【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart40【視野保存】

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 01:02:24.47

>>461
ここですかね？
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/nanbyou/1462364477/

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 06:34:07.70

転職したばかりだけど緑内障が発覚して、目を酷使する仕事だから辞めたい…
働いていても目のことが気になってストレスでしかない

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 08:56:27.35

ドライバーが一番きついだろうけど目使わない仕事なんてほとんどないから大差ない気がする
ほとんどないから盲学校も鍼灸しかないわけで

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 12:25:23.37

ドライバーそんなキツいかな
田舎なら遠くを眺めたり出来るし、常にパソコンとにらめっこより負担は少ない気がする
もちろんある程度視野が保たれているうちならだけど

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 13:22:46.63

>>478どのくらい緑内障が進行してるのですか？
自分もそりゃあ不安だし、車が趣味でドライブが好きなのに運転できなくなったら
辛いね。まだ40代前半だけど、目標は60歳まで運転かな。
その後は公共交通機関を使って登山などのレジャーを楽しみたい。

因みに都心部でなく東京郊外でも、車が無くても生活は平気です。
知り合いで運転免許すら持ってない30代男性や持っててもペーパードライバー
なアラフォー男性とか普通にいますよ。

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 14:33:52.42

緑内障闘病ブログみてると、既婚女性はもともと主婦か、酷くなったら仕事辞めてる人が多いね
もちろん全員がそうじゃないけど、そういう道もある女が羨ましい

男はどんなに酷くなっても仕事辞めるわけにいかないからなあ
俺は定年まで30年はあってそこまで働ける気しないし、養ってくれる人もいないし
ダメになったら自殺するしかないな、20年以内に安楽死合法化してほしい

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 14:52:14.57

別に男性だけじゃないよ。
扶養してくれる旦那がいない独身女性なら年金貰うまで働かないといけない。
私は65までは働かないとね。
要は貯金があるかないかだよ。

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 16:09:47.66

>>486まだ30代？進行度にもよるけど、少し前に話題になった、安全に眼圧を下げる
手術法も開発されてきつつあるし、あと数年したらKUS剤等視神経保護の治療も
普通に使えるかもしれないよ。
まあ自分も40代前半で眼圧を下げても進行が止まらず、片目は既に進行期に入ってきた。
もう片目はまだ初期だが、中心が少し欠損してきた。
正直、将来レジャーを楽しむどころか仕事が心配で仕方ない。

いざとなったら生活保護か、安楽死を希望するかもしれない。

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 17:21:01.01

>>485
475です
裸眼視力は0.01以下

コンタクト度数は−１２

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 17:22:54.90

あれ文字化けしてる

コンタクト度数は　－１２

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 17:34:47.22

進行期ってどれくらいからのことを言うの？

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 18:00:59.61

>>489 それだと裸眼でやるのはきついですね。0.1でも最後の方はかなり見にくいのに。

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 18:07:16.62

ごめん、
489、490は
>>480
です

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 18:17:57.40

>>492
裸眼で視野検査したことがあるのですね
裸眼なら視野以前に見えないですよね
それ以降は矯正視力で検査してもらっていますか？
もしずっと裸眼なら
矯正視力で検査してもらうべきだと思います

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 21:48:52.09

体調不良の際、視界の縦半分が欠けて文字も読めなくなる現象が幼少期からありました。
親に伝えても理解してもらえず。
10代後半で緑内障と診断され点眼を開始。
しみて痛いと泣き言をもらしていると、母からヤブ眼科で誤診じゃないのと言われ、
私も治療が面倒だったので浅はかにも治療放棄。
20代後半で再び治療開始した時には視野の半分以上を失ってました。
自業自得です。
今30半ばで目立った悪化はありませんが、今後がとても不安。
自力で食べていく必要があるので、より視野を失っても出来る仕事を始めたいと思っていますが、
目をあまり使わない仕事ってなかなかないですね…

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 22:25:02.25

裸眼どころか裸眼+散瞳剤で視野検査やったことある。
散瞳剤のほうがむしろ光に敏感になるから結果がよくなるくらいで影響はないとのことだが
視力は0.06乱視もあるしボヤけてなにがなんだかわからなかった。
ちなみに、そこの医師は緑内障の名医と言われている。

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 23:27:02.37

最初は裸眼でやって途中から虫メガネみたいなのが目の前に置かれて調整されることが多い
悪くなってる…と思ってたのに審査の結果では変わりなしと言われると嬉しい反面複雑な気持ちにもなる

**病弱名無しさん** · 2018/01/25(木) 06:10:21.47

緑内障を発症してすごく実感したこと

眼圧の上下はそこまで大きく欠損に影響はない、低い時でも欠損が進むし
高い時でもほとんど進行しないこともある

ただまちがいなく影響すると感じたのは「血液の流れ」←これすごい重要

眼の中の細い血管の中の血の巡りが悪いと大きく影響が出てくる
だからアドバイスできるとすれば、太っている人はすぐ痩せるべき、高血圧・糖尿の人は
薬や運動で低く保とう、タバコは絶対やめるべき、
動脈硬化とか高脂血症とか言われたことある人はスポーツを欠かさずするべき
ストレスを極力ためないようにするべき

血がドロドロだと細い細い目の血管のめぐりが悪くなる

**病弱名無しさん** · 2018/01/25(木) 06:37:33.84

>498
私も緑内障で将来が心配です。参考にしたいので、眼圧の上下よりも血液の流れのほうが重要と感じた具体的な理由を教えて下さい。

**病弱名無しさん** · 2018/01/25(木) 08:00:01.73

正常眼圧ならそうかもね
俺は血圧最適、血さらさら、趣味ランニング、タバコ吸わない、だけど30過ぎで緑内障の診断
今でも同僚のデブで近眼でタバコすってるやつがピンピンしてるの見るとなんで俺がって思うよ

結局遺伝子の問題が一番だと思う、あとは誤差

**病弱名無しさん** · 2018/01/25(木) 11:49:27.50

>>499
俺は医師でもないので具体例はないが
担当の先生から目の血管は細かいから血液の流れは重要だよ」と再三言われているため
年取ったり運動が足りてない、太ったりするとすぐ細かい血管が詰まったり流れが悪くなる
視神経に影響が出ないわけがないと思っている

**病弱名無しさん** · 2018/01/25(木) 11:54:42.02

>>494 裸眼視力0.1や0.09なのにずーっと裸眼で視野検査ですよ。こんなもん見えるかいなと思いながら最後の方頑張ってますw

**病弱名無しさん** · 2018/01/25(木) 12:07:29.49

俺の眼科は視力検査してから視野検査するけどなぁ
他に眼圧
眼底？
それで5000円で多少のお釣り
今手元にレシートが無いので正確な診察料は分からんw

**病弱名無しさん** · 2018/01/25(木) 12:17:00.58

血流は関係あるとは思うけど、朝立ちの方は相変わらず絶好調なんだよな。血流がいちばんよくわかる指標とされてたと思うから、自分の場合血流は関係ないのかなと思ったりする

