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脂漏性皮膚炎(脂漏性湿疹)54
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001病弱名無しさん
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2017/10/24(火) 01:09:51.96ID:AiiS7CQa0
ここは脂漏性皮膚炎(湿疹)に悩まされ続けている人達が集まるスレです。
近年は効く薬も出てきたので>>2あたりを参考にまずは使ってみましょう。

▼脂漏性皮膚炎(湿疹)とは?
身体のさまざまな部分に赤くうろこ状のかゆみを伴う発疹が起こる病気です。
頭や顔に発病することが多く、フケが出たりおでこや鼻の両側が赤くなり薄い皮のような物ができます。
皮膚に常在している真菌(癜風菌)マラセチアが主な原因として考えられています。

▼前スレ
脂漏性皮膚炎(脂漏性湿疹)46
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1444743152/

▼関連してそうなスレ
フケ・痒みがとまらない Part20
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1423227145/
女の脂漏性皮膚炎4
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/female/1422874970/

▼関連してそうなサイト
はてラボ はてな匿名ダイアリー 「脂漏性皮膚炎」
(規制のためURL省略)
脂漏性皮膚炎の治療まとめ 
http://shirousei.ojaru.jp/
ニゾーラル総合スレまとめサイト
http://www.geocities.jp/blue1129jp/link/tenp.html
0851病弱名無しさん
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2017/11/27(月) 23:21:11.23ID:oECr8UQX0
ヒフミドは確かに効果はかなりあるね
ただトライアルの1500円で正規品のローションが丸ごと入ってたりで破格の安さだから正規品を買うのが躊躇されるのがよくない。
最初に集中的に治す時にはトライアルに雀の涙ほど入ってるクリームが重宝する
0852病弱名無しさん
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2017/11/27(月) 23:45:39.63ID:1gQOU+5j0
ヒフミドってクリームだけでも効果ある?
0853病弱名無しさん
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2017/11/27(月) 23:50:17.18ID:YlV9Q+0U0
>>847
レスありがとうございます
なるほど、いや〜凄いなこの水は
0854病弱名無しさん
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2017/11/27(月) 23:58:24.44ID:RDxd3Hz30
>>852
むしろローションだけでもいいかも。とあたしは思う。石鹸の泡立ちもいいし、濃密感?みたいなのもあると思う。
0855病弱名無しさん
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2017/11/28(火) 00:33:37.30ID:YUAUUKJf0
ヒフミド興味あったけど、勧誘電話しつこいって見かけてからトライアル試す気もなくなった。そういう販売法方する製品ほんと無理だから注文する前に知れて良かった。2chに感謝。
0856病弱名無しさん
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2017/11/28(火) 00:46:42.03ID:l4uUUy6x0
トライアル頼んだけど電話ないよ
メールとはがきだけ
0858病弱名無しさん
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2017/11/28(火) 01:07:22.62ID:IBYncZw60
朝シャンして夜は湯だけで洗ってるんだけどみなさんどのくらい頭洗ってますか?
0859病弱名無しさん
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2017/11/28(火) 01:17:19.39ID:+qnKlQ7B0
>>856
マジで?なんでなんだろう
平日昼間にかけ続けてきてたから
どこだろうなーって毎日忘れる位で最初は着信拒否の発想はなかった
で、アンケートハガキのご案内とやらで、まあ出しますよー、って言ったらでは出した事にしますので今だけの特別価格…って話し出したから
商品が素晴らしいのは確かだし、電話口のお姉さんの声が可愛いし
無下に切るのもあれだしと
掃除しながらあーハイハイって相槌うっててでも結構ですって切ったら
また次の週に特別価格のご案内で…って電話来たんだよねwで前も断りましたよーって切って着信拒否して今に至る


