歯医者さんにするまじめな質問 Part91

**病弱名無しさん** · 2017/10/20(金) 11:10:48.83

前スレ
歯医者さんにするまじめな質問 Part90
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1502604577/

**病弱名無しさん** · 2018/01/20(土) 17:20:52.10

>>798
もう何年も前から寝る時は歯ぎしり防止用のマウスピースをしてるんですが
夜の歯ぎしり以外で、歯にヒビが入る事はあるんでしょうか？
起きている時は歯ぎしりはしません

**病弱名無しさん** · 2018/01/20(土) 18:52:53.95

クラウン（白）があって一番の安物なんですが、もうかれこれ20年壊れず同じ物
何年か置きに新調した方がいいですか？
それともこのまま使用しても平気でしょうか

**病弱名無しさん** · 2018/01/20(土) 22:56:45.94

>>803
まず歯ぎしりというのは医学的にブラキシズムと言うんだが、これ所ギリギリする歯ぎしり以外にも種類があるんだ、調べてみてほしい
んでブラキシズムがなくても歯に日々割があるのは珍しくないから異常なひび割れかどうかをかかりつけに見てもらうとよいかと

**病弱名無しさん** · 2018/01/21(日) 10:18:14.67

歯ってドリルで削るじゃないですか
治療するの前提でちょっと自分の歯を削ってみたいのですが
さすがにドリルはないので
虫歯部分を耐水性の目の細かい紙やすりで削ってみても大丈夫ですか？

**病弱名無しさん** · 2018/01/21(日) 10:35:52.33

歯科医師として言えることはほんとにバカだなぁと
自分の歯がどうでもよくて実験したいならやれば？

**病弱名無しさん** · 2018/01/21(日) 10:50:07.92

>>807
治療したら結局ドリルで穴が開くので
その前に自分で削ってみたいというだけの話ですが
なぜどうでもよいと捉えたのでしょうね
削る量は圧倒的にドリルより少ないだろうに

**病弱名無しさん** · 2018/01/21(日) 11:13:32.45

>>808
まず齲窩に対して水平的にアプローチする時点でアホ、貴重なエナメル質を自ら減らしていく愚行
そしてそもそも治療介入が必要な齲蝕か解らないのに手を付ける意味とは

最後に、本来プロに金を払って依頼する物事を素人知識で手を付ける奴が果たして歯のことを大切にしていると言えるのか？
ましてや健康保険のある日本で僅かな金をケチる意味がオレには理解出来ないんだけど、どう？

**病弱名無しさん** · 2018/01/21(日) 11:29:58.56

>>809
どういうのイメージしてるのかわからないけど水平なんて一言も言ってないからね
虫歯削るのにそんな馬鹿な削り方するわけないでしょう・・・
ドリルと対比してんだから爪楊枝に巻き付けて使う感じをイメージして欲しい
治療費をけちる云々ではなくて医者にはやったあとで行くと言ってるの

やらないほうがいいとか素人がとかそんな当たり前のことを聞きたいのではない
歯医者視点で薄くなって視認が難しくなるからやめてほしいとか
やすりのようなもので削るとどうまずいのか
医学的理由があるならロジカルに説明してほしかったのだが
こういう職人気質の歯医者ばかりだからトラブルばかりなんだろうな

**病弱名無しさん** · 2018/01/21(日) 11:30:04.96

>>804
20年も持つのは良い先生に当たったんだと思うよ
それでも20年も経つと流石に不適合もあるだろうし、一度診てもらうと安心じゃないかな
今何歳か解らんが歯周組織の方が心配

**病弱名無しさん** · 2018/01/21(日) 11:49:01.92

>>810
爪楊枝に紙ヤスリ巻きつけて使うとか冗談かと
ロジカルにとか抜かすので説明させて頂きます

まずエナメル質齲蝕は二種類の齲蝕円錐を示す
一般的に齲蝕の後発する小窩裂溝では下に底辺を取った円錐形
つまり歯面から視認できる齲窩より内側では遊離歯質の存在する状態であることがほとんど
よって紙ヤスリで削っていっても取り切れるばかりか目に見える齲蝕は大きくなる
そして歯科医師はタービンで齲蝕円錐を意識して窩洞形成をするが、素人の紙ヤスリ程度じゃピンポイントにアクセスすることは不可能
ただ闇雲に周囲のエナメル質に損傷を与えるだけで感染歯質を取り切れることはない
一度紙ヤスリなんかで傷をつけると表面粗造になり最低でも研磨、場合によってはせっかく経過観察で済んだ物にCR充填が必要になってしまう
マクロレベルでは再生や代謝のないエナメル質を不必要に粗造にする行為は医学的に不当である
以上

**病弱名無しさん** · 2018/01/21(日) 11:58:07.00

あなたの言ってることは結局ツールと腕が悪いので悪化すると言ってるだけであって
やめるべきロジカルな根拠がありません

**病弱名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:06:36.08

>>813
いや別におれは止めてないよ
わざわざ歯の寿命を縮めるようなことするなんて心底アホだなぁとは思うけど
自分の体に手を加えることは医療処置ではないから、自由意志で保障されてるはず

医療者が処置をするためにはもちろん適切なツールも必要だし外科的処置なら技能も必要、そして何より知識が必要なんだよ
ツールも技能も知識も無い素人が手を付けてはいけない理由なんてそれが全て無いから
あんたのロジックが何なのかは最早オレにはわからん
やりたいならどうぞご自由に自分の歯を痛めつけてください

