【PATM】人にアレルギー反応を引き起こさせる体質５
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
小西統合医療内科のウェブサイト（http://www.konishi-clinic.com/symptoms/patm.html）に
「PATMの方はトルエン、ベンゼン、キシレンといった石油化学物質からできる環境汚染物質が多く排出されています。」
と書かれてて、
厚生労働省のサイト（http://anzeninfo.mhlw.go.jp/anzen/gmsds/0045.html）の「トルエン」に
「予想される急性および遅発性症状： 吸入すると、咳、咽頭痛、めまい、し眠、頭痛、吐き気、意識喪失。
皮膚に接触すると、皮膚の乾燥、発赤。」
と書かれているから、周囲が咳をしたり皮膚を掻いたりする原因物質は、
やっぱりトルエンなんじゃあるまいか。 カンジダが原因と予想してサプリ対策で治った人は何飲んだの？
ログ読んでくとナイスタチンとキャンディはダメそう >>596
おれはトルエンは出なかった
ただアセトアルデヒドが大量に検出されたわ
これも目の痛みやくしゃみ催すから
尿中有機酸検査だとアラビノース が
高値になってる
やっぱりカンジダじゃないか
あとはこれを殺す薬だが >>599
これは俺もやった
パラベンが高かった
問題はなんで事務職なのにこんなものに
暴露しているかということだよ 歯の詰め物取れたら全く反応されなくなった
臭かったのかね😨 脂ぎった牛肉を食べるとPATMが酷くなる
何かの菌+何かの脂→PATMの原因物質？
拒否しとけば良かったかな… 自分では体臭の低減が感じるが周りには
まだ鼻押さえられる 100円ローソンのババアに咳き込まれて傷ついた。
毎回Pontaカード作らせようとしてくるしさ。
自分で咳き込むことはないよ。 >>602
歯科金属も原因かと疑ってるんだけどとれた詰め物の材質わかる？ エアコンのフィルター頻繁に掃除してる？
花粉溜め込んでない？使った時に多少なりとも飛んでそう >>605
出るよ、刺激のせいで舌が痺れてきたりすることもある 浮遊カビ菌が衣服にたくさん付いてるんだよ
カーテンの裏、窓のさっし、シンク、シンク下の戸棚、風呂、排水溝など・・・
ちゃんと掃除してください
汚いんだよ君らは >>605
偶にだけど出るよ。喉に何か引っかかる
感じがして気持ち悪い。これじゃあ咳されても
仕方ないなって思う。 体臭クリーニングって店の洗剤で洗って治ったって人いる？ あとPATMが何かの成分の粒子だったら、PATMが感染する人もいると思うんだけど
周りにそういう人いる人いる？ でも一応、前に書いてあるきき湯が売ってたら試してみようかと思う 過去スレにも何人か同じ人がいたけど、
PATMになってから全く風邪を引かない。
いつもならこの時期は必ずといっていいくらい胃腸風邪患うのに。
訳の分からない化学物質を身体から放出してる代わりに、
強力な免疫機能が身に付いたのか？
他人に風邪のような症状を引き起こすのに皮肉なもんだ。
風邪なんかいくらひいてもいいから、もとの身体に戻して。 知らないうちに宇宙人に金属製部品を埋め込まれているからな 人に風邪のような症状を引き起こす物質を放出してるのに
それに医者が気付かないなんてことがありうるのか？ >>618
自分と関わりがある人だと、医師（小西含む）や会社社長など、
ハイスペックの人は殆どと言っていいほど反応しない。
底辺暮らしの禿げ散らかしたリーマン（今目の前でブタ鼻啜ってるジジイ、テメェだ！）や
デブ、ヤニ中毒者はかなり距離が離れてても敏感過ぎるくらい反応する。
そういう自分もこの病のせいで底辺に転落しそうだ。 >>619
ここの人はPATMの大前提が覆るから
咳払いというのはやる人間の品性が問題である事は絶対認めない
咳払い（わざと咳をする行為）も世の中に存在しない事になってるからね 英語全く出来ないから分からないんだけど海外は進展とかないのかなぁ 言われてみれば、母乳貰ってない気はする。
出産後入院したとかで、退院してきた母親見て他人と思って？俺は泣いたらしい。 咳払いなんて生易しいものじゃ無い
俺が部屋入ると痰が絡んで咳するとバリバリなるようなのをし出すから >>616
PATMになってから最近初めて風邪ひいた
３８度とか３９度が続いて
やっと体がPATMの菌に反応してくれたかと期待したけど治ってなさそう 職業ですか？
映像関係です
主にパチンコのエフェクト作ってる 自分はサプリと食事制限でPATMを直したが、原因はやはりカンジダと皮膚ガス確定。
PATMにかかるとうつっぽくなったり、頭が回らなくなるのはスレで言われているとおり、アセトアルデビドのせいな。後は腸内にあるバイオフィルム。
Iherbってサイトのサプリは、外国製だから日本みたいに成分の規制があまりない。
PATMを直すために必要なサプリはこの3つ
バイオフィルムディフェンス 腸内にこびりついているバイオフィルムやカンジダを流すサプリ。
1ケースだけ購入しておけば十分。 値段も高いし、使うのはカンジダ治療の初期くらいでもOK。
https://jp.iherb.com/pr/Kirkman-Labs-Biofilm-Defense-60-Capsules/58795
MSM 激安なのに超強力な効き目あり。 硫黄の一種で腸内のカンジダ、バイオフィルムを剥がす。
しかも、これを飲むと頭痛、肩こり、副腎疲労改善、肌つやがよくなる、体臭が消える、にきびが消える等の効果あり。 絶対に買え。
さらに副作用もゼロ。今までスレでMSMの事に触れられてなかった事が不思議でたまらない。
https://jp.iherb.com/search?sug=msm%201500&;kw=MSM%201500&rank=01
カンジダサポート
オレガノオイルとニンニクでカンジダを殺菌。ビオチンで腸粘膜を保護するサプリ
飲むと、便臭やおならの臭いが消える。
これを使いすぎると耐性菌が出てくるため期間を限定して使うといい。 特にMSMの効き目は強力。
テンプレの食事制限と合わせて、MSM、バイオフィルムディフェンス、カンジダサポートを飲め。
後、テンプレにあるサプリは全く効き目ないから削除しとけ。
1週間もしない内に効果が実感できる。
https://jp.iherb.com/pr/Doctor-s-Best-Best-MSM-1500-1500-mg-120-Tablets/3 PATMを直すための手順。
1.テンプレ通り糖質制限をする。糖質は果物からのみとってOK。酵母で作られた食品類は絶対に3ヶ月は摂るな。
2.原材料がりんごのみの純りんご酢を5倍に薄めて食事前に飲む。
3.バイオフィルムディフェンスサプリを飲んで腸内カンジダ、バイオフィルムを剥がす。最初の1週間くらいの使用でいいかもしれない。
4.MSMは朝夜の食後に1カプセルずつ飲む。 Iherbのサプリでは超強力な効果あり。.日本製のサプリだと効果があるか不明。
5.カンジダサポートは最初の一ヶ月くらいは朝夜の食後に1カプセルずつ飲む。
カンジダに耐性菌が出始める可能性があるので、後は症状が悪くなったときに飲むくらいでOK。
6.上記の事をすると大体1週間くらいで、腸内のガスが無くなる、うつの軽減、おならの無臭化等の効果が出てくる。
後は症状が出なくなるまで、1から5を繰り返す。 >>600 しつこいくらいに言うが、630から632の文章読んどけよ。
PATMが完治してからカンジダがどれくらい体内に悪さしているのか実感した。
統合失調症の原因も、体臭も、周りの鼻すすりも、いつも酒に酔ったみたいな症状が出るのも、何時間寝ても疲れが取れないのも、単なる体内のカビのせいの事だってのが。 >>630-633
カンジダサポートだけ飲んでたけど全快はしなかったので 有益な情報ありがとう
やっと答えが出たんだね心の底から感謝します キャンディバクティン二カ月飲んだけど
効果ないわ
一週間でうまくいくのかな >>565
俺も周りで咳する人が多いから風邪、インフルエンザ予防でつけてる
咳する奴らは必ずつけるべくだと思うけど >>633
有益な情報を本当にどうもありがとうございます。
カンジダサポート、消化酵素、ガーリックエキス、アシドフィルス菌ビフィズス菌、アップルサイダービネガー等服用してるけどいまいち効果を感じなかったのでまた希望が出てきました。ありがとう。 >>633
治った人が居るって情報があるだけで本当に励みになる。。。
完治したって言うけど、
普通に仕事や社会生活に戻れた？
一般的な食事バランス（例えばコンビニ弁当）に戻れた？
部屋の掃除とか洗濯とか違いがあった？
（疲れ具合なんかで）PATM再発したりする？ カンジダ菌の恐ろしさを改めて痛感します。
除菌に時間かかることが憂鬱… 甘いジュースが辞められんな、パンは普段食って無いけどピザが出てきたら手が伸びてしまう カンジダばっかり調べるから、オススメ広告に
「腟カンジダ再発：あぁ。彼の笑顔に胸はキュンキュンするのに股がかゆい」
とかいうのが頻繁に出るようになったわチクショー。 小西で錠剤でのキレート治療っていくらぐらいでした？やった人いますか？ 小西で高い金かけて治らんかったやつは
訴訟するのか MSMを注文して今日から飲んでます
あいかわらず臭いです