>>852
むしろクリームだけまた欲しい
ちなみにお姉さん曰くクリームが一番人気だそうだ
0860病弱名無しさん
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2017/11/28(火) 01:28:39.11ID:86ybaLm60
トライアルたのんだら、発送しましたってメールきた。到着日にもメール。その後2日に一回くらいメール。メールは停止できるようにはなってる。トライアルなくなる頃に電話きた。
購入予定です、と一方的に切った。
お高いけど、このモチモチ肌は手放せないなと
準備セットなるものを注文した。初回限定で1500円お得なんだって笑
あのガビガビ、カイカイ地獄から卒業できるなら…って心境。
0861病弱名無しさん
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2017/11/28(火) 07:34:36.34ID:hu/pwriJ0
セラの肌荒れってか乾燥やばいわ
なんか知らんがマツキヨのが調子良い
耳は辞めた方がいいよ新しい異臭が発生した
0862病弱名無しさん
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2017/11/28(火) 09:20:43.29ID:CULwpr3Y0
相沢皮膚科マンセイ
0863病弱名無しさん
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2017/11/28(火) 12:42:58.91ID:dG3z51WT0
冬に悪化する原因って、乾燥と暖房のせいだわ。エアコン使うの控えて、電機ストーブとかにしたほうが良いかも
0865病弱名無しさん
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2017/11/28(火) 15:05:13.51ID:pTbAIosJ0
顔にクリーム塗るときのコツ教えてください!
0866病弱名無しさん
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2017/11/28(火) 15:15:29.09ID:jtMvAfbZ0
安いシャンプースレだったかで顔をオクトピロックスシャンプーで洗って治した人がいたけどその後どうなったんだろう
0867病弱名無しさん
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2017/11/28(火) 16:39:44.42ID:MamL0Wnb0
戦争映画観たけんだけど、顔泥だらけで不衛生な場所で何日も顔も洗えず、もし俺だったら2日で顔真っ赤の炎症しまくりだろうなとか考えて、まともに観賞できないわ
0868病弱名無しさん
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2017/11/28(火) 17:43:00.11ID:ryFHYfRA0
ワイは汚部屋も原因のひとつやと思って
部屋の中を毎日、掃除機かけてホコリを減らしてる
枕カバーも裏表毎日変えて2日おきに洗濯してる
0869病弱名無しさん
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2017/11/28(火) 18:07:17.64ID:ryFHYfRA0
この病気って複合的な要因で発病すると感じた

当時この病気が発病した時の生活は
・毎日寝不足(平均3時間睡眠)
・汚部屋(1年近く掃除なし)
・偏食(辛い食べ物、脂質が多い食べ物ばかり)
・過度な一人遊び(1日3シコ)

あきらかに病気が発病した時の
私生活は普段の生活と違って荒れてた

生活リズムを変えず飲み薬やステロイドを
半年間毎日続けてたけど
まったく治らなくて病院にいくのをやめて

上記の項目をひとつずつ改善していったら
脂漏性の症状は改善して現在症状は出ていない。
症状がでなくなってもうすぐ2ヶ月目になる
0871病弱名無しさん
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2017/11/28(火) 18:45:11.93ID:ryFHYfRA0
>>870
まず改善した内容を語る前に
自分の症状は顔と頭皮の両方の脂漏性皮膚炎と
医者に診断されて(皮膚を採取して調べた)
処方されてた薬は

頭皮の薬
・リンデロンvgローション
・ヘパリン類似概要スプレー

顔の薬
・リドメックスコーワ軟膏
・ニゾラールクリーム

飲み薬
・フロモックス
・セチリジン ジルテック錠

リドメックスはかなり効いて顔のブツブツや
赤みが緩和するけど結局は症状を抑えているだけで
塗らなくなると赤くなって治らなかった
ニゾラールは余計に肌が荒れてすぐ使用をやめた

あとは個人的に頭はフルフルコラージュのシャンプー
が効果があり今も継続してる。顔用で買ったフルフルコラージュ泡石鹸は顔が激荒れして使用を辞めた

リドメックス の使用から6カ月目くらいで
顔の炎症を抑えるどころか荒れてきて
もうこの病気は治らないんだと絶望して
病院に行くのを辞めた
0872病弱名無しさん
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2017/11/28(火) 18:49:50.39ID:77NYKMSz0
近所のドラッグストアまわってみたけど、次亜塩素酸水って全然流行ってないのな
ノロキラーかなんかの成分よく見たら小さい文字で書いてあっただけだわ
0873病弱名無しさん
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2017/11/28(火) 19:04:13.78ID:ryFHYfRA0
それで改善した内容としては
・寝不足を解消(平均6時間睡眠)
・綺麗な部屋(毎日掃除機かける。枕カバーも変える)
・食事改善(辛い物、脂質、ジュースお菓子を避ける。あと毎日一食必ず富士そばのかけそばを1カ月くらい食べた。今もたまに食べる)
・水やお茶を大量に飲む1日2リットルくらい
・一人遊びを減らした(1日1シコ)
・毎日スーパーマルチビタミン&ミネラルを飲む
・3日に1回、半身浴で顔や頭で大量に汗をかく
・洗顔を水洗顔に変えた(シャワーの圧のみで洗う)
今は顔を多少擦って洗ってる