**病弱名無しさん** · 2018/01/25(木) 12:22:55.92

緑内障が気になるお年頃って老眼も始まってるから、どっちが原因で見辛いのかようわからん

**病弱名無しさん** · 2018/01/25(木) 12:24:38.74

OCTのアップデートで血流を見る事が出来る様になったけど
検査しても参考にならないみたいね

**病弱名無しさん** · 2018/01/25(木) 12:55:55.85

セックスの調子が緑内障リスクわかるっていうよね
そっちがダメなら視野も悪化するらしい

**病弱名無しさん** · 2018/01/25(木) 13:32:42.07

>同僚のデブで近眼でタバコすってるやつがピンピンしてるの見るとなんで俺がって思うよ

そういう人は見てみぬふりをしてるだけで、いずれあちこちガタが来る
ガタが来たら病院に行けば（薬を飲めば）何とかなると思ってる

**病弱名無しさん** · 2018/01/25(木) 13:32:57.48

>>507そうなのか？最近色々サプリを飲み始めたせいか、やりたくなる日が多くなった。
サプリ効いてるんだな。
だけど嫁がなかなかヤらせてくれないので、物凄いストレスだよ。

**病弱名無しさん** · 2018/01/25(木) 17:15:25.41

世界初の臨床研究、網膜へのｉＰＳ移植で重篤症状

http://www.sankei.com/west/news/180116/wst1801160061-n1.html

**病弱名無しさん** · 2018/01/25(木) 18:33:36.06

>>502
あれまあ、ずっと裸眼でやってるのですね
それはアカンと思う

次回、「矯正視力で検査して」と言うべき

**病弱名無しさん** · 2018/01/26(金) 04:15:24.30

視野検査での光は視力そのもの低い人には視野以前の問題で見えないよね

**病弱名無しさん** · 2018/01/26(金) 08:52:30.18

アホじゃないのその医者

**病弱名無しさん** · 2018/01/26(金) 10:58:22.69

皆様は目薬さした後は、どのようにされてますか？

今までは、軽く水に濡らしたガーゼで拭く程度だったのですが
少し目の下が黒ずんできているようなので、
しっかり水洗いしよかと思ったのですが、
しっかりしすぎると目に水が入って目薬の効果が薄れるような
気がしてまして....

**病弱名無しさん** · 2018/01/26(金) 13:13:19.37

さして5分経ったらしっかり顔洗ってる
目はつぶるから流れない
それで黒ずみはないがまつ毛は伸びた

**病弱名無しさん** · 2018/01/26(金) 15:51:33.15

目薬のせいかわからんのだが、黒ずみより瞼のかぶれが酷くて悩んでる。
軽くティッシュで拭くだけなんだけど、洗ったりガーゼ使ったりした方がいいのか。
一応軟膏も出して貰ったんだけど、ステロイドだし、治ったら止めるようにしたらまた再発する。
去年の秋の終わりくらいからだから寒さや肌の乾燥も関係あるのかなあ。

**病弱名無しさん** · 2018/01/26(金) 17:00:03.29

>>514
目薬は5分経てば十分だから5分後に軽く洗えば良いよ
軽～く水で洗うだけで良いのに変にゴシゴシしたら摩擦で黒ずむよ
副作用を気にしてる人は摩擦で黒ずませてる人が多いみたい

自分がまさにそれで自分は目尻が荒れて黒くもなってたんだけど
先生に指摘されて正したら直ぐに良くなって黒ずみもなくなったよ

**病弱名無しさん** · 2018/01/26(金) 17:34:11.76

>>512
いや、だから最初真ん中の光で押すんじゃない？
あれで光の強弱の基準きめてると思ってたけど違うかな？

**病弱名無しさん** · 2018/01/26(金) 18:24:10.33

>>512
はい！！　生き証人が証言します
仰る通り視野以前の問題で見えません！
その結果、末期という結果となりました。
別の病院で矯正レンズを通して検査してもらうとごく初期でした

**514** · 2018/01/26(金) 18:52:49.39

皆様レスありがとうございます。

5分待って、目をつぶって軽めに洗うがポイントなんですね。
実行してみます。

**病弱名無しさん** · 2018/01/26(金) 20:00:41.60

裸で検査したら一番上のでっかい○が見えないレベルでも
視野検査って裸でするの？

**病弱名無しさん** · 2018/01/26(金) 20:38:07.74

>>521
都内で緑内障で有名なしら○眼科は初回の視野検査裸眼だったよ、視力0.1以下乱視ありでも。
それで欠損ありで一発緑内障認定。なんかうーんとおもったけど他院でうけたOCTがかなり悪かったので受け入れた。
OCTの結果見てなかったら信用できなかったかも。俺は初期だからOCTのほう信用してる。

**病弱名無しさん** · 2018/01/26(金) 22:01:47.21

>>521
せめてパンツは履いてくれよ…

**病弱名無しさん** · 2018/01/26(金) 22:06:54.97

>>516
今の勤務先、自分のデスクがエアコン直下で毎日砂漠状態なんだけど
今までなかったほど顔が乾燥してガサガサになった
洗顔すると皮膚がボロボロ剥けて赤くなるほど（瞼も同様）
眼科でステロイドの眼軟膏をもらったけど
白色ワセリンで保湿したら一気に改善した
今も乾燥には気をつけてる

**病弱名無しさん** · 2018/01/27(土) 00:24:40.60

>>522
またまたご冗談を。
自分は初診の視野検査で裸眼ではなく丸いレンズを使って検査したよ。
あそこで診てもらって目がダメになったらそれはしょうがないと思ってる。

**病弱名無しさん** · 2018/01/27(土) 07:07:56.89

俺は正常眼圧の初期だけど、○が眼科で一回の診察だけで目薬始まって、別の総合病院にかかったら、こんな初期でベースラインもはからないなんて。と、すぐ目薬中止させられたよ。

**病弱名無しさん** · 2018/01/27(土) 07:08:22.75

俺は正常眼圧の初期だけど、○が眼科で一回の診察だけで目薬始まって、別の総合病院にかかったら、こんな初期でベースラインもはからないなんて。と、すぐ目薬中止させられたよ。

**病弱名無しさん** · 2018/01/27(土) 07:09:19.69

その後2年たつけど、全く進行がないからずっと治療しないで様子みてる感じ。

**病弱名無しさん** · 2018/01/27(土) 10:00:17.29

見え方がおかしいので何気に眼科言ったら「緑内障ですっ！」って言われた
何このサプライズ…これからの人生変わるんですかね…

**病弱名無しさん** · 2018/01/27(土) 10:11:47.79

>>529
見え方がおかしい→通院　　　というパターンは、もう結構進行しているという事だから、
目薬の投与や、視野狭窄の進行具合、眼圧の管理等しっかりした方がいいよ。

俺もそんな感じで一気に視野狭窄が進んでいったからね。
脅かしではなく、いい加減に考えてると人生変わるよ。　きちんと対応していれば多分大丈夫。

**病弱名無しさん** · 2018/01/27(土) 10:14:09.99

>>525
本当だよ。初回はハンフリーじゃなくてマトリックスで裸眼。それ以降はハンフリーで矯正。ちなみにハンフリーでは目立った欠損はない。
裸眼は違和感あったけど他院ではOCTかなり悪いのにハンフリーで視野欠けてないから様子見、と言われてたから行って良かった。

**病弱名無しさん** · 2018/01/27(土) 11:43:48.47

>>524
>>516ですが、今まさにそんな感じだったんでベビーワセリンって奴買ってきた。
手に少しだけ出して体温で緩くなるまで溶かして薄く塗ってみたよ。
手もガッサガサだったのでそっちにも擦り込んでみた。
これで少しは改善したらいいなあ。