外へ出ると余計臭くなる 猫背による内臓負担軽減するために姿勢矯正ベルトにも手を出した
ついでにネックサポーターも買った
合わせて5千円位
装着してみて普段の姿勢がかなり歪んでることがわかったわｗ >>630-633
試してみるわ
カンジダサポートを4年程度飲み続けているが、症状軽減程度の効果しか無いんだよな。
MSMに期待 >>638
社会生活は何も問題なくできる。
洗濯や掃除による反応の違いは感じられない。
食事内容は相変わらず砂糖やイースト入りのパンを避けている。
ストレスはPATMに関係しているから、イライラしたり、早寝早起きを心がけたらいい。 >>632
食事内容を詳しく聞かせていただきたいです。 >>651
確かにお菓子や小麦類を食べるとかなり悪化します。
欲求に負けてつい食べてしまい負のスパイラルです… この吹雪の中バスを待っている時も、すれ違ったかなりの人数に咳き込まれた。
この湿気をもモノともしない物質って何なんだよ。
それ以外も今日は反応が酷かった。
カンジダ殺菌にはニンニクが効くというから食べてみたけど、ニンニクのせいで悪化した気がする…。 >>654
自分もニンニク食べるとひどくなる傾向がある。
同時に、一時的ににおなかがかなり張る→軟便のパターン。
カンジダ菌が死ぬことで、
ちょっとしたダイオフ症状にでもなってるんかな。 >>656
そうそう、このところ快便だったのに、ニンニク食べたらガスが増えて少し軟便になった。
ダイオフだとしたら続けた方がいいんだろうか。 >>656
食べ過ぎると善玉菌までぶち殺しそうで怖いんだよね。
善玉菌供給しながらじゃないと怖い気がする。
あまり根拠はないが。 臭いと火消しをしてくるのは
咳でもネットでも人にちょっかい出すのが生きがいの社会の害虫咳厨だから
NGするか相手にしないように >>651
純リンゴ酢はどれぐらい飲めばいいのかな？
大匙1杯を5倍希釈とかでいいだろうか。
あと味噌汁は飲んでもいいのかな？
たまには飲みたいんだよね… PATM用の情報共有アプリとかあったら使う人いる？
↓イメージ
https://imgur.com/a/7ebAk >>665
もし作れるなら評価機能を用意して欲しいです
ガールズちゃんねるというサイトのように、
「いいね！」が一定数付いたレスは強調されて、
逆に「よくないね！」が多く付いたレスは小さくなる、というような なるほど！ありがとうございます！
プログラミングとか今のところ何もわからないし今自分のパソコンないから作れても2、3年後とかになっちゃうと思うけど…(すごく順調にいけば)
もし作れる人がいたら代わりに作ってほしい。パソコン買うまでにいなかったら、自分で頑張ってみる ラインのグループでいくない？
ノートで情報共有すればいいし、既存のアプリを使えば早いし金もかからない
なんなら俺がpatmのライングループ作ろうか？ それもいいかもしれませんね
ただアプリの方が海外からも情報が集まるかもしれないです この中でpatmの疑いのある人は！
くーるー♪ きっとくるー♪ きっとくるー♪ ジャン♪ スタジオのゲスト司会者みんな鼻すすり出したら笑うわ >>673
ちなみにリーキーガットは取り上げた模様 >>673
番組制作スタッフにPATM症状（近くにきたら咳やくしゃみをしたくなる）を確認してもらわないと
単なる精神病として扱われてしまうんじゃないか？
PATM症状を確認してもらうのは困難でしょう
小西先生でさえPATM症状を確認できないんだから hero2005 先生 医師認証済
PATMを訴える患者さんが精神科に来院されたことが数回あります。
周囲の人がくしゃみをしたり咳こまれたりするというので、２０人くらいのスタッフの人を交代で近づいてみましたが、だれも異常を感じず症状も出ませんでした。
また、自臭症という自分のにおいが周囲を不快にしていると信じ込んでいる人の時にも、だれも異常を感じませんでした。
こういう状況になるのが目に見えている 昔たけしの家庭の医学でPATMとおぼしき女性の案件をやってたけど自臭症で片づけられてた気がするな
近くの人がゴホゴホ、駅のホームで線路挟んで向こう側の人がゴホゴホ
で、次第に精神病むって内容。明らかにPATMの症状だったんだが >>682
やってましたよね。
確かにあれはpatmの症状だと思います。
番組で取り上げてもらうと嬉しいけど複雑です >>682
それは何年くらい前ですか？
テーマは自臭症だったんでしょうか。
YouTubeとかにあるかな… 今日水分をあまり取らなかったら
すごいにおいがきつかった
水分も関係しているんだろうか さっさと薬でカンジダなんか殺して仕舞えばいいのに
何をちまちまサプリメントでやってんだい
しかも高い >>685
その時のテーマ忘れたけどそうとう昔よ。10年以上前
娘がいて家族のサポートとかで立ち直ったってオチだったんだけど
その後の周りの反応は無くなったのか？っていう肝心な部分は一切やってなかった
また病んでなければいいが 10年以上前ってことは、本当に「きっとくるー♪」の頃か… カンジダのいる場所が人によって違ったりして、症状や対策も多少違うんだろうね MSM届いたから飲み始める。
10秒ほど口の中で舐めてみたけど、苦い感じ。 早くmsm届いてほしいなぁ
腸内フローラとカンジダ菌対策に期待しています 医療費控除を出します
なにしろすごい額を自費治療でお布施しているので 保険が利くようになればなあ・・・
その為には医者に症状を認識してもらうのが急務
「ね？近くに来ると咳やくしゃみをしたくなるでしょ？」
これを医者に確認してもらうこと
しかしこれが本当に難しいことなのだ
簡単な事のはずなのに
何故分かってもらえないの？ 周囲の人に咳やくしゃみをさせてしまう体質なのに
周囲の人に分かってもらえない
こんな不思議な事があるのか？？ patmに限らずサプリが効いたと実感した試しがないな 小西医院の治療代やサプリ代って医療費控除できないのですか。 医療費控除の申告したよ。
通るかどうかはわからんが。 保険外治療だと
医療とは見なせない場合があるのかな
薬も処方されていないし
patmでやってることは医者じゃなくてもできるのかな 味噌汁は酵母が入ってるから、治療中はなるべく避けた方がいい。
少し手でも口にしたら悪化するカフェインや砂糖よりは全然影響は少ないが。 バイオフィルムディフェンスやMSMを飲んでいたら、甘いもの中毒はなくなる。
後、PATMにかかってる人は何時間寝ても疲れやすい傾向にあるな。
カンジダ治療をしていたら、体が疲れにくくなるはず。 カンジダは腸内でアルコールににた物質を出すらしい。
PATMにかかると疲れやすくなったり、頭がぼっーとするのはこれが理由。 >>701
納豆菌はどうでしょうか？
甘いものは食べなくても平気になったけど、納豆が無性に食べたくなります。
カフェインも避けてるけど、さっきオルニチン入りさんぴん茶というのがあって買ったら
カフェイン入ってた…
今日もクソみたいなジジイにくしゃみ引っ掛けられるわ、家族4人全員に一斉に咳き込まれるわ、
どんなに努力しても報われなくて死にたくなる。 >>704
つらいですよね。よくわかります。
カンジダ治療を信じて共に治していきましょう
腸内環境を意識した食生活を長期間です >>704
さんぴん茶はジャスミン茶だから思いっきりカフェイン入ってるな
俺も最近調子悪くて家族全員にゴホゴホされるわ(風邪ではない) もう生きるのがいやになった
薄着で冬山に登って凍死したい 出来る事は死ぬことです
前世の報いで自殺するしかありません カンジダが居るいないって尿検査のアラビノース 値で
しか解らないの？ バイオフィルムディフェンスとMSMが届いたわ
今までと同じ生活をしながら効果を確かめる >>630
これ買ってみたんだけど1日何粒飲めば良いんだろ？ カンジダサプリやグルタミン飲みだしてから
皮脂の分泌がかなり減ったな
額がベタベタになってすごい匂いしてたが Lグルタミンが届きました
リーキーガっと対策で飲んでみます バンドのボーカルの声枯らしてしまった…高音出なくなってた…
まあそんな予感はしてたんだけどね
そもそもコンサートの類いが苦手
歌ってる間中ずっと歌手の人に対する失礼な雑念が浮かんできて集中できない
辛い >>715 MSMとカンジダサポートは朝夕一錠ずつ。
バイオフィルムディフェンスは夕に一錠。 >>720
サンクス
バイオフィルム1日2錠飲んでたわ 生理前と生理中って凄い反応キツくなるねんけど女性ホルモンって関係大やんな
無反応だった頃が懐かしいよ msmサプリいい感じかもしれないです。
いつも反応する奴が今日は無反応なのが超嬉しい。
たまたまだったら残念だけど。明日の様子を見ないとね バイオフィルムディフェンスは
空腹時に飲まないと意味ないだろ 即効性あるサプリなどないからw
たぶんポジティブ効果だろう PATM歴35年
なぜなったのかは口へのカンジダ感染だと思う
話をすると相手がアレルギー反応をおこす
小さい頃は友達に一緒にいると鼻水が出ると言われてもまさかそんなと理解できなかった
年を重ねて変だなと思い、病院で相談しても相手にされず途方にくれていた
他にも色々あってオリーブリーフとカンジダ系サプリを飲もうと決意
以前より周りの反応はマシになった
完治はしてない
相変わらず病院で相談しても鼻であしらわれるばかり