**病弱名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:22:51.06

変なプライドとかおせっかいとかいらないんですよ
最初からやすりで削って大丈夫か聞いてるだけなのだから
歯医者でも細かい作業はやすりでやりますよ
ぐらいの返答を期待してたのに

**病弱名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:28:37.61

>>815
患者さんがヤスリで削ってはいけません。
歯医者では細かい虫歯の作業は回転切削器具という物か、スプーンエキスカベーターという物でやります。
決して紙ヤスリといったアバウトな道具は使いません。
ご自身の期待に沿えない返答で申し訳ありませんが、手を加えずに一度歯医者さんで見てもらってくださいね？

ほら、これで解ったか？笑

**病弱名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:34:35.19

ID:eZRFxjZ80が怖いんだけど
まさか他人の歯にヤスリかけようとしてるんじゃないよね

**病弱名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:38:22.56

流石に無免許で他人の歯にヤスリがけしたら傷害罪なわけだし、そんなことないだろう
大方意に反した冷たい返答で逆上しただけで、言ってる内容はかわいいもんよ

**病弱名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:44:54.92

>>816
軽い返答を期待してたということを言っただけで
適合したツールでやるべきだとか”当たり前”の話をしにきたのではないの
したがってツールがだめはだめな理由にはならない

わかりやすい例えで言えば
ヤスリで削ったら癌になるという統計があるからだめとか
ドリルと対比して回転不足が原因で歯が割れた症例が多数あるからだめとか
そういうだめがあるならやめるけどそういうのはないんでしょ？

>>817
いや自分で自分にやるんですよ。
虫歯はヤスリで削るとどうなるのかというただの興味です
薄くなったら面白いし
うまく削れないなら削れないでもあとは歯医者に任せるので問題ないし

考えたことある人はいると思うけど
ググった限りそういうことを実行した人は見つけれなかったのでね

**病弱名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:54:03.12

呆れ返ってあまり物も言えないが、医学研究とは人体を対象とするため不必要な危害を加えるような介入は行えない
したがってカリエスを患者がヤスリで削るなんて馬鹿らしい研究や統計がある訳がない

例えば耳にイボができたので患者がハサミで切ってもよいか？なんて統計や研究以前の話だろ？
危険なので止めなさいって話じゃねーか頭悪いのか？

**病弱名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:02:02.46

>>820
ないのわかってるから歯医者の見解を聞きにきたんだろ
別に推論でも構わんがおそらくこういう結果をたどるとか
やったことはねーが耳にイボが出来てハサミで勝手に切ると
おそらく出血があるので止血はすべきだとか
器具が不潔だと感染症を起こすかもしれないとかなんとなくわかるだろ
結局ヤスリで虫歯削ってもなにもおきないんだろ？
髪切るレベルの話で終わりそうなのにうだうだ言ってんじゃねーよ
使えねえ職人だな

**病弱名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:05:12.87

想像以上にアホだったので、これ以上触れません
どうぞ自己責任と自由意志でゴシゴシ歯を削ってみてください。お大事にどうぞ

**病弱名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:06:41.13

ほんと歯医者って人種は無駄にプライドが高いよな
そんなにたいしたことでもないことをたいしたことにしたいのか？
適当にやってだめでも俺に任せとけぐらいの器がねえのな

**病弱名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:07:36.34

良ければスルーされてる質問にもレスを頂けると助かります

**病弱名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:14:02.38

ということで流されてた質問に
>>802
文面から想像するに感染根管処置をした後にopenだったってことなんかな？
その場合の糸のような白いものだと綿栓ってやつだと思われ
そもそも俺は開放するの嫌いだからしないけど、あまり長い間開放しておくのもよろしくないから、出来る限り早めに次の処置をしてもらったほうが良いかと！

**病弱名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:14:20.10

雑談スレではないんで、他のスレでどうぞ

**病弱名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:23:36.63

対して頭もよくないくせに開口一番アホだのバカだのずいぶん上から目線の
無駄にプライドの高い歯医者が巣食ってるから他で聞いたほうがいいよ！
こういうタイプの人間は経験主義で思い込みが激しくて修正できないタイプなので
間違った知恵を授けてくるかもしれないからね

**病弱名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:31:33.15

お互い引かないからキリがないしまだ続けるならよそでやってくれ

**病弱名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:34:26.74

いやほんと申し訳ない、気をつけるわ

**病弱名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:45:51.19

>>825
ありがとうございます
「虫歯菌が血液から全身に回って病気になったり死んだりする」という話を聞いた事があるので恐ろしくなり、質問させて頂きました

やはり時間が経つと危険なのですね
できるだけ早く受診しようと思います
お答え下さり、ありがとうございました

**病弱名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:52:30.57

>>830
虫歯菌で死ぬなんてのはめちゃくちゃ稀な話だからそこは安心を
それよりその歯が残せるかどうかって言う意味では俺は開放するのが嫌いってだけ
明日病院に電話して受診の可否を聞いてみては？

**病弱名無しさん** · 2018/01/21(日) 14:14:56.35

>>831
ありがとうございます

開放というのがよく分かっていないのですが…
今回、虫歯で歯がもろくなり折れた事で折れる前には見えなかった白くて細い綿の先端が見えて、食べカスかと思い抜いてしまったのですが、この栓を抜いた後に小さな穴が空いているのが「開放」したという事なのでしょうか？