**病弱名無しさん** · 2018/01/27(土) 12:22:05.72

ワセリンは鉱物油だからシミの原因になるよ。
化粧板では常識。

**病弱名無しさん** · 2018/01/27(土) 12:31:40.46

緑内障に関係ない話ばかり…
肌の心配より失明の心配したら？

**病弱名無しさん** · 2018/01/27(土) 13:10:41.28

>>534
おまえは読解力が不足しているな。
直接は関係ないが緑内障の目薬で目元が黒ずんだ事が原因なら関係あるだろ。

他人に失明の心配をしろと言う前に、テメエの失明の心配をしろや。
幾ら心配しても最終的には失明は避けられないけどね。
失明前に寿命が尽きれば問題がないだけ。

**病弱名無しさん** · 2018/01/27(土) 13:57:41.53

>>524だけどワセリンがシミになるといっても冬場だけだし
正直シャレにならないほど酷い乾燥だった
1日1～2回、数日塗っただけでほぼ治ったよ
眼科でもらった眼軟膏より効いた
化粧品も異物な訳であれこれ言い出したら何も使えなくなる

**病弱名無しさん** · 2018/01/27(土) 14:25:33.20

>>521
＞裸で検査したら一番上のでっかい○が見えないレベルでも

一番上のでっかい○が見えないどころか
そこに視力検査表があるのか絵画があるのかポスターがあるのかさえ見えないレベルでも
裸眼で検査されたことアル
予備知識もなく、初めての検査だったからそういうものかと思ってしまった。
別の病院では度数の入ったレンズ越しで検査してくれた
結果は同一人物とは思えないほど違って正常に近かった

**病弱名無しさん** · 2018/01/27(土) 14:51:46.75

緑内障と関係ないかもだけど、そもそも通常の視力検査も日によって差がありすぎるよね
一ヶ月前が右0.7、東0.9
昨日は右1.2、左1.2

緑内障で通院してる全く同じ病院でこれ

**病弱名無しさん** · 2018/01/27(土) 15:05:55.66

一ヶ月前が左じゃなく東になってたw

**病弱名無しさん** · 2018/01/27(土) 15:45:51.39

眼圧って医者が診察室で測ってくれる以外に
毎回、診察前に機械みたいなのでも測らされるんですが
皆さんもそうですか？
又、それって必要なんですか？

**病弱名無しさん** · 2018/01/27(土) 16:44:43.94

>>540
眼圧は？
風のやつで高い数字が出ると直接ので測り直すよ

人に寄っては緊張とか角膜の厚さ等で風のやつと麻酔して直接測るやつで大きく差があるらしく
自分がまさにそれで毎回21超えてたから直接ので測り直してた
自分は風のやつだと3～4高く出てたから、今は風のは使わず初めから直接測ってる

料金は変わらないし直接当てて測るやつの方が正確だからその方が良いんだけどね

**病弱名無しさん** · 2018/01/27(土) 17:23:04.19

>>540
緑内障はアプラで測定がデフォだから、ノンコンで計る意味はないよ。
でもどの眼科でもノンコンで計測した後、アプラで計測しているよね。
本当は不要だと思うよ。

今度医師にノンコンは意味ねーから止めたいって聞いてみたら？

**病弱名無しさん** · 2018/01/27(土) 19:48:59.00

>>541
眼圧は１１～１７くらいの間を変動
機械の検査は医者じゃなく補助みたいな女性がするんだけど
計測した結果をこちらから聞かないと教えてもくれない
視力検査の結果もこちらから「度数何度でどれだけ見えてましたか？」と聞かない限り教えてくれない。
いつもなんだかな～と思っています。
>>542
アプラとかノンコンとか初めて聞く単語です
色々専門用語があるのですね
やはり不要だと思われますか・・・うちの眼科でも医者は自分が診察室で測った結果に基づいてのみ
話をされるので不要ではないかと常々思っていました
しかし、
ノンコンは意味ねーから止めたいとはよ～言わんです。

**病弱名無しさん** · 2018/01/27(土) 20:38:00.29

眼圧計測する時に目薬さして計るけど、
あの目に直接触れる器具って患者ごとに消毒してるのだろうか。
気になった事ない？

**病弱名無しさん** · 2018/01/27(土) 21:00:12.86

>>544
使い終わった後にアル綿で拭いてるよ
顎のせる所とおでこ当てる所も

**病弱名無しさん** · 2018/01/27(土) 23:18:34.77

>>516 抗生剤の軟膏がよく効く感じがした。

**病弱名無しさん** · 2018/01/27(土) 23:23:48.14

>>540 いつも空気当てるやつしかやらないな。

**病弱名無しさん** · 2018/01/28(日) 09:50:48.76

あの空気当てと目に何か押し込むやつで眼圧の数字に差があるかな？

**病弱名無しさん** · 2018/01/28(日) 10:03:09.11

緑内障患者をノンコンで眼圧管理する眼科なんてやめたほうがいい。
ノンコンは数値のブレ大きすぎて1,2の眼圧変化も大事な緑内障の眼圧管理はできない。ノンコン3回連続ではかったら25,23,21とかよくある話。これだけブレるとどれが本当かわからない。アプラならブレても1以内。
緑内障なんて所詮眼圧管理して目薬だすだけの簡単なお仕事なのにそれすらできない眼科行ってたら目潰すよ。

**病弱名無しさん** · 2018/01/28(日) 10:21:44.03

コンタクト付けてると緑内障に影響ある？
よく付けっぱなしで寝てしまうんだが

**病弱名無しさん** · 2018/01/28(日) 10:30:23.74

つけっぱなしは緑内障以前に角膜に悪いだろうし酸素不足になりそうだしやめれ。

**病弱名無しさん** · 2018/01/28(日) 10:32:06.02

緑内障なのにコンタクトつけっぱなしで寝ちゃうような人だと、ちゃんと毎日目薬させてるのかのほうが心配になるな

**病弱名無しさん** · 2018/01/28(日) 12:05:08.20

1週間連続装用可のハードレンズでさえ3日目には目がゴロゴロしてダメだったな
今も度数強すぎ＆乱視でずっとハードレンズだけど帰宅したらすぐ外して眼鏡にしてる

**病弱名無しさん** · 2018/01/28(日) 14:47:29.56

空気当てるやつだけだけどいつも10から12の範囲内だな。変動幅大きい人はちゃんとした検査の方がいいかも

**病弱名無しさん** · 2018/01/28(日) 16:57:45.24

ん？てことは、空気より目ん玉押す方が正確なのかね？

**病弱名無しさん** · 2018/01/28(日) 17:53:55.14

そうだよ

**病弱名無しさん** · 2018/01/28(日) 21:18:13.32

アプラだけだと、嘘ばかりいう医者が沢山いるから、ノンコンも大事！ノンコン三回以上風を当てるのは、脈圧と言って眼圧も血圧に合わせて上下してるから、誤差を少なくするためだよ。三回同じならむしろ変。

