慢性腎不全と透析 133
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透析生活者の悩みや病状を語り合うスレです
■お約束■
・健康板のローカルルールは良く読んで守りましょう
http://rio2016.2ch.net/body/head.txt
・荒らし煽りコテハンはスルーしてNGに突っ込んでマターリ汁
・関係無い話をしたい人は別スレを立ててください
※前スレ
慢性腎不全と透析 131
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1499685468/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 俺も透析嫌で精神科通いたいけど、通ったら通ったでクリのスタッフにもバレていろいろ言われるのが嫌なんだよね
前に風邪ひいて内科受診したら、その後スタッフの一人に「◯◯さん内科受診したの？そういうのは逐一報告しないとダメだよ！」なんて周りに聞こえるような大声で怒鳴られたからね
これで精神科受診したらしたで、またいろいろ聞かれると思うとしんどくてさ
今更プライバシーもへったくれもないだろとは思うけど、それにしても気心知れないようなスタッフ全員に知られて「あの人精神科受診してるんだ」とか知られるのがどうも嫌でね… >>128
精神科に通院してることがなぜ透析クリに知られるのか疑問
自分で喋ったんとか？
精神科は個人情報の漏洩にシビアだから
病院から漏れることはないはずだが 同じ病院のある科で受診すると、なぜか院内でそのカルテが共有されるんよ
だから自分から言わなくてもカルテが透析センターに渡ってスタッフに知られることがある
そういうのがあるから、迂闊に変に受診できない
したらしたで透析の時に「◯◯さんこの前◯◯科受診したみたいだけど、その後どうなの？」なんて医者やスタッフに周りに聞こえるような感じで言われるから 場所によっては透析クリニックが皆無なところもあるんだよ
だから、仕方なく総合病院の一室にある透析センターで受けざるを得ないような状況に陥ってるところもあるんだよ
引っ越すにしても県を跨がないといけないような所もあるからね >>130
地域でカルテ共有してるとこもあるし、透析患者の投薬はシビアだから、医師同士で手紙なんかで情報共有するのは当たり前 同じ病院の精神科じゃなくて
違う、外部のとこに行ったら？ 透析してていつまでも悩んでもしかたないだろ、開き直れよ >>134
もし患者の同意なしに
病院間でカルテの共有してるなら
個人情報保護法違反だな 私なら師長的立場の看護師に手紙に書いて渡すかな
例えば
昨日○○科を受診しました
なので私のベッドまで来て大きな声で色々聞くのはご遠慮願います
必要ならば詰所でお話しします
とか >>137
スマンスマン
地域共有カルテは登録者（希望者）
だけな
言葉足らずだったわ 上の人間に言っても配慮してくれないような病院なら色々と諦めるしかないね 精神か行っても話し聞くだけだぞ
変に薬処方されると
あたまやられる >>141
うつ病は様々な薬が処方されて
症状が改善する人も多いよ 鬱病を根本から治すには、その原因となってるものから自分を遠ざけると効果てきめんだと聞く
でも透析が原因だとしたら、透析を遠ざけるとなると、イコール透析をやめることになるから死ぬしかなくなる
結局こんな身体になったら鬱は免れないんだろうな
神様は残酷だ >>131
地域内で電カルの情報を共有してる時代だぞ。
病院内での情報共有なんて当たり前過ぎる。 透析患者でも格差でかいからなあ
家族にも恵まれ仕事も金もあってという人とひとりぼっちで仕事も金もない人とでは鬱のなりやすさも全然違う >>143
同意するが一度鬱になったら鬱の原因になるものが次々増えていくから透析だけの問題じゃなくなるな 透析になって仕事も家族も失った俺にとっては透析になったその日から万年鬱病だよ
健康も失い、大事なものを余計に失った俺にとっては毎日が絶望に打ちひしがれてるよ
お前らは普通に仕事とか家族とかあるんだろ？良いよな、大切にしろよ？俺はもう立ち直れる気力ないから無理だわ
ここまで来たら死んだ方がマシかなといつも思ってる 俺も仕事も金も家族も友人もない
だが俺にはでっかーい目標があるのだ
そして実現しそう 透析で入院したら当時勤めてた会社の人事部長が上司といきなり病室に来て、いわゆる退職勧奨を受けた