塗り薬や飲み薬は一切やってない
箇条書きでゴメン

みんなの参考にならないかもだけど
病気治るように頑張って欲しい
この病気にはもうなりたくないよ
0874病弱名無しさん
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2017/11/28(火) 19:30:12.45ID:E+eXUR/q0
コラージュフルフルの泡石鹸は洗顔したらピリピリ刺激を感じて使用中止
シャンプー&コンディショナーは常備してる
ストレスや体調不良のときフケ大量発生するからその時だけフルフルにする
免疫力が低下するとダメっぽい
0875病弱名無しさん
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2017/11/28(火) 19:42:31.15ID:jiGY4EEw0
肌が汚すぎて泣きそうなんだけどレーザーとかピーリングしたことある人いる?
皮膚科の先生に言ったらやった方が肌質の改善は見込めるって言われたが・・・
0876病弱名無しさん
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2017/11/28(火) 20:03:02.46ID:UNY6HS1J0
アレルギーと同じで体質だよ。小さい頃からフケ多かったし
0877病弱名無しさん
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2017/11/28(火) 23:38:56.13ID:gIfGadOn0
俺もかなり良くなってきたわ
オナニーと食べるものはやっぱデカイ気がするなー
甘いものと脂っこいもの、そして食べる量自体を減らしたら一気に皮脂が減ったよ
celaだ薬だ、そんなんより生活習慣だよなやっぱ
0878病弱名無しさん
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2017/11/28(火) 23:44:25.08ID:ErsSsJKh0
カビ絶滅シーズンだけあって
かなり良くなるよな

3月までにどれだけよくなるか
0879病弱名無しさん
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2017/11/29(水) 00:08:31.28ID:+cP5So8g0
俺はストレスと乾燥が影響するなぁ
ストレス→便秘→肌荒れのルートが多い
ストレスから少食や睡眠不足とかもあるな
乾燥はガサガサの赤みやニキビが出る
保湿したらガサガサや赤み無くなるけど皮脂がどうにもならん
0880病弱名無しさん
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2017/11/29(水) 00:19:26.09ID:+cP5So8g0
運動で汗流してストレス解消してお腹いっぱい食べてグッスリ眠ると良くなる
一般的な人は毎朝うんこ出るのな
俺、超絶便秘だからそれ聞いてビックリしたわ
0881病弱名無しさん
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2017/11/29(水) 04:57:56.26ID:+fZkV5PH0
私は子供の頃から便秘したこと無いけど肌汚いよ
食事はラクト・オボ・ベジタリアンで肉魚は食べない
洗顔やシャンプーなども石鹸系で、洗濯洗剤とか衣類の素材にも気を使ってるつもりだけど
それでもダメなもんはダメだね
運動は苦手過ぎてかえってストレス溜まるから全くしてない
ストレッチはたまにやる

そういえば最近は甘いもの脂っこいもの食べすぎてたかも
ちょっと食生活を見直してみよう
0882病弱名無しさん
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2017/11/29(水) 08:52:53.24ID:Wh7DXzu00
運動は大事だよ
体に血流が回って代謝が促進される
ストレスと言って甘えてるようにしか聞こえん
0883病弱名無しさん
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2017/11/29(水) 08:58:12.12ID:QAQm0CjU0
ストレッチじっくりやるだけでも違う
おすすめはラジオ体操
0885病弱名無しさん
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2017/11/29(水) 13:28:01.38ID:tKzyytvB0
体育あった頃から肌汚かったなー
運動すると肩こりとか体内の不調はマシになるが、肌は乾燥が増すから悪化する
運動で良くなる人には合うんだろ
0886病弱名無しさん
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2017/11/29(水) 13:37:00.74ID:oKjXXYRa0
筋肉量を増やして代謝をあげなきゃだめなのかな
ただ動かすだけじゃなくて
0887病弱名無しさん
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2017/11/29(水) 16:58:39.65ID:b8dspo0p0
バルガスって臭いきついな
0888病弱名無しさん
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2017/11/29(水) 17:25:26.06ID:luw4zwvf0
うちのワンワンもマラセチアにやられてるんだけど、このスレにならって殺菌からセラミドの補給で良いかな
0889病弱名無しさん
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2017/11/29(水) 17:50:45.34ID:uW2DCM6o0
手術時の点滴が効いたみたいで、あれだけ酷かったのが一発で治り、また再発したので執刀医までわざわざ聞きに行き、
薬の名前教えてもらい、皮膚科で処方してもらった。
聞き始めると完壁に治る!
って事で、誰かの為に晒しておくわ。