**病弱名無しさん** · 2018/01/28(日) 21:20:41.13

最近のノンコンは角膜の厚みまで考慮したり、症例によって測定法をわけたり、下手な医者のアプラより、よほど信頼できるらしい。
アプラ信者が多いけど、どこがで測って、一時間後に別の医院ではかりなおしてみな。違いすぎてびびるから。

**病弱名無しさん** · 2018/01/28(日) 22:41:50.91

そもそも眼圧なんて変動するから1時間後にはかっても意味ねーだろ。

**病弱名無しさん** · 2018/01/29(月) 08:34:02.09

アプラ信者ノンコン

**病弱名無しさん** · 2018/01/29(月) 10:58:35.57

ノンコン信者は無知すぎ
緑内障の眼圧管理はアプラで管理が基本。
以下、緑内障ガイドライン。
ノンコンで管理されている緑内障患者は医者の良いカモ。
医者がいちいち計るのメンドイからね。

．眼圧計
Goldmann 圧平眼圧計は，臨床的に最も精度が高く，
緑内障診療において標準的に使用されるべき眼圧計であ
る．Goldmann 圧平眼圧計では，Schiotz 眼圧計に代表
される圧入眼圧計とは異なり，測定値が眼球壁硬性の影
響を受けにくいという利点がある．

非接触型眼圧計は測定手技が簡単であるが，スクリーニング
目的に限定して使用されるべきである．

**病弱名無しさん** · 2018/01/29(月) 14:13:47.68

信者どうこうより、医者が決めるんだから患者はどうしようもない
医者渡り歩くってのもなあ

**病弱名無しさん** · 2018/01/29(月) 14:22:48.70

予備軍と言われて点眼するようになってから無意識のうちに伏し目がちになった
人とも目を合わせないようにしてる自分がいる
視野欠損はないけど、それが怖くて今まで通りに前を見れないんだと思う

**病弱名無しさん** · 2018/01/29(月) 14:58:58.36

>>562
一生続く病気だから医者選びはめちゃくちゃ大事だぞ
目薬の組み合わせ決めるのも、眼圧目標値きめるのも、進行判定するのも、手術のタイミングきめるのも全部医者で、10人の医者がいたら10人とも違うこと言いかねないのがこの病気だ
俺は初診断のとき4つ病院めぐったけど見事に全員言うこと違った

**病弱名無しさん** · 2018/01/29(月) 15:29:26.49

ジタバタしたって無駄・・・
眼科医の最後の言葉
今の医学では・・・・

**病弱名無しさん** · 2018/01/29(月) 20:26:09.21

どうにもならないよね。
医者も世間も「早期発見ならそれほど恐れる病気ではない」というのだけど、そのエビデンスって果たしてどれくらいあるのか。どの論文もせいぜい20年くらいしか追跡してない気がするよ。
30歳でなったら女ならあと60年あるわけで、そんな長期のエビデンスみたことない。大丈夫なわけないと思う。

**病弱名無しさん** · 2018/01/29(月) 20:43:01.87

>>566
しいていえば、
40代以上では10人に1人という有病率の割には緑内障で失明した人をほとんどみない、
ということが心配いらないことのエビデンスだな。

**病弱名無しさん** · 2018/01/29(月) 22:05:48.47

緑内障は日本人の失明率第一位ですが？

**病弱名無しさん** · 2018/01/29(月) 22:12:16.75

>>567
>>失明した人をほとんどみない
既に失明してる人？音声入力で書き込んでる人ですか？

**病弱名無しさん** · 2018/01/29(月) 22:12:38.23

>>567
60代以上じゃないの？

**病弱名無しさん** · 2018/01/29(月) 22:15:15.12

実際問題、緑内障って診断された人の何％が失明するんだろうね

**病弱名無しさん** · 2018/01/29(月) 23:10:43.06

そりゃそーよ。
周囲に緑内障で失明がいないくても、失明率第一位だもん。
データは嘘つかない。

**病弱名無しさん** · 2018/01/29(月) 23:16:26.87

>>571
俺もそういう統計見たいな
でも、実際問題失明するのは一部のような気がするんだよなぁ
失明原因の一位なのは分かるけど

**病弱名無しさん** · 2018/01/30(火) 00:40:02.64

勘違いしている人多いけど40歳以上の何人に一人～とかいうのは60代70代含めての話だからな。
純粋に40代だけなら2%だ。30代以下は統計ないけど30代で1%あるかないかだろう。
その事実からすると、30代で緑内障になると失明する確率はかなり高いのかもしれない。

**病弱名無しさん** · 2018/01/30(火) 01:10:35.82

俺は41歳で緑内障と診断されたから2%の人か
もうダメかもな。生きる気力すらなくなるわ

**病弱名無しさん** · 2018/01/30(火) 07:52:44.55

点眼して眼圧20前後がもう4年。
神経も問題ないから、点眼やめるために次の検診(4ヶ月)まで点眼やめて、点眼なしの眼圧測定をしたいと医者に言われた。
こういう提案って普通あるもの？
4ヶ月は怖いので、次の検診直前にやめますと提案して、結局検診2週間前からやめることになったが…。

**病弱名無しさん** · 2018/01/30(火) 08:59:20.02

>>576
OCTで問題ないとわかれば点眼やめていいよ。眼圧が30超えるとかなら別だけど。
OCTが赤=緑内障とはまだ言い切れないけど、OCTが緑=緑内障じゃない、はほぼ100%言い切れる。

**病弱名無しさん** · 2018/01/30(火) 10:42:23.82

>>574
あと、この数字から「発症する確率」ってのは30代～60代は大差ない。
おそらく30代の緑内障は1%くらい。当然この人たちは死ぬまで緑内障。
40代は2%。その中には30代でなった1%がすでに含まれているから40代で新規に
発症するのもだいたい1%。
50代は3%。その中には40代までになった2%がすでに含まれているから50代で
新規に発症するのもだいたい1%。

緑内障ってのは10人に1人くらいがもってて、進行の速い順に一定数ずつ発症して
いく感じだね。だから30代40代発症の緑内障は進行が速いから若くて発病してし
まってるわけで早期発見でも油断できない。まぁ一番やばいのは30代で発症して
たのに50代60代まで気がつかなかった人だろうけど。9割は未治療、を信じると
0.9%の人は30代で発症してるのに治療してないんだよね。怖い。

**病弱名無しさん** · 2018/01/30(火) 11:15:00.46

そう言う人が60-70代で失明するんでしょ。
30代で初期～中期くらいでみつかったのはラッキーと思っといたらいいのさ。

**病弱名無しさん** · 2018/01/30(火) 12:15:16.89

冬のせいか眼圧がずっと高止まり。
まだ緑内障ビギナーなんで怖いけど先生は季節変動かなぁ？みたいな感じ。
でもちょっと怖いね。

**病弱名無しさん** · 2018/01/30(火) 12:40:15.25

医者が「冬はちょっと眼圧高めになるんだよ」と言ってた

**病弱名無しさん** · 2018/01/30(火) 16:07:08.41

冬でも全然変わらないな。部屋を二十度くらいに保ってみるとかはどうだろう

**病弱名無しさん** · 2018/01/30(火) 17:43:19.72

有酸素運動してるんだけど外がすっごい寒いからこれ眼圧上がってんだろうなって思いながら歩いてる
眼圧下げるために有酸素運動してるのに寒さで眼圧上がってたら意味ないんだよなあ
はやく暖かくなってほしい