もう医者は頼りにならないからオリーブリーフとカンジダ系サプリをこれからも続けようと思う
ただ、舌苔から真菌は出てたのでカンジダ系サプリよりオリーブリーフに期待した方が良いのかな 35年ですか…
マシになったとはどれくらいの反応がどれくらいに変化したのか教えていただけますか？ >>730
身内の反応が減った
前は話してると鼻スンスンで鼻かみーってしてた
自分でもカビっぽさを口から呼気で感じてたけどそれも減った ダイヤモンドオンラインに記事きたね。
ついに会社の上の連中にばれるかな… ＰＡＴＭの研究に関する記事が出たね。
もっと研究が進んでくれればいいのだけど。 臭いは関係なさそうだな
関根教授や研究生達も症状は分からなかったみたいだし 記事見たけど割と積極的に研究してくれてるお医者様が居るのか
死人が増える前に頑張って解明して欲しい
協力が必要ならこのスレに検体は沢山居るぞ 治るかどうかは別として今年中にはこの病気の正体が分かりそうだね 記事の末尾に皮膚ガステストのリンク先載ってるけどこれ申し込んだらちょっとは解明に繋がるのかな？それならやってみたいわ こんな有名どころで扱われるとはねえ
しかも化学物質説か テレビにも出た先生だし、ちゃんと研究されている方なので期待したいですね。
こういう方が研究してくださることは本当にありがたい。
最初からこんなものはないと否定し続けてきた人たちは見習ってほしい カンジダ説を信じてサプリ注文したとこだけど、化学物質がでてるのか…
石油みたいな臭いと言われたことは確かにあるな
キシレンとかトルエンとかかぁ
なんでこんなのがでるんだろw 誰もが反応するわけではないっていうのは違うと思う
俺の感覚だと１００パーセントの人に症状が出る
反応しないとしたら量が少ないからか安静にしてる状態だからで
まあ肉体労働でもなければ安静じゃない状態もそうないかもしれないけど >>749
いや、だって実際に小西先生や関根教授や研究生達もアレルギー症状は出なかったわけだし カンジダ説信じてサプリ飲んで、食事制限したが、自分が治ったのは食事制限のおかげか？
食品添加物は一切取らなかった。
サプリのおかげで、カンジダが死んで甘いものや添加物いりの食品を食いたく無くなったのは大きい。 カンジダも有機酸を出したりするし、皮膚ガスに関係してるだろう >>751
接している時間が短いのとあまり体力使う仕事じゃないからだと思う
この病気ひどい時は命の危機を感じるぐらいひどいものだよ カンジダにはニンニクが効くと言うことなのでたまに料理にニンニクちょい入れる様にしてる
ニンニク殆ど使ったことなかったけど、けっこう旨味が増すんだな なぜか自分の周囲の人が咳やクシャミ…謎の現象「PATM」とは
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180131-00157697-diamond-sci
自分のせいで周りが反応しているって言う人はいるけど、逆にこの人のせいで反応しちゃうっていう人の声はないよね、って言ってた奴、コメント欄見てみなよ
個人の世界観なんて狭いってことに気づかされるだろ 反応しない人もいるけど、接している時間に比例して反応が出るようになる
接している時間が長ければ長いほど反応される確立はあがっていく。
まれに半年以上合う頻度も多いけど反応しなかった人がいたこともあった
お年寄りでも接している時間が二年以上と長く
まったく鼻水が少し出る程度でほぼ反応なしっていう人もいてすごい 次回からダイヤモンドの記事もテンプレに含めてほしいね。
これがあると否定するやからがいなくなるから >>758
お年寄りで反応がほぼないってのは稀有だね
その方は色々な意味で大切にしたい人だね >>757
くしゃみと鼻すすりは除外して
咳に関してはPATMよりも意図的なマウンティングなどの咳払いを
やられてるケースがかなりの比率あると思う
咳払いを悪癖にしてる人は現実にかなり居てこれに関しては
この人たちの能動的な判断から引き起こされる心理行動であるから外的要因であるPATMは全く関係ない
PATMは否定しないけどこれらの咳払い行動とは必ず分けて考える必要がある
きちんと分けた上でPATMの研究は進めていくべき 普通の咳や自発的な咳とpatm特有の苦しそうな咳(ゲボッのような我慢できずにでてしまってる感じ)は症状がでてから長いとある程度判断できてくると思う 確かに研究を進めるにあたってわけてもらわないといけないな 俺はベンゼンが大量に出たわ
あとアセトアルデヒド
トルエンは出なかった 相手の咳を分析するわけじゃないから分けるもクソもないような…
本人が発している物質を分析してどうかという話 長年この体質持ってると悪癖とそうでない区別は出来るんだけどな
彼女嫁とか身内の家族ですら咳き込まれるわけだし
PATM当事者の研究なら分ける必要もないな カンジダと化学物質になにか繋がりはあるんだろうか
もうカンジダサプリ注文しちゃったんだけど… ベンゼンは食品添加物の安息香酸が原因で、アセトアルデビドはカンジダが腸内で作り出してるのが原因。 PATMにかかっている奴は、缶コーヒー、香料入りの濃縮還元ジュース、砂糖
この辺りの食品は口に入れたら駄目
解決方法は食事制限とサプリしかない 缶コーヒーお菓子とかは普段殆ど口にしないからいいんだけどジュース関係が中々辞められんな
トルエンも一緒かな？
あと頭痛持ちで市販の鎮痛薬よく服用するんだけど鎮痛薬の成分もカンジダに影響あった気がする >>668
大阪なら2月にPATM確認・体臭確認オフを予定してます。詳細は
patm@ichigo.me
までご連絡ください。 5～6年悩んでるけど、一番建設的なアプローチに近づいた気がする。
波動とか言ってる人がいたときは、はぁ？だった
今みたら100%のジュースも乳酸菌飲料も全部香料が入ってる
もうお茶か水しか飲めないね
天然のものは梅の実にも含まれてる
芳香族化合物全般がよくないのかな
問題はそれを経口経皮で摂取した場合、ちゃんと代謝されないってことなのか？ 前コンサートホール行ったとき2階(相当高い)の一番サイドにいたのに1階の複数の人に明らかにpatmの咳されたんだけど本当に化学物質なのか？？ 食事制限はストレスを溜めてまでするものではない、というのが小西先生の考えですね
サイモントン療法に近い考え方でしょうか 化学物質型の人もいるとは思うが、自分は10m内にいる人や一つ壁を挟んでいる人でも瞬時に反応することが多すぎるから波動型(脳波)もあるんだと思う。 今は症状でPATMひとくくりにしてるけど、
実は違う病気（原因）が複数存在してる気はしてる。
ある人はカンジダが原因で、ある人は食品添加物が原因で、のように。
PATM1型、PATM2型、のような感じで。
んで、人にアレルギー起こす機序も類型ごとに違ったりで。 元々はPATMスレで議論されていた魚臭症の例が有りますから十分有り得る話ですね 私も10メートル以上離れた人が一瞬で反応するから波動タイプかな ジュースと缶コーヒーは元々ほとんどとらないから
苦じゃないけど甘いものがなあ… 生理前になるとどうしても過食してしまうからさ
治したいに決まってる 和食は砂糖使ってることが多いから無理
洋食は小麦、乳製品使ってることが多いから無理
外食だと居酒屋で焼き鳥の塩か焼き塩サバにドレッシング抜きのサラダが一番安心かな
他の人は外食の時はどうしてる？
家だと味付けは塩、クレイジーソルト、ハーブ、生姜や大葉、無添加のトマトソース位しかないからバリエーション乏しい
ドレッシングやソース、ケチャップにも砂糖や添加物もりもりで辛い >>757
とうとうYahoo!ニュースに載る日が来るとは感慨深い
この病気になったのは18年位前だったかな
まあこの病気でも何の不自由も無く普通に暮らしていけるけど
多少ストレスはあるけどな
病は気からっていう気にしない事が大事だと思う
不治の病が治る日が来る日を信じています 小西先生・ピコデバイスとは別系統の先生・検査機関でも、
同様の検査結果が出たってのは大きな意義があるね。 汗かくのは割と改善に良かったりするのかな？湯船たまに浸かってるけど >>786
2chの初期からこの病気について真剣に考察して解決してきた人は大勢いる
不治の病にしてるのは本人の気概の問題だ PATMがあるって事が大っぴらになるのはちょっとやばい時代が来たかもしれん >>791
原因特定や治療法が確立されていないのにPATMという病気の存在だけが世間に認知されてしまうとイジメや差別などの二次被害が出そうでかなり怖い ワキガみたいに「手術しろや」と一方的に言われるよりはマシでは？
実際に手術した人全員が治っているわけではないし、再発だったり臭いが他の部位に移ることもあるのに、
普通の人は「手術すればすぐ治るのに何やってんの？」と攻撃してくるよ
「申し訳ないけど、明確な治療方法がないんで色々試してる所です」と堂々と言えるなら、PATMも多少は対応が和らぐんじゃない？ >>793
> 「申し訳ないけど、明確な治療方法がないんで色々試してる所です」と堂々と言えるなら
堂々と言えるかね？
俺は言える自信ないわ 病気だったら周りに迷惑かかるから直してから仕事復帰してねとか言われたら俺終了だわｗ
しかも病院からは病気扱いされないから公的な補助一切なしだろどうせ 世間にこの体質が浸透すると、そういえば俺の周りも・・・って感じでPATM体質に気付く人も多そうだけど