その後間隔が空くこともなく、「あなたのような病人までは支えてく自信がない」と離婚話を切り出されて子どもと家を出ていかれた
元々心が弱い俺は透析+クビ+離婚のトリプルコンボを一気に襲われてもう何もする気力が起きなくなって人生に失望してるよ ケコンして直ぐに透析のような病気になるのは、その相手の女が男喰いの因縁を
持っているからだ。
仕事はいまどき生活費をくれるところは無い。自分の給料は自分で稼げ、が当たり前
だ。それがダメなら生活保護でいい。
オレはサラリーマン時代よりも今の透析生活の法がはるかに楽だ。
思うに、サラリーマンのままで透析になっていたら地獄、とつくづく感じる。 >>153
そんなクソ嫁と別れられて良かったな
一番辛いときにその仕打ちだから良い嫁ではないだろ、ってかそれ選んだのあなたですけどね 今は夫に経済力がなくなったらさっさと偽装離婚してナマポと母子手当で
優雅に暮らすのは普通だろ もうすぐ忘年会シーズンだなぁ
飲む量を減らすのに1杯目からウィスキーか焼酎のロックで1杯を一時間位かけてゆっくり飲んで周りのテンションに合わせるのも一苦労だわ
透析しながら飲めたら良いのに >>157
お仲間w
ウイスキーや焼酎のロックばかりだ 薬飲む以外は極力飲まない
ご飯をパンに変える、足りない所はカロリーメイト,とか努力すれば
生ビール1杯、レモンハイ1杯
後は芋焼酎ロック1〜2杯位はいつもやってるよ
これで中２日(土日)で3kg位で抑えられるから
鍋の〆やラーメンは断れ。 今、リアルで飲み放題中
ビールの後はウイスキーと焼酎ロックを連発して
何気に頼んだ「緑茶」がジョッキで
沈没 俺も自殺したいよーって
レスしてみるかな
女子高生 わんさかメールくるかな よくナマポだ無職だ、ほざくのはいいが人それぞれ苦悩もいっぱいある
障害者枠で大手企業に就職、仕事内容は、ほんとんど毎日毎日つまらない内容の仕事
透析の十字架で完全に１本の仕事をあたえてくれない、女の事務業と同じ
やればやるほどつまらない 明日発売の[週刊新潮]
⇒健康大特集：「糖尿病」1000万人時代！著名人が明かす「私はこうして国民病を克服した」
▼甘党酒豪の「みのもんた」が完全コントロール
▼「森永卓郎」が生還できた舞台裏
▼人工透析「グレート義太夫」という反面教師
https://www.dailyshincho.jp/image/latest_issue/shukanshincho/poster.jpg だから今更そんなの見せられてもどうしろっていうのさ
義太夫が透析してたから何？そんなの見せられても、もう透析に陥ってる者からしたら何も変わらないんだよ？
そういうの毎回貼ってるけど、少しはこのスレ理解してよ 針指すの下手で、近寄ってきてほしくない看護士が数名います。
うまく断る方法を教えて下さい。 いい大人なら穿刺の相性が悪いからとオブラートに包んでスタッフに言えよ小学生かよ もつ煮のま０い
３ヵ月町でやっと来たのに
大してうまくない
マツコの嘘つき
透析になれ >>174
つってもなってからの生活態度によっても透析患者間での差が出るがな 知ってるか
ブラックサンダーにメロン味があるんだぜ なってからの生活態度によっても透析患者間での差が出るがな、とは言うが、ここ最近貼られてるのはそんなの関係ないのばかりじゃん
例えば>>173にある「▼人工透析「グレート義太夫」という反面教師」とか、知ったとしても、すでに透析なってる俺らからしたら何の差が出てくるっていうのさ？
それによって透析から解放されて元気になれるとかならまだしも、そんなのないし全然参考にもならないじゃん？ >>183
グレート義太夫のブログは以前から楽しく読んでるよ
参考になるというよりも、
飲み会の後の体重管理に苦労しているところが自分と同じで共感したり、親の介護どうするのか気になったり
このスレは自分と関係ない事をすぐに排除したがる輩がいるからウザいな >>186
少なくとも挙げられた記事は関係ないけど？ 人工透析にまだ至っていない人も
このスレ読むことがあるだろう
そんな人にとっては透析患者のブログは
まさに反面教師 シャントは先々月に作ったが、
今年の透析予定は無い。 ５ちゃんやってるのも反面教師が多いな
全体的にヒトゴトで当事者意識ゼロ >>189
風邪とかで急激に悪くなる事があるから気を付けてね ＥＳ細胞でマウス胎児の腎臓組織再現に成功 熊本大学
11月10日 4時16分
体のさまざまな組織に変化するＥＳ細胞を使って、マウスの胎児の腎臓の組織を再現することに