**病弱名無しさん** · 2018/01/30(火) 17:57:47.44

俺は冬は1か2くらいあがるな。
有酸素は自分はまったく下がらなかった。月100km以上走ってたけど変わらず。たぶん、眼圧上がってる原因によるんだろうな。

**病弱名無しさん** · 2018/01/30(火) 22:05:47.65

20代や30代の頃に眼科ってコンタクトでのトラブルで行く感じなんだけど
個人的な見解ではコンタクトをメインで取り扱ってる眼科って商売っ気が強い気がする
んで検査もいい加減な感じで町医者の眼科にいいイメージはなかった
歳とると住民情報も小耳に挟むので評判のいい眼科に行ってみればコンタクトの処方は出すけど販売はしてない質実剛健な町医者で
緑内障と診断された…自覚症状もそれほどない初期らしいが言われるとショックだ
なんだかガン宣告受けたような気分になった…ここ読んでると少しは気分楽になるけど

**病弱名無しさん** · 2018/01/30(火) 23:10:16.19

医者によるとしか。コンタクトメインでも、大量にみてるから小さな異常に気づく医者もいるし、
近所の評判いいとこも爺さん婆さんの白内障ばっかりみて手術するのらまだしも、目薬だして荒稼ぎしてるとこもあるし。

**病弱名無しさん** · 2018/01/30(火) 23:28:27.61

視野と視力は違うから、視力1.5のまま視野の半分欠けるとかってこともあるのかな？

**病弱名無しさん** · 2018/01/30(火) 23:55:05.71

>>585
>なんだかガン宣告受けたような気分になった…

うん、多分このスレの住民は多分あなたと同じだよ。
ショックで落ち込むよ。
緑内障の診断出た時、失明が怖くて1ケ月位、夜に泣いたもん。
3ケ月位すると、慣れて来るよ。
みんなそんなもんだよ。

**病弱名無しさん** · 2018/01/31(水) 01:16:37.69

>>587俺はそうだよ。視力が末期までもつか、早めに矯正視力も出なくなるかは
運だね。

**病弱名無しさん** · 2018/01/31(水) 08:39:18.99

ピンポイント視力は全く落ちないまま視野だけが狭くなるのか。なんか怖いね

**病弱名無しさん** · 2018/01/31(水) 08:57:09.70

初期だけどすでに視力出にくいよ。乱視も強くて暗いとかなり視力落ちる。右目は同じ視力の左+1.5Dのメガネしても1.0見えない。
30代前半だしお先真っ暗。OCT見るともっと欠損進みそう。
診断されて時間はたってるけどガン宣告されたような鬱っぽさは抜けない。どうせいずれ失明か失明寸前になるんだろうなと思うとさっさと死にたい、とばかり思う。ガンになったら治療しないだろうな。

**病弱名無しさん** · 2018/01/31(水) 14:34:23.49

>>591俺なんかoctとったら両目真っ赤だわ。アラフォーでね。
医療の進歩が無かったら俺も長生きしたとして、失明決定かな。

**病弱名無しさん** · 2018/01/31(水) 14:35:03.98

なんか悲観論増え過ぎだよー

**病弱名無しさん** · 2018/01/31(水) 14:40:10.01

皆真っ赤真っ赤言ってるけどどの位真っ赤なんだ？

**病弱名無しさん** · 2018/01/31(水) 14:57:11.61

医師によるとほぼ全ての部分で神経が薄い？やばいと言われたよ。
具体的な数値は知らん。
とにかく眼圧を下げるしかないし。

**病弱名無しさん** · 2018/01/31(水) 14:57:19.16

人生100年時代とかきくと、寿命を迎える前に視界を失う人は多くなるんだろうなと思う。

自分もガンなら治療せず、身体の耐用年数がきたんだと考えると思う。

**病弱名無しさん** · 2018/01/31(水) 14:59:21.09

正直、若くても両目とも初期とか片目だけとかなんて俺からしたら天国だよね。
みんな頑張れよ。

**病弱名無しさん** · 2018/01/31(水) 15:20:56.01

>>596
そういや、俺のおばーちゃんら98歳で白内障になったな
広島では放射能の影響で105歳で病気にかかった人もいるみたいだし、寿命伸びてるからこそかかる病気ってあるよね

**病弱名無しさん** · 2018/01/31(水) 17:16:52.31

>>594
両目とも上下が赤、他も黄色が多くて緑の箇所も緑と黄色スレスレ。
初期だと局所的に薄い人が多い気がするけど上下中心に全体的に薄い。視力は強度近視ではないので純粋に薄い。
視野的には初期だけどググってみるかぎり中期の人よりむしろ悪いくらいに見える。
100歳とか恐ろしくて考えたくも無いな。45歳くらいで死にたい。

**病弱名無しさん** · 2018/01/31(水) 17:26:24.19

人生100年なんてのは最近生まれた子のことだし、ただの予想でしかないよ。

**病弱名無しさん** · 2018/01/31(水) 17:27:25.61

>>598 というか、200歳とか生きたら全ての人間は視神経減って失明する。

**病弱名無しさん** · 2018/01/31(水) 18:04:20.64

OCTの結果ってどこで見れるんですか？
視野検査の前に必ずOCTの前に座らされて撮影？されてるけど
診察室で皆さんが言われてるような画像を見た事がないです。
視野検査の結果は毎回コピーをくれてるんですけどね。

**病弱名無しさん** · 2018/01/31(水) 18:27:31.64

120歳まで生きた人とか日本人でもいたよね
あの人とか目はきちんと見えたのかね？

**病弱名無しさん** · 2018/01/31(水) 18:49:19.90

自分もOCTという検査をたぶんやってて
その画像とやらを見せてもらったことは過去にあるけど、
画像の見方を先生はきちんと教えてくれなかった・・・・
だから599の
＞上下が赤、他も黄色が多くて緑の箇所も緑と黄色スレスレ
のように自分の画像の色の分布を意識して見てもいない
なんとなく画像見せてくれたから見ただけって感じ。
皆さんの先生は、結果の画像についてきちんと説明してくれるんですか？

又
健康診断で心電図やレントゲンを受けてその結果を聞く際に
心電図の線やレントゲン写真見せられる時も
心電図の線の見方（どんな線が正常どんな波があれば異常なのか）や
レントゲン写真で見るべきポイントも自分は知らないから、
説明されてもピンとこないというかよくわからない（これらは異常なしという結果）。
それと同じでOCTという検査の画像見せてもらった時も
予備知識がないからさっぱり解からなかった（とくに進行はしていないと先生は言っていた）

**病弱名無しさん** · 2018/01/31(水) 19:07:21.97

自分は、医師の見てるがモニターと患者の見るモニターが違うんだけど、
医師は自分のモニター見ながら、「これが今回のなんちゃらで」とマウスカーソルを高速で動かしながら画面も次々変えていく。
こっちはマウスカーソルも見えないし、今の画像が何なのかもわからないまま、置いてきぼり。だから、ここで話題になってることも自分がどうなのかわからないままだった。
やっと紹介状を書かせた。転院する。

