塩治療法。
0796病弱名無しさん
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2017/11/25(土) 21:17:02.70ID:ozVKgIir0
>>793
糖尿病患者や予備軍までに糖質制限するための食材は足りない
糖質制限する糖尿病患者や予備軍は富裕層だけでいいよ
0798病弱名無しさん
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2017/11/25(土) 22:03:00.28ID:LLBKbbos0
うっかり甘い水飲むと膵臓のあるあたりが痛い
0799病弱名無しさん
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2017/11/25(土) 22:12:55.44ID:ozVKgIir0
糖質制限はお金がある人だけするべきってこと
0800病弱名無しさん
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2017/11/25(土) 22:19:19.59ID:zihyzZLF0
霜降り大トロしか食わないならそうだな
0801病弱名無しさん
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2017/11/25(土) 22:24:50.94ID:LLBKbbos0
布団に横になりながら手足をバタバタさせるだけで血糖値が下がって行く
こんな簡単で良いの？
0803病弱名無しさん
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2017/11/26(日) 04:33:33.27ID:1ZmEuKN00
>>799
常食。
旬の安い野菜をスープに1.6Lくらいまとめて作る。塩も入れない。食事ごとに味付けだけかえて、胸肉やたまごなど入れる。
鶏の胸肉、48/kg。豚肉、90/kg。チーズの塊、1256/kgをキロ買して、冷凍してる。
あとたまごとヨーグルト
おから、豆腐、豆乳。お麩。
ひじきやワカメもずく。切り干し大根。
常備菜は大豆の煮物
ふすまパンを自作すると食費はそんなにかからん。
0804病弱名無しさん
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2017/11/26(日) 05:04:42.94ID:QhGxfAht0
>>803
訂正 胸肉48/g チーズ 696/kg
0805病弱名無しさん
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2017/11/26(日) 07:42:40.15ID:XcKDicny0
昨夜は食事をしなかった結果
今朝の起床時血糖80mgでした。
いつもは夜に食事をします。
すると普段は100〜120くらいが多いです。

消化残留物が影響を与えているわけですかね。
0806病弱名無しさん
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2017/11/26(日) 09:29:11.49ID:peW5sJLP0
薬のからをポイポイ捨ててるだろ
店員が糖尿がまたこんなの食ってるのかよと気づいているよ
0807病弱名無しさん
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2017/11/26(日) 10:15:15.95ID:YtHdX/Eu0
ベビーチーズ3個だけで食後186とか勘弁してくれ
0808病弱名無しさん
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2017/11/26(日) 11:27:25.49ID:2olJMIlD0
>>801
やっぱ効果あるんだ。
結局運動が続かないからそれしかないからオレもこれやってる。
そもそも運動続くようなやつなら最初から糖尿なんかならないだろうから。
0809病弱名無しさん
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2017/11/26(日) 12:55:20.94ID:Og5wGN2k0
だから、ラジオ体操よ。
毎食前にラジオ体操第1を2回。
1日計6回。
これだけで全然違う。
0810病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 12:56:35.16ID:6v2/DWGK0
自宅に居るときも椅子に座りっぱだとダメと聞き、こまめにトイレやリモコン取りに立つ動作をするように心がけてる。
それだけでも座りっぱの2倍カロリー消費するらしい。
0811病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 12:58:49.25ID:6v2/DWGK0
スーパーへもわざわざ一番遠い徒歩往復１時間かかる所へ。
そこは最安だし一石二鳥w
0812病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 13:05:23.65ID:KsbcoWRx0
女の扱い方をよく知ってるのはヤクザと不良少年
彼らは本能的に女は優しくするだけではダメなことをわかってる
ぶちのめしつつ、セックスと金と優しさで女の心と経済力と性欲を縛る
女は意外とぶちのめされることに簡単に慣れる
順応する
0813病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 13:10:34.91ID:0fBYfegp0
>>810
こまめに掃除。壁掃除、天井掃除もやるといい運動。
0814病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 14:56:43.07ID:FcaFyjoz0
どんだけ掃除するんだよ
テレビとパソコンとデスクワークを座らないでやれば十分だろ
0815病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 15:08:09.25ID:0fBYfegp0
>>814
目的は運動なので。ついでに綺麗なればいい。
0816病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 15:17:46.47ID:FcaFyjoz0
それが毎日何時間もできるならそうだな
0818病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 16:26:59.52ID:ZQ1/JjVC0
>>809
食前？食後じゃなく？