上でも言ってる人いる様にイジメ差別も酷くなる危険性もあるな
ある程度増えれば協会だの団体的なものが出来そうな気がするし、そういう組織に頼れば誹謗中傷してくる連中を堂々と訴えられるはず
それまで俺生きてるかどうかだけどw >>793
被害が少なくて周りが我慢できる範疇ならそれでやりすごせるかもしれないけど
見るからに仕事の能率が落ちてたり体壊してたりしたら
PATMが本当にあるって事になった場合その責任がダイレクトに来るようになるから
治療法とか対処の仕方が見つかるまでは補助とかないと生活できなくなる 精神君はこのことを恐れてPATMは気のせいを連呼してたんかもな バレると差別が始まりそうで怖いな。
でも認知されれば治療法が早まりそうですね >>793
申し訳ないけどって最初に言わなきゃいけない時点で堂々と言えてないわｗ 喋ると鼻押さえられるな
口臭に刺激が混じっているのか >>801
わかる
相手に向かって喋ると半端なく咳き込まれるわ
目も痛くなるみたいでコミュ障化待ったなし ここの人は自分にも症状出たりする？
鼻から喉の辺りがヒリヒリしだすと必ず周りの反応が酷くなるんだよね 喋って咳き込まれるってまず臭うんじゃないかと考えない時点で頭腐ってんな
口臭か、喫煙者ならタバコだよ100%な
今度やられたら直接聞いてみろや迷惑口臭体臭野郎共 >>803
自分的には症状悪化のサインは
・目がヒリヒリする
・口の中が苦くなる
・腰周辺の鈍痛(腸？)
・肌がピリピリする
かな >>806
その4つともあるわ。あと、下痢になる。 >>806
俺も目と腰痛。あと喉詰まり感。
俺の周りに居て、風邪やインフルぽい症状を発症した人は同時にぎっくり腰並の腰痛持ちになった。
耐性がつくのか1ヶ月ほどすると収まるようだが。
その中の1人が事務職だが、役職的に休めない人で、発症中事務室の空気が
菌やウイルスや風邪ぽい、うまく言えないがそんな臭いだったが、
嗅ぎ慣れた？臭い？みたいな感覚を感じた。
俺タバコ吸わないが、一定の条件が揃うと体臭がタバコの煙そっくりになる事がある。
あと、PATMとイコールかどうか確信はないが、
俺が近づくと他人の汗？揮発物？香り？の臭いが明らかに異臭に変化する。
起爆は俺ぽいけど、この異臭の質や強さ自体は完全に他人依存（もちろん場所も）。
激臭になる人もいれば、無臭な人も居る。
悪臭が蔓延するとPATMが蔓延する感覚だが、くしゃみ等で実際に現れるかは、
相手の揮発物や免疫やアレルギーや立場の具合による感じ。
激臭な人で無反応はあまり見ないが、無臭な人でも反応する。
長年使われた部屋とか家具とかは人の分泌物の塊で、俺が居ると常時臭いを放つ物体に変わる。
壁紙等が茶色や黒に変色したりする。
この悪臭起爆は数十m離れてても瞬発で起こってる感覚で、
スーパーや待合室はもちろんだが、大きな道路の反対側でくしゃみをした人の居た場所に歩いて行くと、悪臭だったりする。
外壁や植物なんかに見かける緑色のカビ？
あれの臭いが異様にドギツく感じるし、
PATMを自覚しだしたあたりから良く目にする様になったけど関連がある気がする。
一概に言えはしないが、自分が接する重要度の高い、社会的に努力してる人ほど（まぁ殆どそうだけど）、
ストレスや汗や揮発物の量や具合からか、悪臭変化とPATM反応が強く（そう感じるという意味でも）、
仕事でも治療でも生活でも、懐疑的で暗黙で陰湿な混乱を起こし、
着実に社会的に後退してて、それが食い止められない。
PATMって神がかり的な構造を持つ病気だと感じる。
2年半程度で3～4百万はPATMの治療や改善維持のために消えた。
俺は今年中に生活保護申請になるかな。
まだ31歳の働き盛りなんだがTT）
カビなのかなんなのか。
潔癖ばりに除菌の限りを尽くすと症状は悪化するし。 >>784
カンジダや副腎のネタは、どこ見てもここのおっさん出てくる 砂糖の取りすぎが良くないことはわかるが
少々とってカンジダになると言うのもなぁ >>813
原因はカビだよ
それだけ観察眼があれば解決出来ると思うけどなあ >>809
不思議だな…
咳くしゃみ鼻水が聴覚でわかるから一番わかりやすいけど
みんな言わないだけで色んな症状になってるんだろうな PATMを発症して初めての冬、帯電体質が悪化している。
自分の周りを大量の埃が舞っているのが見える（飛蚊症ではない。繊維のクズを吸い寄せている）
ベッド横の壁に灰色のカビのようなシミが大量についていたので触ってみると埃の固まりだった。
こんな事これまでの人生になかったよ。
食生活にはかなり気を使っているし、このところIBSは改善してきているのに、PATMは悪化する一方だ。
キレート剤飲んでるからミネラルが不足してるのだろうか。
新宿の雑踏の中を歩いたらもう地獄で発狂しそうだった。 >>809
典型的な臭い反射だね
＞PATMって神がかり的な構造を持つ病気
今のところそう感じるかもしれないが量子力学の研究が進めばいずれ解明されるだろう >>816
帯電は何か心当たりあるな
昔部屋にラジオ置いて聞いてたんだけど俺がラジオに近づくと雑音UP
離れるとクリアな音声にって現象があった。
まあ、そこそこ年季の入ったラジオだったから電波の受信感度が悪かったってだけなのかもしれんが 結構過去にも言われてたけど確かにPATMになると周りの臭いが強まる気がする
あと刺激物質ひどくなったって感じると近くに人が来てたとか >>813
カビと仮定して不思議なのは、車や家を買い換えたりまではできなかったが、
体の洗い方を様々試して、洋服類は全部新品に買い換え続けても、全く症状が変わらない事と。
除菌関係に持って行くと症状が悪化気味になること。
他人と自分との生活面でどこにそんな差があるのか？ということ。
制汗剤や掃除洗濯洗剤から始まり、カンジダ、様々な病院を訪ね、香水、真菌薬、整腸剤、
ビタミン剤、除菌、硫黄、衣類の素材や種類、甲状腺、睡眠時間、内臓、脳、等々。
色々試したが俺の場合治る兆しがなかった。
銀歯や虫歯も原因として疑ってるが、かかりつけだった歯医者でもPATM明らかで、
時間の猶予はないが、なかなか足が運べずにいる。
カビの栄養だらけの環境で生活してても、一般の人は一切PATMにはならない。
同じ環境にPATMが行くと掃除やリフォームでは手に負えない程の勢いで症状が蔓延する。
PATMが居なくなると、健康な人は健康な空気にある程度は回復するようである。
ただ、俺の実感で言うと、風邪やインフルの様な症状が出た人は、
多少ではあるが体質がPATMに近い体質になっている様な気がしてるし、
そうで無くてもPATMの症状に暴露？された？人は何かしらの異常が出てる。
あと、カビだと断定できたところで、想像できない程完治が難しいと思っていたりもする。
体外要因として屋内屋外含め隅から隅まで掃除除菌を徹底し続け、
体内要因として精進料理に早寝早起き適度な運動、修行僧みたいな生活。
とてもじゃないがコンビニ弁当に飲み会に残業に睡眠不足にストレスにと、
必ずつきまとう仕事との兼ね合いは時間的にも難しいと感じるし、治療はおろか悪化し続けるかと思う。
あと、例えば家族だが、
同じ場所に住んでいて明確にPATMが自分だけというのもよく分からない。
>>817
そう願う。
癌なら癌、HIVならHIV、鬱なら鬱、ってあるけど、
PATMってあまりにそういったのと性質が違いすぎるというか。
個人を社会的抹殺するためだけに生まれたというか。
PATMになると当然のように精神病も発症するし。
こんなにも生かさず殺さずで絶妙で巧妙すぎる病態？症状？があるかと驚く。
美味い料理を作るのも大変だろうが、ここまで不味い料理が誕生するのも奇跡。。 病気は辛い、でも差別されるかもしれないから知られるのが怖い･･･って周知の為の活動を反対する人いるけど、こっちからしてみれば本当に治したいと思ってるの？って感じだわ
ただ愚痴るだけで何もしないよりよっぽどいい
そういう意見を見ると、そう、じゃあ君は一生ずっとそこにいればいいよ、って思う >>821
こっちってどっちよ？
君は同じPATM発症者なのか？
俺は色々な意見はあって然るべきだと思うが PATMって周りの人の症状から判断していてかつ原因が明白でないのだから症候群だろ
つまりPATMS >>820
＞体の洗い方を様々試して、洋服類は全部新品に買い換え続けても、全く症状が変わらない事と。
＞除菌関係に持って行くと症状が悪化気味になること。
出所は体内から。だからいくら身の周りを綺麗にしてもすぐに汚染される
抗真菌薬、整腸剤ぐらいじゃ治らんよ
これは蟻地獄のようなもので一度抗生物質や炎症で広がると
少々の事では抜け出せないような仕組みになってる
一般人とPATMになる人との違いは一度穴に嵌ったかどうかそれだけ
あなたは本気で集中して取り組めば治ると思うよ
もうやることはすべてやったと開き直って生きて行くのも手だが諦めずに過去スレを漁ってもう一度取り組むのも有りだと思う >>824
ありがと。
希望は薄いし、もう落ちるとこまで落ちる勢いがついてるから、
逆に希望を持つのはぬか喜びで精神的にツラいだけだが。
少量の精進料理生活と、DMDってやつだけしばらく試してみる。
カビじゃないが、カンジダ説を実践してた時、
カンジダサポートとかココナッツオイルとかビタミン剤とかあれこれやってた時期もあるが、