**病弱名無しさん** · 2018/01/31(水) 19:09:22.39

>>604
OCTの結果もらえるかは病院による。OCTは非常に分かりやすく視覚化してくれるから、素人でもちょっと勉強したら見方わかるよ。
「あー次はここ欠けてくるなあ」とか「典型的な緑内障だなあ」とか分かるようになる。
俺の場合は両目視野に対しては欠けてない部分もギリギリというひどい結果なのでわからないほうが幸せだったかもとも思う。急にガッツリ視野がやられそうで恐怖しかない。
逆に視野でかけてる部分だけがピンポイントに薄いような結果なら「まだまだ余裕だな」と思えて良いと思う。

**病弱名無しさん** · 2018/01/31(水) 19:49:03.24

>>605
・これが今回のなんちゃらで
・置いてきぼり
・自分がどうなのかわからないまま
この３点、同じ思いです

>>606
OCTの結果をくれる病院もあるのですね
私も是非欲しいし、見方も勉強したいです
OCTの結果欲しいと言ったら、先生機嫌損ねませんかね？（個人病院）
過去に医者（眼科ではない）に、要望を言ったらとても機嫌を悪くされ
２度とその医院に行く勇気がもてなかったことがあるので
医者にモノを言うのが基本的に苦手です
緑内障歴は１０年弱でずっと同じ個人病院に通院　目薬治療
「とくに悪化はしていない」といつも言われ、
「解かりました　ありがとうございます」とだけ私は言います
本当は「少しずづは進行してるということですか？」　とか聞きたいけれど
ウザがられるのが怖いので毎回聞けません、
OCTの結果についても然りです

**病弱名無しさん** · 2018/01/31(水) 19:49:03.74

>>605
・これが今回のなんちゃらで
・置いてきぼり
・自分がどうなのかわからないまま
この３点、同じ思いです

>>606
OCTの結果をくれる病院もあるのですね
私も是非欲しいし、見方も勉強したいです
OCTの結果欲しいと言ったら、先生機嫌損ねませんかね？（個人病院）
過去に医者（眼科ではない）に、要望を言ったらとても機嫌を悪くされ
２度とその医院に行く勇気がもてなかったことがあるので
医者にモノを言うのが基本的に苦手です
緑内障歴は１０年弱でずっと同じ個人病院に通院　目薬治療
「とくに悪化はしていない」といつも言われ、
「解かりました　ありがとうございます」とだけ私は言います
本当は「少しずづは進行してるということですか？」　とか聞きたいけれど
ウザがられるのが怖いので毎回聞けません、
OCTの結果についても然りです

**病弱名無しさん** · 2018/01/31(水) 20:01:46.12

私も同じ。
眼科専門病院で、手術や入院もできるのでここを選んだ。
8年くらいかかってるけど、先生から積極的には説明してくれない。
こちらから聞けば答えてくれるけど、一問一答って感じにあっさり。
10人くらいドクターはいるけどかえてもらうのも気まずいし、どのドクターがいいのかもわからないし。

**病弱名無しさん** · 2018/01/31(水) 20:02:49.34

>>608
「とくに悪化はしていない」、同じw
自分の中だけで納得して完結してる医師だった。
だけど自分の場合、明らかに視界が悪くなっていたから、今回は時間を取ってもらって(転院予定だったから、うざがられてもいいやと)突っ込んで聞いてみた。
三年前から、加齢黄はん変性？のきざしがあったことを初めて教えられて、ショックで緑内障関係のことが飛んでしまったけれどww

**病弱名無しさん** · 2018/01/31(水) 20:13:09.49

>>608
機嫌そこねる先生もいるとおもうよ。
でも自分ならその程度で機嫌そこねる先生に自分の目を預けたくない。

>>610
それって「(前回と比べると無治療の時とくらべれば)悪化してない」なんだよね。前回と今回の結果並べてもわからないけど、数年分自分の手元に視野検査の結果があれば、数年前と今の結果見比べれば明らかに悪化してるのがわかる。

**病弱名無しさん** · 2018/01/31(水) 20:24:36.35

>>609
同じでしたか。

ドクターが10人もいる眼科専門病院というのがあるのですね
ドクター変えてもらうのは、気まずいですよね
私なら絶対ソレ言えないです

>>610
＞三年前から、加齢黄はん変性？のきざしがあったことを初めて教えられて、
えっ？？？他人様の事でもびっくりです　３年間何も言ってくれなかったのですね
さぞかしショックであられたことでしょう
そりゃ承知してる緑内障のことは飛んでしまいますよね
転院出来て良かったですね。

**病弱名無しさん** · 2018/01/31(水) 21:17:40.74

んー、気持ちは分かるけど、そんなに願っても仕方ないよ
この病気はなるようにしかならないから、点眼以外は何を努力しても効果は知れてるし

**病弱名無しさん** · 2018/01/31(水) 21:17:58.38

ネガっても仕方ない

でした

**病弱名無しさん** · 2018/01/31(水) 21:18:56.71

あ、特定の誰にというわけじゃなく、最近のネガディブな全体の雰囲気についてです

**病弱名無しさん** · 2018/01/31(水) 21:49:42.73

>>615
同意

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 09:04:59.92

ネガっても仕方ないとわかっててもネガっちゃう恐ろしい病気だよね
不治、一生通院、投薬は時間がかかる、高額な医療費、確実に進行、最悪は失明、手術は高リスク、どれか一つでも解消すればマシなんだけどね

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 09:09:28.47

あとやっぱり人によるよ
60歳初期ならネガらないけど、30代発症とか40代で進行してる、ならどうしてもネガティブになっちゃうときはあるとおもう

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 09:18:35.12

まあ目が不自由になっても、経済的に何とかなって、かつ目を使わない
趣味があれば良いね。音楽とか食べ歩きとか。
自分は若くして進行してるので、今しかできないドライブとか
アウトドアを楽しんでるよ。

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 09:34:09.47

俺も旅行はできるだけ今のうちにしとこうと思ってる
今年もアンコールワットやロシアやバルト3国行く
行きたかった場所にまとめて行ってるw ちょっと旅行焦りしてる状態

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 11:28:10.56

私は山に行きまくっている。
視野障害出たら平坦な道すら危ないだろうしね。
山に行けるのも今の内。

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 12:20:20.30

俺は女性の胸とお尻を見まくってる

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 12:23:18.76

目が悪くなって嫌なことは、散歩もしなくなり運動もしなくなり、不健康になることかなぁ
アクティブにはなれなくなると思うんだよね

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 12:24:23.77

なので、今はアクティブでポジティブに生きるよ

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 13:04:41.07

スキーをしたい視覚障害者をサポートしてくれる団体が
確かあったよね。本当にありがたいよ。
近いうちお世話になるかも。

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 14:57:56.62

スマートスピーカーは助かるよな

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 15:41:46.90

ゲームでも特に周辺視野つかいまくりの音ゲー趣味だから絶望しかない
初期でもきつい

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 15:51:47.03

今どきの音ゲーは周辺視野を使って認識しないといけないレベルなのか…
人間業ではないような

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 16:21:09.14

今のうちに・・・と外国旅行に行かれてる人は経済的に裕福な人なのかな
例えば３年後にくも膜下出血でポックリ死ぬって解ってるなら、
あるいは失明やそれに近くなったら安楽死させてもらえるなら
今のうちに有意義に・・・ってのは凄くわかるんだけど