ダラシンカプセル150mg
ジュクジュクでかさぶただらけの頭皮の私には神薬でした。
ちなみに他の抗生剤は一切効かなかった。
0890病弱名無しさん
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2017/11/29(水) 19:52:31.73ID:QNN1GiN60
>>889
薬気になってググったら「真菌やウィルス性の病気には効果がありません。」って書かれてた。
手術でたまたま使う事がなければ、皮膚科で処方されることはなかっただろうね。
効く薬が見つかってなにより。

しかし現代医学が当てにならない病気ってことだな。
0891病弱名無しさん
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2017/11/29(水) 21:23:56.11ID:5TVNOS4F0
頬とおでこに明らか脂漏性皮膚炎っぽい症状が出てるのにひたすらニキビ用の塗り薬を塗らされて結局治らず。
顔の脂漏性皮膚炎って市販薬でも治せますか?
0892病弱名無しさん
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2017/11/29(水) 21:48:46.44ID:tJ/ClnO40
まず、病院で脂漏性皮膚炎かの確認をしたほうがいいと思いますよ。
0893病弱名無しさん
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2017/11/29(水) 23:24:23.93ID:Tp1SzRDR0
セラとヒフミドで完治したみたいだけど、季節のせいで一時的に良くなってるのかもと不安になる
0894病弱名無しさん
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2017/11/29(水) 23:31:41.26ID:Wh7DXzu00
脂漏性皮膚炎かと思ってたけど色素沈着っぽいわ
0895病弱名無しさん
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2017/11/29(水) 23:35:10.21ID:NW63PTAa0
ニゾラールローション使ったら、痒みとフケなくなった!それまでずっとアンテベートローション使ってたんだけどね
0896病弱名無しさん
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2017/11/30(木) 00:27:22.92ID:C0tmY9My0
顔はニゾラールクリームで良くなってきたけど頭皮も少し脂漏の症状が出てきた
シャンプーをh&sに変えようかと思うんだけど青ボトルのでいいんですか?
0897病弱名無しさん
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2017/11/30(木) 09:02:00.07ID:DCNO6YWR0
脂漏ってマラセチアが原因だけど、根本は肌のターンオーバーが乱れて不安定だからそこを直すためにセラミドで修復していくって認識でいいのかな?
0898病弱名無しさん
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2017/11/30(木) 09:52:59.44ID:va15CnOD0
そうだよ
ちなみにセラによる殺菌に効果があるのは事実だけど使用は最小限にとどめた方がいいと思う
0899病弱名無しさん
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2017/11/30(木) 10:27:17.50ID:+Fr3c3U60
自分で希釈できるタイプの次亜塩素酸水の方が合ってた
セラは刺激が強くて乾燥でバリバリになるわ
かなり薄めてるけど効果ある
0900病弱名無しさん
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2017/11/30(木) 10:45:21.29ID:yCwo3Dee0
セラはあくまでマラセチアを死滅させるだけだから、菌のいない状態のうちにいかに保湿して肌を正常な状態に導くかが重要
セラで治らないと言ってるやつはその後のケアを怠ってるだけ
0903病弱名無しさん
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2017/11/30(木) 13:59:06.33ID:yBPPlI/y0
いねえよ
適当なこと言ってると訴えるぞ
0904病弱名無しさん
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2017/11/30(木) 14:01:54.13ID:eMHBFJ/30
塩酸を顔にかけてるんだから
それなりに悪くなるよ
0905病弱名無しさん
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2017/11/30(木) 15:14:48.65ID:rGAZgLqe0
1.合わない人も合う人もいる
2.基本はどんな物を使っても自己責任
3.保湿は他の事をしても必ずするのが大前提
4.セラに限らず○○だけ使って治るなんて誰も言ってない
5.正気で次亜鉛素酸水を塩酸だと思ってるなら皮膚科ではなく頭の病院行ったほうが良い