熊本大学の研究グループが成功したと発表し、重い腎臓病の患者に対する再生医療につながる可能性がある技術として
注目されています。
熊本大学の西中村隆一教授らのグループは、マウスのＥＳ細胞から、
血液をろ過して尿を作る機能をもつ「ネフロン」と呼ばれる組織の元となる細胞を作りだしていますが、
今回さらに、尿を排出する管になる「尿管芽」と呼ばれる細胞を作ることに成功しました。
グループは、この２つの細胞を混ぜ、さらにマウスの胎児から取り出した細胞どうしを結びつける細胞を加えて
およそ１週間培養したところ、細胞が組み合わさって直径１ミリ、
厚さ数百マイクロほどの円盤状のマウスの胎児の腎臓の組織を再現することにも成功したということです。
今後、グループでは、胎児の腎臓の組織がさらに成長する過程を調べるとともに、
ヒトのｉＰＳ細胞でも実験を行い、血液をろ過する機能があるか検証することにしています。
グループによりますと、重い腎臓病で人工透析の治療を受けている患者は国内に３０万人余りいて、
将来、こうした患者を対象にした再生医療につながる可能性がある技術として期待されています。
西中村教授は「移植のためのドナーが不足する中、ヒトの腎臓を作ることができれば、多くの患者を救える」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171110/k10011218231000.html >>189
シャントを作ったと言う事は透析の準備完了と言う事だと思うけど、透析開始はどの様になったら開始するの？
今現在のクレ値や自覚症状などを参考のため教えて下さい。 >>189
シャントを作ったと言う事は透析の準備完了と言う事だと思うけど、透析開始はどの様になったら開始するの？
今現在のクレ値や自覚症状などを参考のため教えて下さい。 >>195
透析開始は先生が必要って言った時だろうけど、
透析するなら午後からが良いって言ったらクレジットカードの使えない空いてる内科医を紹介してくれた。
クレ値は知らない、自覚症状は来年の免許更新で深視力が無理そうとか。 >>196
レスありがとうございますm(__)m
やはり開始時期は医師の判断ですか。
自覚症状は文面から察すると深視力に出てるだけですか？
だるいとか浮腫は無いのですか？
私はクレ値は3を越えて医師からは透析は避けられないけどなるべく先伸ばしになるように食生活改善や運動などしてます、私も自覚症状はまだ有りません今年の免許書き換えの時も深視力は問題無くパスしました。 クレアチニンの値を患者に知らせないでシャント手術って有る得るのか？
普通は「あなたのクレアチニンは今2.0ですから5を超えたら透析開始した方が良いでしょう。それまでに尿毒症や浮腫みが酷くなったら透析開始になります」とか言うと思うんだが 今から思えば導入は早い方がいい
あの醜い自覚症状は経験したくない だるかったり浮腫んだり血圧上がったりめまいがしたり痒かったり肌が荒れたりしたんですか？ 俺はシャント手術後、耐えられなくなったら
透析導入入院だと医師から言われた
医療費補助の観点から導入は月頭の方がよさそうなので、20日間ほど自宅で耐えていた
結局、なんで早く来なかったんだと医師に怒られた >>200
浮腫と息切れが酷くて
5分も歩けなかった
痒みはなかっな >>200
私も聞きたいけど、一般的には腎不全は浮腫やダルさが代表的ですね。
私の亡くなった親父も最後は腎不全になって足が凄く浮腫んだ、オシッコはほとんど出なかったよ、見てて可哀相だった。 >>201
レスありがとうございます。
医療費補助はよく分かりませんが余り我慢し過ぎて尿毒症で死んだら元も子も無いですね。
でも時期によってそんなに医療費補助が違うのですか？ >>204
このサイトが参考になるよ
http://www.zjk.or.jp/kidney-disease/expense/dialysis/
特定疾病療養受療証を取得すると月額の治療費が1万円（高所得者は2万円）で済むが、取得していないと4, 50万円にもなってしまう。
取得するには病院の証明書を自分の健保組合に提出する。病院からは、導入日の翌月の初日までに用意するよう言われたので、余裕を持って月頭に導入する事にした。 >>205
レスありがとうございます。
まだ教えられたサイトを見てませんが普通に考えると高額医療費制度でどんなに医療費がかかっても5万円位で済むのでは？(もちろん保険適用範囲内で) 質問があります。