穴は神経を抜いた跡で、根の消毒をしたから空いているのかと思ったのですが、開放をする歯医者さんはあまり良くない歯医者さんなのでしょうか？

**病弱名無しさん** · 2018/01/21(日) 14:23:47.48

んんん？ってことは根の治療を受けたあとに歯が割れたのか？それは芳しくない状況かもしれんな
一般的に根の治療をしたあとは歯に穴が空いた状態になるんだけど、ここに仮の蓋をしなかったりすると開放っていうんだよ
https://www.ha-channel-88.com/jiten/j-open.html

一概に開放したから悪い歯医者ってことはなくて、処置一つ一つの細かいことで判断しないほうがいいと思う
ただ治療後に歯が割れたりしてるなら想定外の出来事だからやはり出来るだけ早めに受診すべきじゃないかな

**病弱名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:02:53.42

>>833
ありがとうございます

治療が途中のままだったので、歯が悪くなって折れてしまったのかもしれません…
治療に通っていた医院の先生は信頼できそうなお方だったので、悪い先生ではないと聞いて安心しました
受診したら期間が空いた事を怒られそうですが、また同じ医院で診て頂こうと思います

すぐ死んだりする事はないようで少しほっとしましたが、やはり放置は危ないようなので、できるだけ早めに受診します
色々質問してしまいすみませんでした
親身にお答え下さり、本当にありがとうございます

**病弱名無しさん** · 2018/01/21(日) 18:41:29.51

数年前に根管治療をして歯の神経をえぐり取って以来、一度も歯医者に行ってないのですが行ったほうがいいですか？
痛みはありません。歯磨きはほとんどしません

**病弱名無しさん** · 2018/01/21(日) 22:50:16.34

>>835
困っていることが無ければ止めておけばいいでしょう。

**病弱名無しさん** · 2018/01/22(月) 01:01:58.80

>>835
虫歯や歯周病は基本的にほとんど自覚症状がないまま進行します。
症状が出てしまった時点で何らかの侵襲的な治療が必要になってしまうことがほとんどです。

一度根の治療が必要になってしまったということはお口の中全体でまったく問題がないとは余り考えられません。
治療を前提として受診するのではなく、お口の現状把握のために受診されてもよいかもしれませんね。

**病弱名無しさん** · 2018/01/22(月) 01:03:08.75

811の先生ありがとうございます
今34です
クラウン付けてもらった鹿はもう移転？で通えないんですが
銀歯も取れたことなくて本当に丁寧でした

**病弱名無しさん** · 2018/01/22(月) 02:54:45.74

きょうさ？って言う単語が聞こえて
銀歯になることになったんですけど
どういう状態ですか？

**病弱名無しさん** · 2018/01/22(月) 08:18:28.82

>>838
残念だったな、いい先生だっただろうし、ご自身も良い管理ができたからここまで長くもったんだと思うわ
34歳ということでそろそろ虫歯より歯周病の対策をすすめるべき年齢なので、いい病院を頑張って探してみてくれ
一般に歯周病は30代以降に急増する疾患で、40代以降の歯の喪失の主要原因になってきてるから気を付けて

**病弱名無しさん** · 2018/01/22(月) 08:21:35.22

>>839
きょうさって言葉が何なのかはちょっと想像がつかない
銀歯になるってことは神経を抜いたか虫歯が大きかったって所だろうけど致し方ない所はある
治療に対する理解度も低いだろうし、気になるならしっかり説明を求めてみては？

**病弱名無しさん** · 2018/01/22(月) 10:46:41.35

虫歯治療して仮詰のときに少し飲食でしみるようになったのですがそのまま治療完了しました
先生に言ったのですがしばらくはしみるのが続くと言われてるのですが完全に治療完了してるのに飲食でしみるって普通なんですか？
そろそろ一週間ですがまだ飲食でしみます
どこか治療できてなかったり詰め物に隙間でもあるんじゃないかと不安なのですがもう通院終了してるし先生には失礼で電話しづらいです
ちなみに虫歯治療前は全く飲食でしみませんでした
治療で知覚過敏になるとかってあるんでしょうか？

**病弱名無しさん** · 2018/01/22(月) 12:32:05.18

>>842
歯を削ると必ず多少なりとも歯髄に響くので、歯髄炎というのが生じる
これは人によってどれくらい削ったら起きるのか起きないのかが非常にばらつきがあって予測がつかないもの
基本的には可逆性って言って安静にしてたら戻るんだがツイてないと不可逆性歯髄炎ってのになって歯髄が壊死してしまう
こうなると神経を抜かなきゃならんくなる
一週間程度ならまだよくある程度だから、なるべく歯に刺激を与えないように気を付けて、もしズキズキ痛みだしたり温かいものが滲み出したら治療した病院に連絡とって治療してもらえ

**病弱名無しさん** · 2018/01/22(月) 17:30:48.27

>>843
丁寧にありがとうございます
一週間程度ならまだよくあるとのことなのでもう少し様子見てみます

**病弱名無しさん** · 2018/01/22(月) 18:39:05.81

単なる虫歯治療で歯学部付属病院って良くないかな？
担当医がコロコロ変わるから何だかいい加減な治療というか責任持ってというか遠い先の事も考えて治療ではなくその場しのぎみたいな感じがしなくもない
経験浅い若い人も多そうだし

**病弱名無しさん** · 2018/01/22(月) 19:07:41.82

>>845
その辺の開業医よりはマシだと思いますよ。指導医もいますし。

**病弱名無しさん** · 2018/01/22(月) 19:20:06.25

>>845
大学病院の良いところは、まず各科の専門医がいて、しかも専門医同士が連携をはかりやすい。
学術的なスタンダードを外れた治療はしない
コスト意識がそこまで高くなくてお得、ってとこなんだけど