目に限らず、緑内障に限らず身体が不自由になったら
お金で不自由さを軽減できることもあるから、
もし海外旅行行けるお金があるなら自分ならそのお金残しておくだろうな～緑内障貧乏人のつぶやきです
613さんや616さんに叱られそうですね、ごめんなさい

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 17:07:54.03

自分の病気と親の介護で何もできないわ

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 17:46:06.59

ここ20年の日本にいると忘れがちだけど、お金の価値は将来も保証されてるわけではないから多少貯め込んでても安心にはつながらんのやで。
失明しても稼ぐ手段をかんがえとかなあかん

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 18:14:08.27

せやな

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 18:41:06.19

>>631
で、あなたは何考えてるの？

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 18:54:13.59

日本もこれから貯金したら金が減る時代だからなw
マイナス金利だけじゃなく銀行口座維持料なんかも取るようになるらしいし

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 18:57:49.42

最近ほんとネガティブな流ればっかりだな

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 18:59:14.54

>>633
特に何も。アラフォーで片目だけ初期だし、死ぬまで完全失明はないと思ってる。

あと一応それなりな大企業なんで働けなくなったら年金期待なのと、子供含めて親戚づきあい良好にして見捨てられないようにするくらいかな？

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 19:01:41.80

>>635
失明が既定路線になってるしな
やだやだ

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 19:05:03.03

ネガティブ話題が嫌な人は、嫌だと書くよりも
自分からポジティブな話題を降ったらいいよ。
ここには、緑内障を知って十年以上の人もいれば、最近知らされたばかりでとても受容にまで至ってない人もいるだろうし、背景もいろいろ。
ポジティブになれる人には是非、スレのネガティブ勢を前向きに転向させるくらいの良い話題を展開して欲しい。

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 19:33:40.23

ネガティブな人は放っておけば良いやん
どうせ直ぐに馴れるでしょ
慣れる事が出来なければストレスで悪影響出るみたいだけど
どの程度影響あるのかは不明だし何より自分には関係無い
「あーあ、この人ストレス受けて可哀想」
位に捉えとかないと
下手にそいつらの為に無駄に神経使って自分がストレス感じてしまったら意味がないよ

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 19:54:56.34

俺の担当の先生は「悩んでも結果は変わらないので、毎日ヘラヘラ生きることが何よりだよ」って言ってた
緑内障をストレスに感じる人は他の病気にもかかるって

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 20:05:14.12

他の病気でも思うけどストレスってなんかエビデンスあるのかな
ストレスある群とストレスない群で進行の違い調べたような実験あるのだろうか
医者すら単なる先入観で言ってるだけな気がする

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 20:14:34.81

>>641
なんぼでもあるぞ。少しググればすぐてるけど、例えば自覚的なストレスがあるとガンになりやすい。

あとはうつとか。ストレスは万病のもとよー

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 20:18:20.28

健康的な食生活、運動、ストレスのない生活
これが長生きするために必要な3要素だと思う

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 20:18:46.51

20年後に両目失明する確率と
事故死や治療の難しい病気になる確率と
どちらが高いかわからないから仕方ない
緑内障だけが病気ではない!

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 20:32:43.86

健康なら長生きもいいだろうけど・・・・
ストレスない生活ってあるのかな
人付き合いがストレスの人もいれば、人付き合いが少ない（無い）ことがストレスの人もいるしね

キサラタンのジェネリックであるラタノプロストさしてるんだけど、
ラタノプロストの薬価調べたら製薬会社によって値段がかなり？違った
自分はこれまで高いの（千寿製薬）買わされてた
別の調剤薬局に問い合わせたら安いの（日医工）を扱ってたから次から薬局に変える

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 21:06:17.07

>>642
緑内障のはあるの？

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 21:32:19.90

>>613
＞この病気はなるようにしかならないから、点眼以外は何を努力しても効果は知れてるし

１００人眼科医が１００人見立て？が違ういう声もあるから
現在の治療方法で正しいのかたまに不安になる
ネットサーフィンでたまたま見つけた尼崎市の遠谷眼科のHP内の緑内障のところ読むと
果たして本当に自分は緑内障なのか？とも思った

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 22:56:50.07

修道女の日記を解析して、ポジティブな言葉を多く書いてた修道女はネガティブな言葉の多い修道女よりも有意に長生きしてた、ってのがあった。
集団生活で同じ食生活、環境だから、感情が健康に及ぼす影響は大きいと。
だけど因果関係は逆かもしれないよな。
早死にするような病に無縁な修道女が、ネガティブな日記ネタが少なかっただけかもしれない。

>>645
何がストレスか何が幸せかなんて人それぞれだよな。
今は緑内障じゃなくても長生きは一番のリスクだと考えてる人も多いし。
無理にポジティブやることでストレスためたら本末転倒だろうし。

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 22:57:07.56

>>636失明しても稼ぐ手段というか経済面以外にも生きてく術が大事だよね。
俺も子供たちを含め家族関係を大事にしてるよ。
あとは会社経営をしているので、失明しても死ぬまで役員報酬を得られるように
＋余裕資金は海外に投資したりしてます。
ほんと日々精進するしかないなー

**病弱名無しさん** · 2018/02/01(木) 23:05:11.29

>>648
それとちょっと違うかもだけど、アメリカの大学の研究でニュース番組よく見る人よりコメディ番組よくみる人の方が寿命が長いみたいな統計あった。
ニュースって基本ネガティブなもの多いから、それをみることによって健康にまで悪影響あるってさ。
俺も正直テレビのバラエティ番組とかくだらないとか思っちゃうタチだけど、素直に笑ったもん勝ちなんだね
笑うって健康にいいからね

**病弱名無しさん** · 2018/02/02(金) 00:32:55.04

>>645
自分もキサラタンはジェネリックを使ってるけど
千寿のはキサラタンと全く同じ成分と製法で作ってるから
キサラタンと全く同じと思って良いって説明受けたよ
千寿のラタノプロストに変えて悪くなったってのは聞いた事がないって言ってた
自分的にはボタボタ落ちる容器のキサラタンと違って千寿のはそんな事なく点眼出来るから好きだわ
容器の形も一般的なやつだから目薬ケースにも入るし

安いメーカーのジェネリックは成分だけ同じで防腐剤を変更したり製法を変えたりしてるから
人に寄ってはアレルギーを引き起こしたり効果が薄かったりって事があって患者からの要望がない限り処方する事はないって言ってた
まぁ、眼圧が下がれば良いんだけど
数ヶ月使い続けてアレルギーや角膜の異常が現れた場合はジェネリックを疑って戻してみると良いかも

**病弱名無しさん** · 2018/02/02(金) 08:19:32.94

千寿は目薬ではもともと有名なメーカーだからね

**病弱名無しさん** · 2018/02/02(金) 09:38:51.29

俺は2010/09～ラタノプロストセンジュ使ってるけど何の問題も無いね

>>645
薬剤料、調剤料はどの薬局に行っても同じ点数だけど
それ以外の費目が同じ点数とは限らないから
青写真通りにはならないかもしれんよ

センジュ1本の点数が103、日医工のそれが77で、その差が26
一例ではあるけど日医工取扱の薬局が基準薬局、センジュ取扱の薬局が
基準薬局じゃなければ基準調剤加算32点で前者の方が点数が多くなる
2本処方なら点差が50だからひっくり返らないけどね