効果は無かった。
体内の問題だけに限定するならば、
おそらく飲む食う量がそもそも多かったし偏食がひどかったんだろうなと思ってる。
全部小鉢サイズで質素に、おかゆ、梅干し、旬の野菜1、旬の野菜2、吸い物。
この程度が一番体調管理しやすい。
排便が快調になったし、下痢や不揃いや小さな便が出ることも無くなった。
ただ、PATM自体は一切治ってない。 sms服用して5日間だけどまだ効果を感じない。
オナラが臭くなって大変だな…
patmが少しでも改善出来たら本当に嬉しいのにな。
まさに蟻地獄です。 DMDじゃなくてSMSだった。いやはや。。。
俺も今のところ効いてるような実感は無い。
ただ、SMS口に含んで、水なしで飲み込むこと多いんだけど、飲み込もうとすると苦戦する。
というのも、口に含んで転がしてると苦いけど、同時に唾液の粘つきが消えてる感じがする。
それがPATMにどうなのかとか実感はいまのところ無いから知らないが。。
どうでも良い話かな。。 >>630
飲み始めて1週間経ったのでレポ
今のところ咳き込みについては改善した実感はない
ただ体質に変化は出てるっぽい
緊張したりすると背汗とか脇汗大量にかく体質が少し改善
好きで良く食べる激辛料理があるんだがいつもは食ったら下痢&肛門爆熱なんだけど
昨日食ったら下痢しなかったし肛門も何ともない
うんこの匂いが激減
自分では気づけてないけど体臭も改善してるのかなと思っている どう考えても周りの人間の方が臭いと感じるのは臭い反射だったのか！
自分の臭いを相手が吸収して発散させてるわけね
なるほど謎が解けた >>829
俺の場合はそんな感覚は無いな。明確な証明はできないけど。。
一度人体に取り込まれたりという機序ではない感じ。
「人の気配があった」または「人が行き来した特定の場所」でも異臭変化は起こるから。
人が居なくても、揮発物さえ空間や物に残ってれば悪臭になる。 汗から化学物質が溶け出すためかプールや温泉でも反応されるくらい酷かったけど、
今はそのころに比べたら半分も出なくなった。
食生活は、米食にぬか漬け、根菜、生野菜、焼き魚中心。
サプリはアレルギー緩和にEPA、PATM対策に消化酵素。 https://vitaminj.tokyo/archives/5312→ブロメラインの安いやつ 乳製品はすべて除去、ヨーグルトももちろんカット。
魚でもヒスタミンの多い鯖、重金属蓄えてそうな大型魚はカット。
あと禁酒。
これを三年くらい続けてる 俺も
乳酸菌だとか食物繊維とりはじめて
すでに4ヶ月だが劇的な変化ないな
腸壁を回復させるサプリも飲んでるが
相変わらずだよ 俺は3ヶ月
キレート始めたからそろそろ変化が出るんだろうか？ 喫茶店にいるとpatmがひどくなる
タバコ臭を吸い取って自分が放出する感じ >>824
>>824から見たら小西先生んとこの治療って、
方向性合ってると思う？ 動物の細かい毛やフケが飛ぶとダメ
猫飼っててあんまりマメに掃除してない友人が近付くと、花粉症かな？ってぐらいに一気に鼻ズルズルになるし咳も止まらなくなる
この中でもそのタイプの人いそうだ ところで尿が泡立つ人いる?
治る前と後で目に見える違いがこれしかないから
何かしら関係があるのかもと思ってる >>840
泡立つ。
食事制限してぐっすり寝てストレス受けないと、時には立たないこともある。
基本的に泡立つし、食うもの食って疲れてる感じの時は立派な泡になる。
PATMが最悪だった頃、俺の後にトイレ入った人がむせ返ってた。
糖尿病やタンパク尿からPATMが起こってると思って病院で何度も尿検査受けたが、
特別な異常は無かった。
治るにあたって変化がなかったと？
部屋の徹底的な掃除とか必要なかった？ 呼気から出てるのは間違いなさそう。
体内で何かしら刺激的なガスみたいなのが呼吸と共に発散させられる感じですね。
特定の化学物質がやっぱり発生してるんでしょうね。
肝臓で解毒する酵素が働いてないのかな。 >>842
「体にたまった毒素や老廃物をデトックスする、最大の経路は『排便』です。
排便によって、体内の毒素の75％が排泄されます。また、20％は『尿』で、
残りの5％は『汗』や『呼気』、『皮膚』、『毛髪』から排泄される仕組み
になっています。」
https://www.google.co.jp/amp/s/kenko-pita.com/detox/amp
だそうだ。
体内に貯まった原因物質（恐らく小西先生や東海大学の先生が指摘してるような石油化学系の物質）が
概ねこういう比率で排出されてんじゃないかと推測してる。
自分の大便で自他ともに咳をされた経験も複数回あるし。 >>844
体内のカビで頭が回らないんだろう 俺もよくある 乳酸菌だとかハーブ飲んでるけど
全く効果ない
今日も刺激臭 MSM飲んでみたけど眠くなる
ダイオフ的なものなのかただ合わないだけなのか >>803
喉と鼻の間ひりひり
微量で粘っこい痰
軽い咳
わずかにだるい
&風邪を引きやすくなった 焦げ臭いのと最近カビ臭いって言われた
田舎の婆さんの押入れの臭いだって
オリーブリーフで風邪もひかんし健康体なのに
臭いだけが治らん >>633
有益な情報をありがとうございます。
ちなみに、完治後どのくらい再発していないのか、どのくらいの期間この症状に悩まれていたのか教えていただけますか？
私は２０年以上IBSガス型で悩んでおり、数年前からガスのせいで咳き込まれるようになりました。
カンジダ系のサプリは試したことありますが、かえってガスが酷くなったりで徹底できたことがありません。
長期患っているので完治は難しいのかもしれませんが、試してみます。 >>854
私も学生時代からIBSガス型で悩んでたので共通ですね。カンジダ感染かLGSが先かわかんないですけど腸内に問題があることは確実です。 ただむやみに乳酸菌やら善玉菌を増やしてもあまり変わらない気がします。傷ついた腸壁を修復しながらカンジダ菌を除菌していくのが良いのかなと勝手に推測しています。 >>842
同感。呼気から刺激物質が出ている。何かの特定の化学物質と肝臓の状態が関係していそう。
化学物質（香料）が近くにあると悪化する。デパート化粧品売り場、ドラッグストア店内、ホテルのロビー、洗濯洗剤の臭いが充満したり、アロマを炊いた部屋。
１０年前にコンセントにさすだけで部屋を消臭する消臭プラグを使ってからPATMになったよ。 関根先生のとこの皮膚ガス検査は有償だそうだけどいくらかかるの？ >>250
室内の人間全員をくしゃみ咳鼻すすりの渦に巻き込む化学兵器レベルだったけど改善されたよ
PATM歴20年だった俺がヴィーガンになって数年でピタリと消えた 体臭も無臭になった
IBSガス型はまだ治ってないから、植物が腐敗した時に出る有毒ガスはPATMには関係がないようだ
つまり、肉が腐敗した時に出る有毒ガスのうちのいずれかがPATMの原因ということになる 会社内に風邪が蔓延して、これまで反応しなかった奴まで反応し出して地獄。
自分の側に来る度に、皆の反応が明らかに強まって咳き込むからモロバレ。
もう辛すぎて精神が持たない、咳に怯えて仕事も手に付かない。
呼吸器官ヤラれてる奴らの病人なんです・辛いんですアピール本気でウザい。
そりゃ苦しいだろうし我慢できないんだろうけど。
こっちは身体からガス発生させてるけど、テメェだってウイルスばら撒いてんだろうが。 どう見ても昨今意図的に咳やってる人多いでしょ
これ気付かない人はアスペだと思うわ
他人を信用しない人が増えていてしょっちゅうコンコンけん制してないと済まない人
世の中ストレス社会でギスギスしてるんだよ
こういう自発的な咳は全くPATMじゃないからね
PATMに含めるから余計な苦しみを抱える事になる 自分は起爆原因になってるだけに過ぎないと思うことは何度かある。
まぁそれが問題なんだけど。。
他人と近接距離で日常会話してもPAYMが最初起こらない事があって、
新たに人が来て分泌物発してる人だと臭い変化起こしてPATM蔓延して皆でゴホゴホ。
この一回PATMが起こると、自分の服にも二次産物？が付着するのか、
「PATMが最初起こらない」という事が起こりにくく？なる。
結局相手が持ってるか持ってないかの違いであって、
原因が自分であることに変わりはないんだけどね。。 PATM < PAYM
あとこの臭い、
来てる下着で驚くほど臭いが違ってる事に気づいた事があって、
俺自身が明らかに不快になる臭いに変化してたTシャツは捨てた。 レストランで、ヴィーガンメニューだから大丈夫だろうと餃子を頼んだら
ニラが大量に入っていて、食べてるそばから建物の外歩いてる奴も含め爆反地獄。
アリシンはカンジダに効くというけど、PATMには最悪だな。
IBSも悪化する。 食べてるそばから爆反されたならアリシンそのものの成分は関係無い カンジダ駆除サプリ全く効かないわ
みんな何ヶ月くらいのんだよ？ 2chもtwitterも放置して久しぶりに覗いたら、記事が出てたりずいぶん議論も発展してた
またサプリ増やそうかなー・・？
俺はコーヒーやめたら結構マシになった
普段反応されない歯医者に時間無くて、鼻うがい・洗顔せずに行ったらその日だけ反応された
反応弱めだった母親が風邪ひいて以降、爆反体質になってずっと咳が続いててやばい
最近は米も食ってたけどまたやめるわ
サプリは効いたと思った事は無い あとストレスは上位要素だと思う。資格試験と就活は悪化する。