悪いところは、基本的に教育と研究のための機関だから一般的な症例は若手に治療をさせる。担当医がころころ変わって責任感がない、時間の融通はききにくいってとこ

要は開業医から紹介で行くような難症例なら良い治療を受けれるけど、ただの虫歯で行ったら駆け出しの若手に治療されるよ

**病弱名無しさん** · 2018/01/22(月) 20:38:05.78

開業医のあたりは10人に1人いるかどうか
とりあえず院長の学歴を見ること
国立大以外はおすすめしない
大学病院行くならお茶の水に行くべき（紹介状いるけど）

**病弱名無しさん** · 2018/01/23(火) 01:21:09.02

奥歯の神経を抜いたら、原形を留めていてもクラウンにせねばなりませんか？

**病弱名無しさん** · 2018/01/23(火) 02:04:58.26

上前歯２本を20年前に神経を抜き、土台が金属の差し歯です。
その両脇も、前歯からの感染で神経を抜いています。
３年前に、右上前歯根本に亀裂が入りました。
幸い途中で亀裂が止まったので、矯正で歯を引き出して（多分13ミリ位）、再度保険で金属の差し歯にしました。（保険の金属差し歯は根本が割れやすいことを知りませんでした）
最近、なんとなく歯の根本が痛いです。
今、精密根幹治療できる歯科を探していますが、もしまた根本に亀裂が入るかと思うと怖いです。
1.もし亀裂が入った場合でも、再度矯正で歯を出すことはできますか？ブリッジかインプラントしか無理てすか？
2.自費で差し歯にし直すとしても、金属差し歯より亀裂入りにくい差し歯にやり直せるでしょうか？穴が大きくて無理でしょうか？
3.なんとなく前4本全体がウズウズします。まとめて精密根幹治療した方がいいでしょうか？
4.一部保険で精密根幹治療する歯科医と、全て自費で保障付の歯科医と、丁寧さや腕で差がありますか？
5.近所にかかりつけがあるのですが、そこから紹介状をもらったりせず、直接行っても大丈夫でしょうか？根幹治療以外は近所にするつもりです。
長くなりましたが、よろしくお願いいたします。
被せ物の値段や総医療費は問い合わせるつもりです。

**病弱名無しさん** · 2018/01/23(火) 02:33:56.71

>>848
大多数の先生はそれなりに頑張ってるというか、保険診療でそこまで差はつかんよ
それに先生ごとに得意な分野が違うから何を持って当たりとするかもわからんし、まあそれでもたまにトンデモナイ先生いるからそれは避けないといかんけどな笑

あと俺自身国立の歯学部出身だけど、あんまり偏差値気にしてもしゃーないよ
同級生でめちゃくちゃなやつもいれば私立の先生ですげー人もいるし
卒業してからその先生がなんの勉強してきたかを見るほうが大事

**病弱名無しさん** · 2018/01/23(火) 02:38:44.23

>>849
場合によるけど奥歯の神経をきっちりと治療するには歯の中を結構削らないとアクセスできないんよ
天蓋除去、髄腔開拡ってやつ、検索してみ
外からみた歯の形は残ってるけど中身は以外と残ってないのがわかると思う
そうすると歯が後々折れないためにグルーっと一周銀歯にしちゃうわけ
ごくごく一部の先生はレジンで作れる人もいるけどめちゃくちゃ難しいから保険じゃいないだろう、おれもしたくない

**病弱名無しさん** · 2018/01/23(火) 02:53:49.27

>>850
歯の長さ13mmはないな、1.3mmの間違いじゃないか？
1. 亀裂を破折というんだけど、破折の入り方によって保存できるか決まる
歯茎の上の方から根っこの先までの破折、つまり縦破折ってやつは基本的に抜歯の適応になる
2. ファイバーコアっていうのが金属じゃない土台になるんだけど、まず今の金属の土台が安全に外せるのか、そしてその歯が残せる状態なのかがわからないと何とも
3.それこそ実際に診ないとわからん
4. そもそも自費だからうまい、保険だから下手とか全く関係なくて、その先生が本当に勉強してきたのかが大事
もちろん自費なら上手い先生に当たる確率は上がるだろうけど、運だろうね
5.根管治療以外は近所にするとかを患者さんが決めても上物を作る先生が引き受けるかは解らない
俺なら連携も取れない知らない先生が根管治療した歯はその先生に補綴してもらってねっていう
複数の先生が同じ歯を治療するならしっかり連携取れてないと失敗しやすいし、責任の所在もハッキリしないからね

まずは歯の状態が本当にどうなのか、これが解らないとどうすべきかも解らない
だからまずはかかりつけに行って調べてもらう
その上で治療にすぐ踏み切らないでもらって、セカンドオピニオンか紹介できる先生はいないか聞いてみる
ってしないと闇雲に転院しても後先困るよ