この5つを論破してからお願いします
0907病弱名無しさん
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2017/11/30(木) 15:57:48.78ID:DOERuYOy0
合う合わないあるんだからもういいじゃん
試すのは自己責任なんだし
0908病弱名無しさん
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2017/11/30(木) 16:11:19.47ID:eTXQFe410
俺は全然あわなかった、洗顔後顔に吹き掛けて水気をとったらヒフミドで保湿を三日間続けたら鼻まわりと頬が真っ赤になってしまい最近やっと治ってきた
マジで使用は自己責任で!
0909病弱名無しさん
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2017/11/30(木) 16:25:28.24ID:Fp0tqnNd0
>>908
どれくらいかけてたの?コットンで軽くたたくぐらいが良さげなんだが
0910病弱名無しさん
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2017/11/30(木) 16:46:33.94ID:WQsKx27P0
頭皮にセラかけたいのに、ほぼ髪にかかってる気がするんですけどコツは有りますか?
0911病弱名無しさん
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2017/11/30(木) 16:50:39.03ID:y0K7ujsy0
コットンにセラかけて肌に付けてるとしたらマジで意味ないよ。水付けてるだけじゃん
0913病弱名無しさん
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2017/11/30(木) 17:39:45.18ID:58/ZmtVs0
>>875
ニキビができてる時はスキンピールの黒石鹸とセルニューのピーリングローション使ってる
0914病弱名無しさん
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2017/11/30(木) 18:25:40.84ID:iQNVUk+60
ジェネリックのニナゾルシャンプー使って3回目、フケ痒みが悪化しました。
これはもう使用するのやめるべきですか?ここから症状が良くなることはありますか?
h&sのスカルプシャンプーとコラージュフルフルのダブル使いが効果あったのでニナゾルが駄目ならまた戻ろうと思います。
0915病弱名無しさん
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2017/11/30(木) 19:40:20.30ID:NRK5tHon0
>>914
統計的に約3割の人はニゾラール効かないみたいだよ。悪化してるなら使用中止したほうが良いよ。俺も悪化した。刺激のせいかも?
0918病弱名無しさん
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2017/12/01(金) 00:21:36.06ID:muG4yhLl0
>>915
そうなんだ。3〜4人に一人は効かないと思うと結構な確率だな
0920病弱名無しさん
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2017/12/01(金) 06:33:29.84ID:gY+KnEss0
ニームがなかなかいいかも
ニームオイル配合クリームとニームリーフ入浴剤で少し炎症がおさまってきた
これも植物だから人によって合う合わないがあるとおもうけどね
0921病弱名無しさん
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2017/12/01(金) 10:35:43.93ID:WsGRUju90
セラとヒフミドですげえ荒れてきたわ
顔がヒリヒリする
なんでや
0923病弱名無しさん
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2017/12/01(金) 12:05:10.65ID:fJywDk/p0
>>818
ステロイドは主に治療初期に使う物で今ある炎症を抑える効果
プロトピックは皮膚のアレルギー反応を抑える効果
プロトピックの副作用は炎症の程度が関係するからだいたい2本セットで出てくる
0924病弱名無しさん
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2017/12/01(金) 15:18:29.69ID:SlLiB2Pb0
美容外科クリニックにはいきましたか??
0926病弱名無しさん
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2017/12/01(金) 18:12:26.90ID:5QO0B0sI0
頭の脂漏性が昔に比べれば相当マシにはなったけど中々治らない。
手元に昔の薬のあまりがあるから勝手に塗っちゃってもいいのかな?
アクアチムローション とかいうわけわからん薬だけど
0927病弱名無しさん
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2017/12/01(金) 18:58:50.76ID:2aNxDeiX0
このスレではセラ使ってる人が多いみたいだけど、マツキヨ(中身はモーリス)もph6±0.5で人肌と同じ弱酸性らしいので問題無いな
何より安いし
0928病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 23:55:53.11ID:mqpc2vN30
顔にも脂漏性皮膚炎っぽい症状が出てたから皮膚科で診てもらったら蕁麻疹だと言われた。
確かに画像検索で出てくるほど酷くはないけど蕁麻疹とは違う感じがするんだよなぁ
0929病弱名無しさん
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2017/12/02(土) 03:15:56.26ID:ENss3IO90
ヒフミドは合わなかったけど、キュレルは合ってるな。肌荒れしないし
0931病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 07:30:03.38ID:kPV77TRw0
ニゾラールとプロトピック(小児用)使い始めて2週間。痒みはなくなった。赤みは多少ある。これいつまでつければいいだか。プロトピックはあまり長く使わない方がいいよね?
ヒフミドに戻そうか悩み中。。ニゾラールクリームの上から化粧水って大丈夫かな?
0934病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 13:59:14.40ID:hhfdtMvV0
>>890 そうなんです!真菌やウィルス、カビとかには効かないって書いてあるのに全快で、手術でお腹の腫瘍が治った事より、長年悩まされ続けてきた、脂漏性頭皮湿疹が治った事の方がかなり嬉しかったりします。
シャンプーも今は薬用でなくても、好きな香りのが使えます。
今でもかさぶた剥がす癖で、つい頭皮を触ってしまいますw