治療は数ヵ月でなく年単位で取り組まないといけないと思う
小西先生は個人的には合わなかったので3回行って見切ったが ストレスというよりもホルモンバランスの乱れと表現した方が正確かもしれません
僕のPATMは思春期の頃が一番酷かったです
ニキビも凄まじかった 睡眠不足だったり、逆に寝過ぎても反応が酷くなる気がします 私は犬が金切り声で鳴き、呼吸困難になるほどのなにかを放出してる。
自身も自分の呼気で呼吸困難になり溺れるような感覚で起き、三時間睡眠が随分続いている。
オカルトすぎて考えるのに疲れています。
オリゴスキャンしたら、硫黄がひどく足りなくて、重金属が溜まっていました。
硫化水素、亜硫酸ガス、肋骨の辺りのスペース、骨盤、この辺りが気になっています。
私もプラグ式の芳香剤めちゃくちゃ使ってました。
そして大幅な噛み合わせ調整で姿勢が猫背になってしまった頃から、症状が悪化しました。
関根教授の皮膚ガスキット取り寄せましたよ。 あ、連投ごめんなさい。
亜硫酸ガスには耐性があるらしい。焦げているような埃っぽいようなにおいは硫黄のにおいかな。マッチの残り香みたいな。
身近な人が「私は反応ないんだよね」と言うのはその耐性のせいかなと思っています。
そして自分が反応しているかどうかは意識上になかなか上らない。
なにか気づくことがあっても、自らの中でつじつま合わせをしながら人間って生きているのね。 あ、連投ごめんなさい。
亜硫酸ガスには耐性があるらしい。焦げているような埃っぽいようなにおいは硫黄のにおいかな。マッチの残り香みたいな。
身近な人が「私は反応ないんだよね」と言うのはその耐性のせいかなと思っています。
そして自分が反応しているかどうかは意識上になかなか上らない。
なにか気づくことがあっても、自らの中でつじつま合わせをしながら人間って生きているのね。 1、２ヶ月飲めば効くと思ってるんだけど効かない？
ちなみにサプリ名は？ PATMって10～20代に発症する人が多くて、
歳取ったら解消した、って人もいるようだけど
自分は40過ぎて発症した。
食事運動、規則正しい生活を心掛けているけど
歳取ったのとストレスとで
睡眠不足だけどうしても解消できない。
どう頑張っても5時間以上眠れない。
内臓への負担を考えると睡眠薬はのみたくないしな。。。 カンジダ対策に麹菌が良いって話で実際に良くなったという報告も多い
が、悪化したという話も少なくない
誰か生味噌や米麹、甘酒で改善したという人いないか？もちろん無添加無殺菌のやつで ヤフーニュースになってて研究もされててちょっと感動 =ΦwΦ= あんまりレスも無いし尿の泡立ちはPATMとは無関係だったのかな
>>841
部屋の掃除はいつも通りで、その他変わったことは特に無いです
体の変化としてはすごく焦げ臭くなったことかな
永遠に消えないんじゃないかと思うくらい強烈なやつだったけど
それが消えると同時の周囲の反応が消えた 現在patmの方で昔から大きな声や良く通る声を出すのが苦手だったという方いませんか？ >>882
私も舞台とか立つと声小さいって言われます 臭い変化があると書いてる者なんだけど。
ここ2～3日前に急激に怪しさ上位にあがってきたのが「虫歯」
俺の場合「銀歯下の二次カリエス虫歯」にあたるんだけどさ、
最近ポッカリ穴ができてるのに気づいて、歯ブラシをねじ込ませる様に磨くんだけど、
まさにあれ、生ゴミ残飯の袋の底に溜まる汁と同じ臭い。。
ツバが臭いのは自覚してたし、
ツバを飲むたびに残飯の汁を飲んでる状態だと思うと、
そりゃPATMなんかのわけわからん病気にもなるわな、と思い巡った。
様々起こる驚異的な症状の数々も、
菌や物質が一種類ではない感じも、
近接会話で咳き込まれたりも、
カンジダ菌が怪しくも除菌に取り組んでもいまいちパッとしないのも、
「虫歯」が原因ならしっくりと説明がつく。
綺麗に歯を磨いてる途中に敗血症！？と思うような立ちくらみまで出たんだけど、
絶対になんか関係があると思うっていうか、
PATMの自覚がない10年ほど前に歯医者で全体的に歯を治療してもらったとき、
体調も気分も良かったし、たまに軽く出てたワキガ臭も消え去った経緯もあって。
ただ、体質的に虫歯にはなりやすいっぽくて、
その健康的な状態も半年ともたなかった記憶はある。
重金属に着眼する程じゃないが、
銀歯の歯の虫歯であることも一枚かんでるように思える。
俺は研究者じゃねぇから、とにかく歯医者行って治療だろうな。
「PATMっていう謎の病気で死にそうなんです。歯が原因かどうか分からないけど。」
つって歯医者に駆け込んだことあるが、
院内で一番腕良さげな40代半ばくらいのおばさん歯科衛生士が、
臭い変化とPATM爆反で、
白衣のくせに無言で死んでくれ言わんばかりの哀れんだ睨まれ方してから恐怖で足運べてないが、、
これ歯がPATMの原因の大半を占めてたりする事実が未来で明らかになるなら、
この歯科衛生士、色んな意味でただのクソBBAだな。
院長は良い先生なんだがな。。。 >>882
>>885
ありがとう
解決には直接結びつかないでしょうけど発症の主要因として睡眠の質の悪さがほぼ全員に共通していると思います
以下は僕が考えている一つの発症パターンです
段階①大きい声が出せないor金切り声になってしまうor無理やり声を出してしまう人は鼻腔や気道が狭いor塞がれやすい体質で、深い睡眠に入りづらくホルモンバランスを崩しやすい(根拠なし)
段階②無理に大きな声を出そうとしていきんだりすると全身の粘膜が出血し、換気不良の鼻腔内で血液をエサに雑菌や真菌が異常繁殖する(根拠なし)
段階③免疫力が普通の人はただの副鼻腔炎や歯周病ですみますが、ホルモンバランスを崩していたり、ストレス暴飲暴食やホルモン剤、サプリメントなどの要因で血糖コントロール不良を起こしたところで、高血糖により真菌が粘膜から感染してしまう(根拠なし)
以下は感染後の症状悪化についての考察です
今までにも色々と試してみましたが、僕に一番効果があったのは断食で、一番悪化するのは甘いものでした
このことから、症状悪化には血糖値が関与しているっぽいです
コルチゾールやプロゲステロンも血糖値が上昇するそうなのでストレスや生理周期に連動しているのも辻褄は合うのかなと思います(こじつけ？)
何が原因にしても今は特効薬は恐らくありませんし症状を抑えるには原因を弱らせて自分の免疫力を上げるしかありません
今僕は低血糖コントロールand体温を上げることで原因を弱らせようと画策しています
何か上手く行ったら皆さんに報告しますね！ そんな難しい事を考えなくても答えは散々書いてあるのに >>889
カンジダ
>>887はカンジダ症の典型的な症状 twitter荒れてんなー
つか治ったからって何度も何度も私こんなに幸せなんですアピールする女が一番うざいわ
消えるならさっさと消えてくれ 仮にカンジダだとしたら、重金属や化学物質は無関係ってことで良いのかな
勉強不足だけど人体だから相互作用もあるかも知れんし、まあストレスは万病のもととして >>891
現時点では症状に対する原因は僕もカンジダだと思っているんですが、私達は所詮ネットで拾った情報を短絡的に自分の都合のいい解釈をする素人ですし
カンジダの病巣部位がどこなのかといった疑問や、もっと酷い食生活やもっと酷いストレスを感じている人は沢山いると思うのになぜ私達だけpatmを発症したかを解明しないことには再発防止がしづらいと思うんですよね
今は症状の増悪に関しては割と議論が進んでいますが発症の原因に関してはあまり議論が進んでいないように思います
発症の原因を突き止めることで、根本的な解決の近道になるのではないでしょうか
思い返してみると僕は子供の頃からスナック菓子を食べると吐き気や頭痛などの糖代謝異常と思われる症状がありました
皆さんは子供の頃からの性格・体質等で何か思い当たる節はありませんか？
例
アトピー
花粉症
ニキビ体質
極度の脂性
スネ毛やヒゲ、眉毛が濃い目
ストレスが胃腸に出やすい
自虐的
胴長短足
顔デカい
後頭部長い
食べても太れない
顔だけ太る
母親がストレス障害
などなど
一人一人の意見が解決の近道になると思いますので、今まで書き込みをしたことない方も他愛のないことで良いので勇気を出して共通点や意見を書き込んでみてください
僕も自殺をよく考えますがどうせだったらがむしゃらに行動しきってから死にます笑 >>895
その疑問に思ってる事もカンジダとPATMについて調べてるうちにわかってくる
一週間ぐらい根詰めて片っ端から調べてみたら良い
めんどくせーがその価値はある 製薬会社のサイトの読み物で、帝京大学医真菌研究センター所長の人が書いてる。 >>895
そこを追求し出すと治らないという結論に行くから誰も相手にしないと思うよ MSMを朝晩1錠ずつ2週間飲んだが、劇的に改善した実感はない 自分が3メートルまで近づくと必ず咳き込む駅ビラ配りの共産党員が、今日初めて反応しなかった。
連休中の断食効果が出たか？と思ったが、電車内ではクソジジイどもに普通に反応されてるから（今日は珍しく痒みを誘発してるようだ）
反応する側の体調も大きく関係するんだな。
そんなもんどうにもできねーよ。 これはさすがに妄想だとは思うんだけど、テレビ(生放送)越しに咳き込ませてるんじゃないかとかついつい考えてしまう