**病弱名無しさん** · 2018/01/23(火) 03:41:08.65

>>853
ありがとうございます。
1.破折が縦に入っていたのですが、途中で横向きになったみたいで、一部欠けた状態でした。
13ミリは言いすぎかもしれませんが、矯正の時に欠けた長さまでけっこう引っ張り出したのを覚えています。
上顎を触ると、矯正したところだけ、歯の根本部分がヘコんでいます。なので、残った長さがとても心配です。
2.そこがすごく怖いです。マイクロスコープを使って細かく見ても難しいでしょうか？
3.そうですよね。ただ、以前左前歯に突然膿袋ができて歯医者に駆け込んだ事があったので、
そうなったら困るなぁと。精密根幹治療をしている所は予約待ちが多く、駆け込みは無理そうなので。歯医者さんで相談してみます。
4.なるほど。今目星を付けているところは、根幹治療は専門医がいるそうなので、少し安心しました。ホームページも自前ぽいし、治療例も沢山記載しています。
5.紛らわしくてすみません。根幹治療をした歯以外はかかりつけに、という意図でした。かみしめ防止のマウスピースとか、虫歯とか、検診とかです。
ただ、根幹治療のついでにウォーキングブリーチしたいのですが、それについては同じ歯を別クリニックにせざるを得ないみたいです。それぞれの施術医同士に紹介状を書いてもらえば可能でしょうか？

**病弱名無しさん** · 2018/01/23(火) 04:58:09.18

>>851
特に東京医科歯科大は親も同大出身で強く勧められてそこを目指す
このレベルは医学部を目指せるにも関わらず
数世代続く親の跡を継ぐこと前提であえて歯学部に入っている
そうすると親が育んできた地域の信頼を引き継ぐことになるので
創業〇〇年の老舗〇〇みたいな姿勢が問われいい加減なことが出来ない
優しさの奥にある顔つきがそこらの開業医と全然違うんだわ

**病弱名無しさん** · 2018/01/23(火) 06:32:08.02

>>854
その根っこを引っ張り出す治療のことエクストルージョンって言うんだけど、結構アドバンスな治療でそういうのやってる先生ってかなりあたりだと思うんだけど、まずそこにかかってみたら？

精密根管治療とは言っても治る確率が上がるってだけで絶対に治るってことはない
結局どの先生ならもし駄目だったとしても諦めがつくかってのが線引きな訳で
基本的に歯の治療って口腔全体を診ながら治療するから、ここの歯だけあの先生、ここの治療まであの先生ってやっても上手くいかないし、専門の先生は専門外のことには疎いんだよ

だからまずは全般的にそこそこ見れる先生に診てもらって、その先生が必要と判断したなら紹介状を書いてもらうって形にすべき
紹介状なんて所詮ただの書類なんだからまずは主治医を決めないと路頭に迷うよ

**病弱名無しさん** · 2018/01/23(火) 06:39:05.85

>>854
まあ簡単にまとめると
自費保険とか関係なくキチンと相談ができそうで、相性の良さそうなかかりつけを決める
全体の状態を把握してもらって必要なら専門医を紹介してもらったり気軽にセカンドオピニオンできるような主治医を探せってこと
患者側がドクターを探してそれぞれの先生に連携とってもらうのは現実的じゃないってことかな

**病弱名無しさん** · 2018/01/23(火) 06:54:53.27

鶴見大学出身は本気で避けたほうがよい。まともな奴を見たことがない。

**病弱名無しさん** · 2018/01/23(火) 10:56:21.13

>>856の先生に診てもらいたいな～

**病弱名無しさん** · 2018/01/23(火) 12:13:47.03

268 病弱名無しさん sage ▼ 2018/01/22(月) 03:05:39.16 ID:/TSdeCXZ0 [1回目]
歯周病で骨が溶ける理由

歯槽骨から歯が生えてるのではなく
歯根の歯根膜から歯槽骨が生えている

歯根膜が歯周病で無くなると、歯根膜から生えていた歯槽骨も無くなる
この歯根膜を復活させるのが、エムドゲインやリグロスなどの歯根膜誘導剤

271 病弱名無しさん ▼ 2018/01/22(月) 11:43:35.44 ID:wvrgwVw50 [2回目]
>>268
なるほど。だから歯牙移植すると歯槽骨が増えることがあるのか。
（移植する歯に歯根膜が充分ある場合）

歯周病で悪くなった親知らずでも、移植する時に歯石を除去してリグロスを塗って移植すれば
上手く行く可能性が高まるのだろうか。

↑この認識は正しいのでしょうか？

**病弱名無しさん** · 2018/01/23(火) 12:25:43.77

>>852
歯の側面が虫歯になり神経に達してしまったようで、口開けて鏡で目視する限りは普通の歯に見えるんだけど
治療のためにはゴリゴリ削られてしまうのですね
無念

**病弱名無しさん** · 2018/01/23(火) 12:35:06.62

>>860
大筋間違ってないと思うけど、勘違いしてはいけないのはどちらの薬剤も歯根膜を無から再生するのでは無くて、残った歯根膜や歯周組織から誘導分化を促す再生材料であるという点
つまり歯周病で歯根膜が無くなれば無くなるほど再生療法の効果は弱くなる
再生療法って名前はカッコイイけど、効果は限定的で適応もかなり狭い

親知らずの移植で使うような研究は見たことはないけど、理論的にはありかもしれない
ただそもそも歯周病に罹患してる状態で移植はしないな

**病弱名無しさん** · 2018/01/23(火) 12:38:19.05

>>861
患者さんからしたら綺麗な歯が残ってるように見えるかもしれないけど、根の治療が終わったあとに歯が折れたりする確率を下げるためには致し方ない所が大きいね
歯の治療で肝心なのは必要な分はしっかりと削りきるってとこ
もちろん不必要に削ることは絶対にアウトって前提でね

**病弱名無しさん** · 2018/01/23(火) 13:09:31.27

>>862
親知らずに歯石が多く付いてるような状況（つまり歯根膜も減少してる）では移植に適さない
ということのようなので、親知らずが歯周病になってる場合、そこをフラップ手術して歯石を取り除いて
リグロスを塗って歯根膜を再生させてから移植すると成功率が高まる可能性があるでしょうか？