皆さんにも合う薬や方法が見つかりますように。
0935病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 14:48:37.67ID:ZrEdpfFl0
おでことか目の周り肩とか痒くて鼻の周りはまったく痒くないんだけどアトピーかな?
皆はやっぱ鼻の周りかゆい?
0936病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 16:31:28.12ID:7jQapz5s0
>>935
あたしは唇のまわりのカピカピから始まって、小鼻付近、目の下側、頬へと痒みがひろがりました。
0937病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 17:31:48.12ID:Smhja8uU0
>>889
ダラシンカプセルも抗生物質だよね?
飲み続けると腸内環境悪くなってやめた時大悪化するから気をつけてね
0938病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 23:35:00.31ID:yQpicBWQ0
自分でいろいろ試しても、客観的に観察してないから
どれが効いたか、逆効果か分からない。
ちゃんとノートに 日付/試したこと/影響/評価 のように記録せにゃ。写真撮るとか
0939病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 02:20:56.95ID:Xlh96Bf50
>>931
プロトピックは妊婦には禁忌らしいが
そうじゃないなら長期連用できる薬だよ
0940病弱名無しさん
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2017/12/03(日) 03:09:00.16ID:al7rGzkY0
通える病院が塗り薬での治療を頑なに拒否してくる・・・塗り薬使わないと治らないと思うのだけれど。
0941病弱名無しさん
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2017/12/03(日) 05:13:18.64ID:Pg50glX80
前のミミズ腫れで訴訟云々はネタだろうけど、塩酸を顔にかけてるのと同じはネタぬきにしてやばいだろ
初の逮捕者でるかもな
0942病弱名無しさん
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2017/12/03(日) 10:07:42.59ID:QdAQnbJw0
>>939
ステより安全で副作用はないって聞いたけど、
2000年頃から使われだした薬だから本当に長期連用した場合が未知数とも聞いた
0943病弱名無しさん
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2017/12/03(日) 12:08:51.10ID:5Y87YJD40
皮膚科のサイトとか見るとプロトピックは副作用が少ないとか安全と出てくるけど
2ちゃんやツイッターみたいな使用者の感想みてると副作用に苦しんでる人は多い気がする
長期使用はやっぱり怖いな
0944病弱名無しさん
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2017/12/03(日) 12:22:10.38ID:hR2ugq8t0
皮膚科がニキビ程度でステや抗生物質出すのは脂漏や酒さ患者増やす為かと疑ってしまう
抗生物質の所為で下痢しやすくなって腸内環境ぶっ壊れたのか、そこから脂漏っぽくなり始めた
皮膚病は死なないから訴訟されないし患者増やせば増やすほど儲かるから楽だなー
0947病弱名無しさん
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2017/12/03(日) 14:16:43.13ID:qRsEDLV00
セラ買ってみたけど肌に効かなくても無駄にならなさそうなのがいいな
0949病弱名無しさん
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2017/12/03(日) 16:10:47.34ID:nJngbBaX0
でもCELAは高いからな
1本1000円くらいするし300リットルで
0950病弱名無しさん
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2017/12/03(日) 16:42:44.10ID:liiGUk7v0
初回100円で三ヶ月位持つからお試しにはよゆー
0951病弱名無しさん
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2017/12/03(日) 17:07:26.53ID:al7rGzkY0
ヒフミド3000円ちょっとで買えるのか
ノブ使ってるけど試してみようかは
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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