障害者年金についてです
未成年の頃に学校の健康診断で尿蛋白+で引っ掛かり病院に行き、運動部だったせいか「一過性のものかも」と診断
その後15年放置し、社会人になって会社の健康診断で蛋白やｸﾚｱﾁﾆﾝ等々で引っ掛かり別の病院を受診
そこから腎生検等を経て現在治療中の身です
遅かれ早かれいつかは透析導入になりそうなのですが、
私の場合初診日はいつになるのでしょうか？ >>207
年金事務所で学校の健康診断のことを知らせると
そこが初診になる可能性がある
俺は、39歳で糖尿と診断されたが、
軽度だったので治療の指示はなく放置
その後50歳で別の病院で
再度糖尿と診断され治療開始
年金事務所には39歳の話は隠していたのだが、
病院の紹介状経由でバレてしまった
どちらが初診になるか五分五分だと年金事務所には言われたが、50歳まで糖尿の治療歴がなかったので
なんとか初診は50歳にしてもらえた
39歳が初診だったら失業中だったので厚生年金が貰えないとこだった 治療目的で初めて通院した日が
「初診日」になるんだったよな？
検診で引っ掛かったんですけど…で来院は初診にはならんはず >>209
厚労省の説明では
初診日とは、障害の原因となった病気やケガについて、初めて医師または歯科医師の診療を受けた日
という事なので
初めて診断されたという事実を診療と捉えられる可能性はある 診療とは診察または治療の事であり
診察の結果として診断が出るので
厳密に言うと、初めての診断が初診になる
この辺は厚労省の担当者に依存する 初診日が不安なら社労士に頼んだ方が無難
だいたい障害年金の申請代行やってる社労士は医師に診断書をこういう風に書いてくれと無理の無いように指示してくれるから 障害年金には社会復帰、自然治癒などグレーな解釈があって、一過性に重篤な状態が無くなったり
完治したりした場合を排除しない
つまりは、次また別の障害を発生した場合はそこの時点でその疾病障害の初診となる
同一の傷病、障害についても解釈は同じで前段階の状況が解決していれば加味しない
無治療の期間、無症状の期間があれば初診は会社の検診時となる 治療していたことを証明するのはまだ簡単そうだが、治療していなかったことを証明するのは悪魔の証明だなw 初診日って糖尿とかだと１０年以上があるわけで
カルテは保存が５年じゃなかったかな
どうするんだ カルテに限らないんだよ。
僕は会社に入社前に受けた健康診断の書類が残ってて支給になった。 若い頃に糖尿病と診断されて20年ぐらいして透析になった場合、カルテの保持期間もそうだけど初診の病院自体が倒産していて障害年金の申請が出来ない場合が多いのを何とかして欲しいよね 廃業のため証明できない旨の届を出す
次に行った病院があればそこで初診証明できる 会社の健康診断とか廃業してても第三者の立場で証明出来るものがあれば認められるよ やっぱ糖尿って怖いな
シャントがつまって
透析できないんで他を探しても
血管がボロボロで人工血管もできないらしい
その間 透析できないんで
毒素がたまったらしくておかしくなって
入院してた
結局 首横で透析なったそうです 現在って、透析しながらでも7080まで普通に生きられますか？
40から透析で70まで生きるのと
50から透析で70まで生きるのとでは確率は違いますか？ >>222
私も知りたいけど、昔は透析開始から10年位で亡くなるのが多いかったけど今は30年位の方も多い見たいですね。
もちろん個人差で透析開始１年以内で亡くなる方もいると聞いた事も有ります。
基本的には元疾患が糖尿病の方は短命なのは事実見たいですね。 透析患者の平均余命は
日本人の平均余命のほぼ半分らしい。
この統計は透析導入時期は考慮せず
現在の年齢に対する平均余命
http://docs.jsdt.or.jp/overview/pdf2006/p43.pdf
男性の平均寿命は80歳なので
現在40歳ならな 40+(80-40)/2=60歳
現在50歳ならば 50+(80-50)/2= 65歳
あくまで平均値なので個人差が大きいが 現在x歳ならば
x + (80 -x)/2 = 40+ x/2
実際には完全に線形ではないが
おおよそ上記が透析男性患者の平均寿命
つまり若い透析患者ほど平均寿命は短い >>224
平均余命と平均寿命は違うぞ
下にグラフもあるんだから見りゃいいのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