**病弱名無しさん** · 2018/02/02(金) 13:27:15.00

キサラタンをジェネリックで処方してもらうほど価格差ってあるの？
自分が行ってる薬局だと薬代だけかどうかわからないけど、
支払金額を処方本数で割るとだいたい1本640円とか650円って感じ。
3ヶ月で2本って感じだけどとくに高い安いって考えた事もなかった。

**病弱名無しさん** · 2018/02/02(金) 13:37:47.36

お金に困っていなければ先発品のままでいいよ。
患者ができるエビデンスのある治療法は唯一点眼のみなんだからね。

国はジェネリックを推進しているけど、医療費を削減したいから。
多分厚労省の役人も先発品使っているよ。

医師は当然の事のだが間違いなくジェネリックは使わない。
意味わかるな？

**病弱名無しさん** · 2018/02/02(金) 14:29:13.04

目薬1本なら気にならないかもしれないけど1本の人なんてそうそういなくて、だいたい2本か3本、多いと4本だからね、少しでも安くしたくなるよ
4本だと検査と目薬で余裕で諭吉飛んでいくし

**病弱名無しさん** · 2018/02/02(金) 15:40:54.78

>>656
同感です。少しでも安くしたいです
経済的余裕がないので

**病弱名無しさん** · 2018/02/02(金) 17:41:21.11

眼科変えたらタプロスからミケルナになった。
ミケルナはどう？

**病弱名無しさん** · 2018/02/02(金) 18:00:17.14

我々の中では最弱

**病弱名無しさん** · 2018/02/02(金) 19:21:55.69

千寿が原因かどうかわからないが、目にしばしば継続的に異物感があって困っていた。
トラバタンスに変えたら改善したが、薬価が高い。

**病弱名無しさん** · 2018/02/02(金) 19:29:05.02

>>658
俺にはミケルナはよくあってる。ミケルナは俺にとっては4つ目の薬だけど、いままでは副作用が出たり、眼圧が下がらなかったりで２－４ヶ月で薬を変えてたけど、ミケルナは1年継続してる

**病弱名無しさん** · 2018/02/02(金) 20:21:00.60

約１０年前からキサラタン処方してもらってる　現在アラフィフ
先生の所見：悪くなっていない
MD値：2.5～3.5あたりを変動？
OCTの結果：とくに悪くなっていないらしい　
（表の見方を自分は理解してないので、説明されても理解できていない）

今さらだけど初診時の眼圧はたぶん１２とか１３だったと記憶
でその初診時「眼圧２割～３割下げたら進行しないから８～９を目標にしましょう」と
言われたような記憶
でも通院してて８とか９なんかになったことない
１０の時もあるし１３とか１４の時もあるし、１６や１７の時さえある
でも医者はとくに何も言わない
OCTの結果やMD値によって進行していないと医者が判断されるなら
現状（キサラタン）の治療でいいのかな？

**病弱名無しさん** · 2018/02/02(金) 22:00:28.51

>>662
もとの眼圧からして低いし、それだけ進行しないなら目薬やめてみてもよさそうだけどな
昔なんらかの理由で眼圧高い時があってそのとき視神経をやられたけど、そのあと眼圧がもとにもどった、進行しない緑内障もあるらしいよ
しかしうらやましいな、俺はもとの眼圧も21以上だし目薬しても下がらなくてじわじわ進行するし、かと言って手術するくらいの速度では進行してないしでなんかなぁ

**病弱名無しさん** · 2018/02/02(金) 22:29:53.01

目薬やめる決心はつかないだろうなあ。
仮にやめて進行したとしたらめっちゃ悔やむだろうし。

**病弱名無しさん** · 2018/02/02(金) 22:42:31.31

>>661
レスありがとうございました。参考になりました。

**病弱名無しさん** · 2018/02/02(金) 22:43:18.69

目薬の副作用って、眼瞼下垂とか睫毛濃くなるのと、なんかしみる、それくらい？

**病弱名無しさん** · 2018/02/02(金) 22:49:44.42

・目の周りがただれてくる
・眼球がキズつく（牛乳のような目薬）

他に、グラナテック→３，４時間の充血

**病弱名無しさん** · 2018/02/02(金) 22:51:13.46

まつげの生え方でまつげが眼球にささることある？

**病弱名無しさん** · 2018/02/02(金) 22:56:24.82

目薬さして二年
検査のとき、指で瞼を押さえられるようになった
自力で開けていられないや

**病弱名無しさん** · 2018/02/02(金) 22:56:35.90

>>668
逆まつげの事？
逆まつげなら診察の時に抜いて貰えば良いよ

**病弱名無しさん** · 2018/02/02(金) 22:56:55.89

>>668
逆さ睫毛？

**病弱名無しさん** · 2018/02/02(金) 22:57:54.68

>>670
たぶん、そう。先生抜くの大変だったと言ってた。

**病弱名無しさん** · 2018/02/02(金) 23:04:02.25

まつげを抜くのが大変ってのは想像付かないな
流石に眼球にトゲみたいにまつげが突き刺さっていて
それを抜くのが大変だった訳じゃないよね？

**病弱名無しさん** · 2018/02/02(金) 23:05:14.93

>>673
はい眼球にとげみたいに刺さってたようです。

**病弱名無しさん** · 2018/02/02(金) 23:11:46.45

そんな事あるんだｗ
髭でたまに凄く固いのが生えて来るけど
そんなのが刺さったんかな

テレビでやってたけど眼球に刺さった異物は取るの大変みたいよ

**病弱名無しさん** · 2018/02/02(金) 23:49:55.11

自分はずっと逆さ睫毛で、しょっ中抜けた睫毛が目に入って困ってた。
ルミガンで睫毛が伸びてからは、クルンと回った毛先が目に入ると
以前より痛いんで、むしろ見つけやすくなった。
ついこの間もチクチクと異物感がするんで鏡で見たら睫毛だったが
太くて長い分だけ、意外と簡単に毛抜きで取れた。
今まで睫毛で悩んだことのない人も、点眼を始めてゴロゴロしたら
睫毛が入ってる可能性を疑ってみた方がいいよ。

**病弱名無しさん** · 2018/02/03(土) 00:14:06.22

>>650 この病気は早く死んだ者勝ちなんだから、長生きするんじゃ逆効果じゃないかw

**病弱名無しさん** · 2018/02/03(土) 00:24:56.40

オレは目薬使いだしてから二重まぶたになったな
緑内障に感謝だ

**病弱名無しさん** · 2018/02/03(土) 08:50:44.32

>>654
キサラタン→千寿
差額は1本処方だと200円、2本処方だと390円、1本あたり195円

キサラタン→日医工
差額は1本処方だと270円、2本処方だと540円、1本あたり270円

千寿→日医工
差額は1本処方だと75円、2本処方だと150円、1本あたり150円

**病弱名無しさん** · 2018/02/03(土) 11:33:43.66

健康診断で高眼圧指摘、視神経乳頭陥凹拡大はなしで緑内障だったんだけど視神経乳頭陥凹大きくなくても緑内障なるんだなぁ
近所の眼科では眼底検査で問題なし、年齢も若いということで視野検査もせずだったけど、念のため緑内障に強いところでOCTとったら完全に緑内障だった…しかも神経かなり減ってると
健康診断でOCTやってくれればもっと早く気づけたのに