別に収録番組だって咳き込む人くらいいるしさすがに考えすぎだよな
でもわかってても生放送見るの怖い。電話越しは経験あるから余計に。重症だなw 統失入ってるんだな多分 >>903
量子力学で考えれば十分有り得る
量子ゆらぎで過去にも遡れるので収録番組でも反応は起こるよ >>904
ありがとう
あと、生放送の件とは関係ないんだけど、個人的発見をしたので書いておく、
俺何かあるとつい被害者面する癖があるんだが、頭の隅にちらっとでも被害者意識を持つと咳き込まれることがわかった(今日だけの可能性もあるけど)
その視点で考えてたら「今何で咳き込まれたんだ？」っていうのが無くて、被害者意識持ったときは２～３人が同時に咳き込むことも度々あった
じゃあ俺何かの加害者なのか…？と考えてみたけどそれはよくわからなかった
なんか嫌な発見で申し訳ない、もちろんpatmerがみんな被害者意識なわけないんだけど、それは俺だけだと思うけど、でも何かのヒントになれば… >>906
それは精神病院案件だからヒントとかしたり顔でこのスレに書き込まれても迷惑 >>906
こちらこそレスありがとう
同じ事を考えて同じ意識を持っても人によって脳波が異なると思うので
同じ結果にはならないような気がする
>>907
例えばこのスレに健常者が来て
このスレに書かれていること全てが精神病院案件だから止めろなんて言われたら
あなたはどう思う？ 精神病扱いされて悔しい思いしたことあるでしょ？
何で同じ事を人にするかなあ？ ＰＡＴＭがメディアデビューして精神君消えたと思ったら
今度は脳波君、波動君かｗ
同一人物かもしれないが >>908
そうか、その考えはなかった…。
個人の感想だけではやっぱり厳しいか。
ありがとう
>>907
新しい発見したと思うとつい人に話したくなっちゃうんだ、すまん 歯医者の予約した。
PATMって単に咳き込まれるだけじゃなく、
環境全体をカビさせる？感覚があったり、病気移す様な感覚があったりするから、
もうなんか自分が犯罪者でもある様な感覚がぬぐえない。
精神薬飲むと正直悪化するし。。
死にたいほど申し訳なくても「虫歯治すのが歯医者だろ！」と言わんばかりの精神をもってないと崩壊しそうだ。 いつも見てるテレビで咳き込んでたら、ビデオとってみるといいよ。
録画でも咳き込んでいるからw
電話で咳されることはあるけど、それはpatmでなく心理的な要素なんじゃないかな。緊張や不安感とか
ただ壁を挟んでも瞬時に反応されたりするのが本当よくわからない。 >>912
冬とか寒い時でも車乗ってる時とか近くにいる相手が身体が熱い言い出す時があるな
こっちも緊張からか身体がカッカしてる時 夏場は俺が近くにいると暑いなあって言い出す
冬場はその逆なんなんだこの体は 同じ様な被害の方がいらして切ない
学生時代からずっと悩んできて強迫障害で済んだら苦労しないのに対処方も様々で費用掛かっても治る保証がないのが辛い 夏場は暑いな冬場は寒いなって当たり前のことで
自分がいなくったって言われてる言葉だよね
冬場に「暑いな」って言われて初めて一人前 信号待ちで前の車が急に窓を閉めるよね。
バイク乗りは後ろを振り返り臭いの場所を探し始める。 バイオフィルムディフェンス、MSM、カンジダサポートの3コンボ飲んで改善した人いる？
わたしは今2週間で特に変化ないみたいなんだけど バイオフィルムディフェンスとMSMを2週間飲んできたけど改善するよりむしろ悪化した気がする >>923
食事制限と合わせて2月からその3種類飲んでるけど同じくいまんとこ効果なし
ツイッターで小西先生のとこで検査した人がカンジダじゃなかったって言ってたからカンジダが原因じゃないのかもね カンジダを舐めすぎ
半月で効果が出るわけないじゃん
一年かかる人もいるのに 「気がする」ってだけなら、もうしばらく続けてみては？
消化酵素と有機硫黄はマイナスにはならないと思う。
ただバイオフィルムディフェンスは高価みたいだから安い消化酵素に代替して 私もカンジタの治療をしてみたいんだけど、とてもじゃないけど費用を捻出できないから
酵素目当てに生野菜や果物を空腹時に摂取したりお酢を飲んでバイオフィルム壊すことにしてみるわ
とりあえずお酢を飲んでみたらメッチャ体調が良くなったけど濃度濃かったのか喉がちょい焼けた
酸蝕歯にならないように念入りにうがいと歯磨きしたわ PATMの人って、自分の親も同じ体臭やアレルギーで悩んでる？ 3つのサプリ勧めた人は631で
＞1週間もしない内に効果が実感できる。
って書いてるんだよなぁ >>920
>>922
あると思う。
>>921
科学的に無理。精神病 俺もmsm カンジダサプリ バイオフィルム飲んでるが
2ヶ月でも改善してない
なんとなく良くなったかもっていう程度 >>897
ありがとう
調べてみます
>>900
自分もそんな気がしてます笑
>>929
両親もアレルギー体質ですがpatmではないです 自臭症とPATMの決定的な違いは何ですか？
自分がどちらなのかわかりません >>934
簡単でしょ
他人が臭いを確認できるか確認できないかの違い
医者に行って聞けば簡単に分かる PATMって匂いのある人もいるけど、基本は無臭なんじゃなかった？
埃っぽいとか皮膚から出る刺激物で周囲が苦しんでるんだと思う MSM飲んだらいつも全身からでてた油汗が出なくなって、肌つやがよくなったぞ
便臭も薄くなった 中途半端にカンジダを攻撃すると全身に広がってかえって悪化するぞ
やる気が無いなら止めとけ 演劇とかスピーチの舞台とか、何か人前で目立たなきゃいけないこと何度かやったことある人いる？
たくさんの人に何か伝える経験してるとpatm成分が広がりやすくなるとかないかな
俺は演劇部入って１年くらいしてからpatmになった >>939
発声は関係している気がします
私は歌うのが好きですし >>935
皮膚科では臭いはしないと言われました
でも咳や鼻すすりは多いですし、職場では自分の周りのマスク人口が季節問わず多いです カンジダ3ヶ月あれば治せる気がする
根拠はないけどね1ヶ月徹底した対策で治った人がいるみたい 無臭タイプは何らかの原因で逆エンパスが強まってる気がする。
カンジタなど原因になるものが脳神経を刺激して異常をおこしてるんじゃないかと考えてる 半径15メートルくらいの体臭持ちですが、有臭PATMはホントに辛いです。
後方確認、睨み、咳払い、咳、くしゃみ、目をこする、鼻すすりの反応で、
頭おかしくなりそうです。 ちなみに後方確認されるっていうのは、赤の他人の後ろを静かに歩いていても、
赤の他人に後ろをチラチラと見られるっていうことです。つまり、異臭の発生源
を確認しようとしてるわけです。 >>947
わかります。
いつもなるべく風下を歩くようにしています。
本当につらいよね 悲観ばかりしても仕方がないんだけど、
こんなに苦しい病気があるかと本当に驚く。
PATMに気づいて2年半ほど経つが、もう正直疲れてきた。
自分に症状がないわけじゃないが、死ぬわけでもなく、
他人や環境への有無も言われぬ害は抑えきれず。。。
生殺しと言ったら良いのか、ノンストップで自殺までの階段を下ってる。
俺この病気治らなかったら大量殺人にでも走ろうかなと考えてる。
PATM関連の遺書をしっかり書き残して、
背中に「PATMでこうなりました」とかプリントしたｔシャツ着てやり散らかしたら、
少しは関心や研究が進むんじゃないかと思える。。
泣いても始まらないが、本当にツラい。。
本当にツラい。。
誰か助けてくれ。。（／＿；）
一度こういう難病とか扱う某人気番組に投稿したら、調査スタッフから連絡があったが、
会うこともままならんし、説明も難しい上、均一でも一種類でもないっぽいし、
メール1つすら送り返すことができんかった。。。
本当にツラい。
殺人やり損ねて捕まっても、妙な症状が出る人が続出みたいな。。
警察もゴホゴホ、裁判所でもゴホゴホ、刑務所でもゴホゴホ、死刑執行でもゴホゴホ。
なんていうか、、人間的な一線を通り越してる気がする。 つうかさ、俺自身終わりかけだから、正直に言ってしまうとさ、
これって、空気感染っぽいし、一度明らかに感染した人間ってPATM体質になってない？
って感じで見てる人とか居ない？
濃厚な汗とかの栄養がある場所で爆反するわけだけど、
人間の「綺麗好き」というか「掃除レベル」というか、
どこに訴えてものれんに腕押しだから「国ぐるみ」つったところで同じだけどさ、
マジで、良かれ悪かれ全体として問題視を始めないと、
いずれ徐々に確実に蝕まれる人間や地域って増え続けんじゃねぇの？
俺らが好き好んで飲食店に行ったりしないからあれだけど、
人間の臭いも食い物に油も壁にへばりついてるのは何も飲食店に限ったことでもなくてさ。 カンジダって言うより、数種類のカビって言うか、
じゃそれを取り除けるかってと、サプリなんてほんとに補助程度であって。
まず自分の体がカビないように、太らず痩せて、
免疫力も代謝もフル発揮できる体質を維持しつつ、
掃除も一切の妥協を許さず、それでも現代じゃ、
車だエアコンだ空気清浄機だ換気口だパソコンだと、
普段の掃除のレベルじゃ手の行き届かないカビの発生源が多数点在するわけで。
カビの栄養に至っては毎日かならずあちこちで放出されてあちこちに蓄積されてる。
治ったから再発しないとも限らないというか、
一度PATMになるとおしまいって言うと話が終わるが。。。