ただ、親知らずをフラップ手術というのは出来るのかどうか分からないけど・・。
（通常そんなことはやらないのでしょうから）

※移植に使う歯というのは、どの程度の歯周病までＯＫとされてるのですか？

**病弱名無しさん** · 2018/01/23(火) 14:42:38.52

>>856
ありがとうございます。
引っ越してきて直ぐだったので、とりあえず近所に行ったのですが、当たりだったのですね。
その先生は、けっこう若かったのですが、ご家庭の都合？でエクストリュージョンの終了間際に田舎に帰ってしまいました。
その後は、院長先生が引き継いでやってくださいました。
その院長先生も退職され、一昨年くらいでスタッフ総入れ替えしてしまったんです。
私自身、引っ越しが多かったので、1つの治療ごとに先生が替わっているような状態です。

近所のかかりつけには、その後も定期検診やマウスピースなどでお世話になっておりますし、新しい院長先生も、若いけれどしっかり説明してくださるので、まずは早めに検診と相談に行ってみようと思います。
で、必要なら紹介状を書いていただこうと思います。

**病弱名無しさん** · 2018/01/23(火) 14:57:58.39

>>860
まあそもそも論なんだけど、歯石がついているから歯周病って訳ではない

親知らずのフラップ手術はやってできないことはないだろうけどアクセスが悪いからあまり治療効率はよくないかもね

基本的に歯周病を発症してる時点で移植の適応からは外れるんじゃないかな
もし仮に歯周治療してきちんと炎症がコントロールできたならわからんでもないが
そもそも予知性の低い歯牙移植で条件が悪くなればなるほどチャレンジ症例になるかと

**病弱名無しさん** · 2018/01/23(火) 15:05:33.33

>>865
今のかかりつけの先生が相性良さそうならまずはそこで相談がベストだと思う
注意してほしいのは、やっぱりセカンドオピニオンとか他院の紹介を頼むと気を悪くする先生がいたりするから切り出し方には気をつけた方が得策かもしれない
先生によっては腕が下手だとか信頼できないって意味に受け取る場合があるから、うまく伝えられるように頑張ってくれ

**病弱名無しさん** · 2018/01/23(火) 17:59:16.24

>>867
ありがとうございます。
早速、近所の歯科に予約を取りました。
エクストリュージョンをしてくださった先生は、治療の前にセカンドオピニオンの選択肢を提示してくださったのですが、
新しい先生はまだ雰囲気がつかみきれていないし、スタッフはセールス感があるので、相談するときは慎重にします。
本当にありがとうございました。

**病弱名無しさん** · 2018/01/23(火) 18:53:08.00

普通の歯医者で差し歯を技工士立会いで仕上げて欲しいんだけどそんなリクエストって受け付けてくれますか？
できるだけ自然な見え方にしたいからこだわりたいんだけど審美歯科行ったほうがよいですかね？

**病弱名無しさん** · 2018/01/23(火) 20:12:56.30

>>869
そんなこと言う人って、煩いだけだと敬遠されるだけ。
通常は写真とってラボに回す。
「時間かかってもいいから色を形を限りなく自然にしたい」と。
削りだしにせず、技工士さんが焼きあわせるセラミックにするといい。

**病弱名無しさん** · 2018/01/23(火) 20:18:30.85

>>864
それは魔法。素人の聞きかじりで無茶苦茶だ。
本来、移植は萌出していないクリーンな歯牙がベストだが、
無傷で取り出すのは至難だし、それが適切なドナーであることも希。
やるなら抜歯してそのときに歯石除去し、リグロス塗ればいい。
但し、プラスαの成功率は低いと思え。

**病弱名無しさん** · 2018/01/23(火) 20:24:36.08

ネットであれこれ検索しまくって自分で治療法を開発しようと
までする人って、結局はナーバス気質の人が多い。

そういうタイプの人は、２種類あって思惑に反して口腔内が
崩壊している人、もしくはブラキシズムがあってディープバイト
の人だ。

ただでさえ微妙な治療法の成功率を著しく下げるので、
無理をせず一般的な治療を選ぶか、徹底的な環境改善をした上で
素直にインプラントを選ぶといいかも。

**病弱名無しさん** · 2018/01/23(火) 20:27:09.67

院内に技工士がいると思ってるんでしょ。
院内技工でポーセレン焼いてるとこ、少ないだろな。

**病弱名無しさん** · 2018/01/23(火) 20:57:01.89

>>862
やっぱり先生に診てもらいたいな～

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 00:09:48.05

たぶんグチャグチャだし

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 00:50:17.41

やっぱり歯茎に埋没した状態の親知らずは虫歯かどうかって定期検診受けてても発見できないものでしょうか？

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 08:17:15.09

歯医者に行く前には歯磨きする必要がありますか？
今までそう思ってやってたんだけどよく考えたら仕事帰りの人とか無理だよね

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 10:06:34.05

歯ブラシセット持ち歩けばいいだけの話じゃない？
歯医者でも磨けるんだし

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 13:05:41.04

歯根切除術をしたが、切開線が赤く腫れ痛みます。
今ちょうど二カ月。切開線が赤く元にもどらないのは
抜いたら治りますか？手術失敗したみたいだけど、後遺症かと心配しています。