毎食後に運動できるならそれがベストだけど難しい
でもずっと立つ事なら誰でもできる
https://medley.life/news/56792cda653b7282017674bc.amp/
座りっぱなしで過ごした人（血糖上昇曲線下面積=5.3±0.8mmol/l・h）と比較し、「立っている」グループの人（3.5±0.8mmol/l・h）と「歩く」グループの人（3.8±0.7mmol/l・h）は、統計的に血糖値の有意な低下(P<0.05)を示した。

血糖値的には自宅から椅子を捨てても良いくらい
0820病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 19:03:36.81ID:tx6GqAPr0
寝る前にメトグルコ4錠のんだら
朝起きた時に回転性の目眩してびっくりしたw
0822病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 20:10:55.86ID:OdSy+iza0
アブトレーナーみたいな機械で筋肉うごかして糖消費とか出来んのかな
筋肉増強の為ならナンセンスな話だけど
グルコース消費のためならいけそうな気がする
0823病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 20:53:07.85ID:4iB7s0/H0
火曜日に採血の結果聞きに行くんだけど
毎度のように「酒やめないと先に肝硬変で死にますよ」って
言われるんだよなあ
0825病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 21:19:47.38ID:aTVZsatU0
肝硬変になるほどの酒飲みが止められるわけないだろ
好きなだけ飲んで短く生きりゃいいだろ
0826病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 21:39:14.96ID:DJt2wBgU0
>>823
何歳だい？
糖尿病で肝臓がいかれたら、間違いなくお隠れになる。
遺品整理をした方が良いよ。金になる物品があるなら早く換金しておく。
残すと遺族では価値がわからずゴミにされる。
肝臓が強ければ禁酒すれば元に戻せる。が、既に壊れてると戻すのは難しい。
手遅れになる前に酒はやめるべき。
0827病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 22:01:18.73
肝硬変は9割方ウイルスが原因だから酒で肝硬変なんて恥だぞ
0828826
垢版 |
2017/11/26(日) 22:03:55.07ID:DJt2wBgU0
企業に例えるなら、脳は本社で内臓は工場のような物。
そのトップが工場長の肝臓だよ。肝臓がいかられたら、他の臓器の指揮できなくなる。
糖尿病の有名な合併症どころではない。バランスが崩れ雪だるま式に変調が連鎖してくる。
恐怖を感じないのかな？
アルコールは百薬の長と言われるが、嘘だ。たんなる有害物資で、解毒のために肝臓が一生懸命働いてしまう。
個人差で肝臓が丈夫なら、回復も早いが、遺伝的に頑丈でない方は、回復できなくなり肝硬変にまっしぐらです。
糖尿病と肝臓は無関係と思われるが、肝臓は内臓の指揮官だ。指揮官が狂ったらすべて変になる。
酒は精神的ストレスの開放には役立つかもしれない、それって薬物の効果と変わらない。まあ、合法麻薬だね。
0831病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 22:09:25.65ID:tz/RcV1J0
>>826
まさしくその通り
糖尿のアル中の人は
早死にしますね
絶対に節制しませんし
0832病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 00:13:15.51ID:IpzBnwri0
>>823
禁煙もダイエットも成功したけど酒は難しいなあ
と思ってたけど入院したら飲まなくて平気だった
環境が変わるとけっこうやめられるもんだ
0833病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 00:34:09.64ID:sjisGLT00
ただの習慣だからなあんなの
変なルーチンを作ってるだけ
0835病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 07:36:04.48ID:3KtjpHEO0
>>822
まさにぐうたらの考えそうな発想
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