そもそもなぜ同じ飯、同じ生活、同じ環境、同じ要領で生きてて、
こうなる人間とならない人間に分かれるもんなのか。
カビだかカンジダだか知らんが、空腹や脳をコントロールされてる感覚や、
仕事や金や時間の事や、
そういう話はまた別として、だからな。。。 >>949
やめてやめて
PATM全体のイメージが下がりかねない！
報道陣も意味不明な証言は報道しないかもしれない
どうかこらえて
まあ俺も似たような妄想をしてしまうことはあるんだけど…
俺は咳のストレスで人に当たったことはほとんどないけど(混んでるときに肩でちょっと押すくらいはしたことあるけど…)、駅で荷物放り投げたり、変な声を漏らしたり、誰もいないエレベーターの前で扉を蹴ったりはした
それくらいなら、人に害を与えるよりは許されるよ、ちょっとずつ発散してこうぜ たまに、窓越しの屋外だったり遠距離で反応されると言う書き込みが有りますけど、その場合は自分のPATMが原因ではない可能性も高いですよね
それらがどうしても無視出来ないという人は心理的な問題も有ると思います >>903だけど
フィギュア見てる
めっちゃ咳き込んでる
怖い怖すぎるもう消えたい そうか、宇野昌磨選手がインタビューで咳き込んでいたのは >>955 の… それはないｗ だれかクンクンボディ買ってみた人いる？
patmに有効かな？ patmの場合何か奇声に近いかんじの咳されるじゃん？
一般的な咳なら全然良いんだけど、異様な感じでされるから精神的にくるんだよな PATMが酷いときは自分にも反応が出ますが、鼻と喉の境目辺りが刺激されるんですよね
鼻水(痰？)が多く出るのに鼻の奥だから鼻をかんでも出てこないし、
鼻をすするとそれがどんどん喉に降りて来るのでむせるような咳が出てしまう どんなに自制しても良くなるどころか悪化、
昨日は半日外に出て33人の明らかに自分より怠惰な生活してそうなクソどもに
咳・話すすり・くしゃみを浴びせられ、
1ヶ月前はあまり反応しなかった美容師も、昨日は自分が椅子に座るなり
延々と手を鼻にやり、距離をとり、くしゃみ鼻水の嵐。
いい加減心が折れた。生き地獄にも程がある。
自分ばかり我慢し続けるのが馬鹿馬鹿しくなって、
生姜焼き定食にパンケーキにチョコパンに焼き芋にコーヒーを一気喰いしたら
ずっとオナラが止まらない。
10ヶ月の努力が1回の食事で水の泡だってさw 腸カンジタの原因って病院の抗生物質と肉や乳製品に含まれる家畜用の抗生物質で有用な腸内細菌が死滅し
そこに砂糖などの多く含まれる食品を食べたことでカンジタ菌が爆発的に増殖したことが原因なのではないのだろうか？ 提案しても効いた効かなかったと愚痴しか返ってこないから無駄
何でそうなるかを考えようともしない >>961
私もそう思います
patmになる人はそれに加えて慢性ストレスやアレルギー、ステロイド剤の使用等が重なり腸の抵抗力が異常に落ちてしまった人でしょうね
patmは慢性腸カンジダの末期症状で、最初は大腸だけだった慢性カンジダが小腸、十二指腸、肝臓へと徐々に進行していったものじゃないでしょうか
>>962
既に抗真菌薬を使用したことがある場合は耐性がついてしまっていると考えられるので、もしも治す手立てがあるとすればアレルギー、ストレス、薬剤を無くし、体の抵抗力がカンジダ勢力を上回るまで年単位で徹底的にカンジダ対策をするしか無いと思っています
あと徹底的に長期間というのが大切で、ダラダラと対策をしてもカンジダが危険を感じ、返って菌糸を増やして悪化するだけのようです
まぁ対策の徹底が普通の社会人としては不可能に近いので仕事を辞めたりしないと治らないのではないでしょうか
憶測伝聞ばかりで恐縮ですが個人的な意見ですので参考までに 俺の場合は鼻水とくしゃみだな
あと目と鼻と喉の痛みを
出すみたい
みんなに鼻に手をやられる プロテインやめたら
patm
きつくなった感じがするな
関係ないだろうか 数年前にプロテイン効くような書き込み何件も見たからある人にはあると思われ 無臭過ぎて咳き込まれるのかな？
周囲が急激に乾燥して ただでさえ、他人の目が気になる病気なのに
これのおかげで余計人に近づけない やばい…昨年末辺りから急激に症状が重くなった
それまでは10人中5人くらい反応する感じだったのが今では10人中9～10人と逃げ場なしな身体になってしまった…マジで人生オワタ 体がチクチクしはじめた
サプリも全く効かないし
もう死にたい アンモニア系の体臭が気になる人にはチョコラBBがオススメ ボリコナゾール(ブイフェンド)試した人います？
めっちゃ高いけど 風邪の菌や何らかのウイルスの、ものすごい都合の良い宿主になってるとか考えられんのかな？
（虫歯の腐敗は間違いなくそれに該当するとは思うけど、それとは別に。）
出てくる呼気が風邪の臭いというかタバコの臭いというかそんなんだけど、
実際他人に「インフルみたいな症状」として感染した感覚が頻繁にあるわけだし。
直接関係ないけど、夜って先に風呂入ると「風呂疲れ」と「水分補給したい」が優先して、
風呂上がって水分補給したら体が満足して一気に眠気が来る。
結果食事を食わなくて良くなるって話なんだけど。
俺今まで食事優先だったんで、ちょっと発見ということで書き残しておく。 >>977
もしかしたらそうかもしれませんね
ただ今までの悪化情報等を踏まえると9割方カンジダ症で間違いないでしょうね カンジダサプリ三カ月飲んでるけど
改善の見込み無しだよ死にたい 同じ職場の健常者たち、少し前までは反応する面子は決まってたのに、
このところ日替わりでこれまで全く反応なかった人まで反応し出した。
感動するくらい一切反応しない人が一人いたが、その人が風邪をひいたとたん、
誰よりも敏感に激しく反応されるようになってしまった。
余りにも露骨で辛すぎて、全ての人間に拒絶されてるようで
緊張の糸が切れて昼休みにひとり泣いた。
肝臓や腎臓に負担をかけたくないから、薬は飲まないようにしてたけど、
遂にデパス放り込んだ。このままでは本当に壊れる。
身体はなんともない、むしろ調子がいいくらいなのになんなんだこの奇病は。 病院で何かしら検査受けても健康体そのものなんだよな、ほんと奇病だわ 無臭タイプは腸内カンジタではないと思うんだ。
>>980の人は有臭、無臭どちらのタイプなんだろう？ >>979
自分もカンジダだと思えるのだが、
カンジダは皮膚や粘膜の常在菌であって空を飛ぶわけじゃない。
じゃあカンジダの代謝物かというと、それだと一緒にいるときだけなはず。
難しい。 難しいんじゃなくて頭が悪いんだろ
菌が飛ばないなら空気感染なんて存在せんわ >>978
自分もこれだった
緊張した時にでる汗自体にアレルギー物質が含まれているか
汗に含まれるなんらかの物質と皮膚や衣類の細菌が反応してるんだと思う
20年くらい前にpatmになって人生ボロボロひきこもり
ストレスフリーの生活したら改善していった
いまは酒を飲んだ時と特定の化学繊維の服を着て汗をかいた時だけpatm様の状態になる PATMを訴えているのは引っ込み思案な性格の人が多い気がします
それが現れている文章が多いことが「PATMは精神病」だと言う人が出てくる原因ではないでしょうか
そう考えてふと気になったのですが、「PATMを自覚するまでの自分はどちらかというと社交的な性格だった」と思う人は居ますか？
もし居るならPATM精神病説についてはどう思いますか？ >>983
有臭だよ
焦げ臭いような
みんな俺と喋ると鼻押さえる >>990
それもう焦げ臭いんじゃなくてエグい臭いになってるよ
マスクして自分の口臭嗅いでみ それが何も感じない
口臭なのか内臓から上がって来ておるのか >>955
あ、そういうのだったら自宅生ライブ
かも知れないね
国会中継中によくやられたわ
ラッキーなのかアンラッキーなのか分かんないけど
ライブ中継の場合、視聴者がわかるみたいなんだ
NHKとかTV局の番組制作宛に状況をメール入れてみては？
ちゃんと伝わってるかテストかも知れないし 何か教えてもらえるかも知れない。 スマホに付着してる手垢が酸っぱい臭いするんだけど、
PATMの臭い変化起こす臭いの元？に近い感じがする。
カビだとすれば、PATM発症後の色んな経験から緑色だと思ってたが、
このスマホの手垢だけ見ると透明にうっすら白い程度なんだよな。。
基本的にカビだらけの環境に慣れすぎてる？とかあり得るのか？
仮にそうだとして、それを自己の努力の範囲だけで改善することは可能なのか？
PATMがカビだという証拠は何もないが、仮にカビだとして、
本とかおもちゃとか工具とかファイルとかメモ帳とか、
部屋に何か物を大事に取っておく癖がある限り、カビの付着面積、
イコール掃除面積は増える一方だとは思う次第で、
かなり根本的な常識？からの脳の書き換えが必要な気がする。
ただ、俺の体から出てるって感覚はぬぐえないんだよな。。。
徹底的に不要な物は捨て去って、さっぱりした部屋を今一度掃除する。
これでじょじょに回復傾向に向かうものなのだろうか？ パトム自体治すのは簡単じゃないと思う
俺から言わせれば体臭さえ治ればもう何も欲しがらないから治ってほしい 塩素は善玉菌を殺すらしい
カンジダ症の治療中は出来るだけ水道水を避けた方が良いかも このスレッドは１０００を超えました。
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