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 13:56:57.32

>>870
ありがとうございます
そうですよね、うざいですよね
今までの歯医者は一番高いセラミックでもシェード合わせるだけで写真なんか撮ってくれるところなんか皆無でした
今度こそ納得いくの作って欲しいなと思っているので、取り敢えず写真撮ってくれるかどうか聞いてみます

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 14:09:12.18

口の中がハイターの味するんですが一本だけ今ワケアリで被せものを取ったままの抜髄済みの歯があるんですがこれが原因ですかね
国立付属病院で治療しててさっき担当医に電話してみたんだけど近くのかかりつけに診てもらってくださいって言われたんだけどかかりつけはどうももう関わりたくないみたい。気が引ける。
かかりつけでのマウスピースの調整が2週間後なんだけどそれまで待っても大丈夫かな。
歯で悩むの疲れた。
あと顎を押すと痛いのは歯と関係ありますか？腫れたり膿が出たり歯茎に症状等全くないです。

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 14:44:08.94

質問です
染め出しをすると歯垢だけでなくペリクルも染まりますが

染め出し剤で染まらないペリクル、というものは存在しますか？

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 15:03:59.58

>>881
根管清掃剤の味です。
中の綿に染み込ませて封鎖しているのが少し洩れて起こるものです。
処置自体は歯医者なら綿を交換して閉じ直すだけなので何処でもいいです。
ただ、二週間空けてしまうと感染根管に移行してしまうのでなるべく早く受診してください。
顎の何処を押すと痛いのか解らないので受診の際、担当医に相談して診て貰って下さい。

>>882
染色液によって違いが有るので一概には言えませんが、プラークとペリクルの染まり方は、
同一の染色液を使い慣れた歯医者なら見た目で解ります。
ペリクルは場所によって厚さが変わったりするので染まるか染まらないかの判断は出来ませんね。
それをどうして知りたいのかの方が興味ありますね～
染まろうが染まらないだろうがドーデもいいように思うんだけどね。

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 15:38:51.63

>>883
場所によって厚さが変わる事と
染まるか染まらないかは、どんな関係があるのですか

厚ければ染まるし
薄ければ染まらない　という事ですか？

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 15:54:02.69

基本的に染色剤は食紅みたいな着色料で、染色剤の分子量によって着色性が変わるはず
ペリクルはほとんど厚さがなく、無細胞で無構造だから染色性は低い
簡単にいえばプラークは濃染、ペリクルは淡く染まる、そんだけ
PCRなんて検査としてはかなり大雑把だから気にしすぎてもしょーがない

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 17:34:52.61

PCRの話は何の関係が？

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 17:39:42.11

プラークコントロールレコードを略してPCR
よく何％磨けてますねっていうアレのこと
PCRの数値気にしてのペリクルの話かと思ったんだが

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 17:51:06.74

PCRの数値とペリクルはまったく関係ないです

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 18:36:26.11

>>883
しっかりレジンで蓋してあっても漏れますか？

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 19:07:19.17

>>889
一般に仮の蓋ってレジン使うことあんまりないから、セメント類を使ってると思う
取れないと困るのが仮の蓋だから、もちろん漏れたりすることもある

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 19:26:30.35

最近はレジンか光硬化セメントで壁作って
水硬性セメントで仮封するのが定番なので、
昔ほどは漏れないはず。

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 19:50:29.76

>>890
>>891
ありがとうございます。
よく見たら隣の歯の境目が穴が開いていてもしかしたらそれが原因かもしれないですね。
あとこの症状はかれこれ3週間前からで歯も半年前から痛かったのですが
どの歯医者へ行ってもレントゲンや視診で問題なしで附属病院で精密検査待ちです。
ハイターの味し始めてから痛みが強くなったのでもう手遅れかもしれない。
予約は一週間後になりました。保険点数取れないだろうからマウスピースの調整を兼ねて予約を取りました。
ちなみに感染根管だと必ず歯茎腫れますか？

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 20:00:40.08

ちなみに顎が痛いのはオトガイ？の部分です。顎関節ではなく…
押すと痛いし口を動かしても痛いです。
鎖骨まで痛いです。

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 20:15:03.36

１２月末から新規の歯医者に通ってますが、非常に聞きぐらい感じで丁寧に説明してくれる
タイプの歯医者さんでななく結構不安になってぃます　いくつか質問させてください

上前歯右３本目、４本目を神経抜いて同時治療してます

１回目：レントゲンだけ　　　　　　２回目：麻酔後、「２本同時に神経とる　根の治療
３回目：３本目の根の治療完　　４日目４本目の根の治療完了
次回５回目に型とるとの事

１．治療中の処置で簡単に埋めるだけで高さ調整噛み合わせ調整とかしないのは普通ですか？
（削られて高さ半分位になっている）

２．鼻翼の横をとよく押すとジーンとして違和感があるけどこのまま進めて問題ないですか？
　　根の治療結構時間かかると思ってたけど中が綺麗だと医者が判断すればそれでいいのか？
　
３．次回型を取る予定ですが、銀歯にするのか、セラミック入れるのか、費用等の話これまで一切なし
　　これ少しおかしくないですか？

２の違和感は２回目の治療前に言ったけど説明なし　「中が綺麗なので根に詰め物にします　いいですね」　で終わり

３についても２回目か３回目の治療後の会計時にアシスタントにその話したら先生から説明ありますと言いながら
４回目の治療で一切話なし（前歯３番目とかだと見栄えとかもあるし型とる段階で即決で決める多分できない）

治療前に簡単な話して治療後はアシスタントが次回の話して終わり
長年通って医者は治療後に簡単な詰め物で高さかみ合わせ調整してくれたし、型とる前の段階で保険、被保険、費用等の説明あり
検討する時間が十分にあった　

よろしくお願いします

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 20:26:51.61

>>892
そもそもの歯の経過がわからんから何とも言えないが、仮の蓋で過ごす時間が長ければ長いほど歯にとってよくない、まあもし既に感染してるのなら凄いよくないって訳じゃないけど
あと感染根管で腫れるのは根っこの先に病巣がてきる根尖性歯周炎ってのが多いんだけど、慢性化してたのが急性転化すると痛みが強くなるから早めに
処置してもらったほうが良いと思うよ
この根尖性歯周炎は歯茎押したら痛くなる。でも鎖骨が痛いはちょっとよくわからん

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 20:39:03.63

>>894
まず何故根の治療になったのか、どんな状態だったのかが解らない。その上で、
1.仮歯の話なのか仮の蓋の話なのかよくわからないけど、高すぎるのは良くないけど低すぎる分には今の段階では余り問題ない
2.治療で根を触ると少なからず違和感がでることは多い、明らかに痛いってのは良くない
治療期間に関してはむしろだらだら長くやりすぎるほうが良くない
3.保険診療とは本来自費の説明をする義務もない。希望がない限り保険だと判断する先生もいるから次回何の選択肢があるかしっかり聞いてみては？
もちろん患者には提示された治療を受けないって選択肢があるから、説明を求めて一旦日を置いて検討するよう伝えれば大丈夫

まあ一般的な保険を回す先生はそんな感じが多いんじゃないかな

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 20:39:43.86

>>895
ありがとうございます。
蓋を外してかれこれ2ヶ月です。
附属病院の先生もかかりつけ医もこのままで基本大丈夫って言ってたけど（固いものだけは嚙まないでと）やっぱり危険ですよね。
都内の国立大付属で精密検査まであと一ヶ月、治療に入るのは更に一ヶ月待つかもしれません。
歯ぐきが痛む場合って飛び上がる程痛いですか？
2ヶ月前のレントゲンでは何も症状なかったのでどの歯科医も根管治療するかとても迷ってた印象です。

ちなみにやっぱりマイクロスコープあるのとないのとじゃ腕が良くても予後は違いますか？
かかりつけ医に医科歯科大卒の根管治療専門医がいるけどマイクロじゃないから断ったらギクシャクしてしまった。
待つよりもかかりつけでやってもらおうかと迷い始めています。

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 20:46:56.72

>>897
もしかしたらかなりしっかりとした仮封をしてるのかもしれない、二ヶ月ならまだ大丈夫かもしれないけど半年一年ってなると良くないかもね
もし根尖性歯周炎が急性化したらかなり痛むとは思う
基本的に根の病気ってすぐにレントゲンに所見が現れないから、良くなった悪くなったってのは時間がかかる
痛みがあるなら炎症があるってこと
大学病院に行く前に痛みがひどくなったら、電話で急患で見てもらえないか聞いてみるといい

患者さんが勘違いしてるのはマイクロスコープって高級で珍しい機器だから普通は開業医に置いてなくて当たり前
俺が自分の歯を他の先生に治療してもらうときはマイクロスコープがあるかとか気にしないよ

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 21:20:17.35

食べカスは８時間で歯垢になり、歯垢は４０時間後に歯石になるらしいが、
口内細菌が口内に悪影響を及ぼすのは歯垢になってからなの？
歯垢になるまでの８時間はどうなのだろう？

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 21:28:08.01

>>898
なるほど！マイクロスコープ勘違いしてました。
かかりつけ医は腕が良くてこれからも診て頂きたいから、ギクシャクしたのがショックｗ
ま、それはいいとして、
>>898　さんは感染根管の場合でもマイクロ関係なく診てもらいますか？
ネットで検索してると感染根管はマイクロなしじゃ成功率が一気に下がるって書いてありました。
これはマイクロ歯科医の売り文句ですかね。

歯ぐきの痛むところが歯医者さんが望む場所と違うみたいで
歯の根の部分ではなく、歯と歯茎の境目です。
歯周病ではないです。
今非定型歯痛と診断されてますが、違う気がします。
打診痛もありますが、飛び上がる程ではなく、じんわり痛むかなっていう。
じんわりが最近強くなってきた。
自発痛も常にジンジンジンジンします。

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 21:44:00.57

ネットにあるのは宣伝だけだと割り引いて見ましょう。
赤の他人に対して親身になってゼロから何もかも教えてくれる人はいません。
現実では誰でもわかってることなのにネットでは何故か純真素朴になってしまう人が多いんです。

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 22:14:42.94

>>900
すまんがどちらのIDも自分です、わかりにくくて申し訳ない

マイクロスコープが役に立つのは、まず未発見根管を探すとき、これは人によって根っこの数と中の神経の通り道がばらつきがあるから
他にはパーフォレーションリペアっていって変なとこに穴が空いちゃったときに塞ぐ治療
他にはファイルっていう道具が折れたときに回収するとき
あとは破折の診断

つまり歯内治療（根の治療）専門医なら持っているべきだけど、他の治療もする先生なら持ってなくて良いって感じ
あなたは今痛みの原因が不明だから未発見根管とか見えにくい破折を探すのにはマイクロは有用だと思う

問題なのはマイクロは所詮道具だから使いこなさないと意味ないってこと
俺は口腔外科にいてたまにマイクロ覗いていたけど難しいよ、ほんと