【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart40【視野保存】
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前スレ
【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart39
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1498098640/
一旦欠けた視野は二度と戻りません。
早期発見、地道な治療が大切。
緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が
視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか？
●具体的な原因・症状などは
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは
思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
・ＪＡＶＡ視野検査
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
・簡易視野検査プログラム
ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
・緑内障 セルフチェック
ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/
■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない
（アルコール、運動は眼圧下降）
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない
（しかし絶対に止めろという根拠はない）
4.投薬尊守、定期検査が大切
《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる アスクドクターも金取る割には最終的には医療機関にかかってくださいという >>431
そこまでいかないと気づかないから緑内障は怖いんだよね。
ちなみに俺も右目だけだけど、いつも右を下にしてうつぶせ気味に寝てたからだと思ってる。仰向け寝にしたけど起きてると微妙に右を下に傾けてんのよねぇ 両目欠けらしいけど、左のほうが欠けが広くoctも赤と黄色があった。右のoctはわずかにグレーがあるだけだった。octと視野検査と一致してるもんだなと思った OCT赤黄色でどんだけ視野欠けてるんだろうと思ったけどまさかのMD+1くらいだった
音ゲーが趣味だったから視野検査反応よかったんだろうなw しんどいし、全然ちゃんと測定できてる気がしない。見えた気がするのに押せなかったり、逆に間違えて押しちゃったり。集中力持たん。
ある程度そういうのは補正されると言うが、補正しきるにはもっと長くやる必要がある気がする。3回ぐらいやって平均取るとか。 やってるとめっちゃ涙出て来るし、口も乾くし、そんな時間掛かってないだろうと思ってたのに1時間くらい経ってる
中心ブレてますよー、ちょっと休憩しましょうと言われて時間置くのもなんか申し訳ない気分になる
そしてあー進んでるのかなと思ってもたいして変わってないと言われると失敗したのかなとかマイナスに考えてしまう
自分は左内側が欠けてる自覚あって、結果もそうなんだけど、これがどこまで侵食してくると不安で仕方ない クスリ貰ってこないとな、ザラカムジェネリック安くて助かる、でも効きが弱いきもする 不安だよなあ、緑内障じゃない人にはこの不安わかってもらえないけど。
俺は独身だからまぁ寿命がさっさと終わるのを願いつつ、どうしてもだめなら自殺すりゃいいか、くらいに考えてる。
これが子持ちでしかも30代だったら子供大きくなるまで働けるかもわからないしローン組めないから家も買えないし大変だろうなぁと思う。 >>440自分は3人の子持ちで、1番下が産まれたばかりの40歳で進行期の正常眼圧緑内障が見つかり
かなり焦った。家のローンは既に組んでたし、緑内障がわかった後
借り換えしたけど、団信で一度ダメだったのがワイド団信ではオッケーがでたよ。
それから数年後の今、もう開き直って家族で旅行に行ったり
見えている今を楽しんでいる。
もちろん普段は節約をして貯蓄も頑張っているけど
時々、鬱になりそうなくらい不安になるんだよね。
もう片目は中心もやばくなってきたし。 わかる。
時々、不安で「わ〜〜〜っ！」って叫びそうになる。
でも普段はストレスは敵！と思って平常心を保つようにしてる。 目薬処方されてんだけど結構しみる
これは治るためのものではないよね？
毎日差さないとダメなのね 進行を抑えるだけだからね
おまけに点眼しても進行しちゃう人もいるわけで んー、まだ初期なんだこど、実際に進行して視野が大きく欠ける人ってどのぐらいの割合なんだろ？
そういう統計が見たいなぁ。リスクがイマイチどのぐらいか分からん >>447
論文では-0.2MDが「進行が遅い」緑内障として紹介される。
平均すると治療して-0.4MDくらいだと思う。医者は-0.5MDで手術するか悩む、とのこと。速い人で-1MD。進まない人というのはほぼいないんじゃないかな。
たまに何十年も進行してないと言ってる人いるけどたぶん誤診で緑内障じゃない。OCTのないころに診断されたなかにはそういう偽緑内障がいっぱいいる。 偽緑内障ねぇ
母の友人が40年前に診断されて、ほとんどというか、全く進行してないんだよね。偽緑内障かも
手術はしたらしいけど >>449
OCT受けるの薦めたほうがいいよ。
母が俺が緑内障になったとき「治った知り合いいるから」と励ましてくれたけど、その人に話きくと偶然大きな病院いく機会あってOCTとったら緑内障じゃなかったというオチだった。 親父は約20年前に緑内障（高眼圧）と言われたが、当時から今に至るまで欠損は無いそうだ
むしろ加齢による見にくさの方が強いと言っている
自分も遺伝で高眼圧だけど、半年でMDが-4.0進んでギャー！となった
結局別の疾患が原因で視野欠損が加速してたんだけど手術したら随分戻った
（眼科医もビックリのレベル
どんどん暗くなって行く視野にこうやって失明するのかってのを早送りで体験したようなものだった
眼科医は視神経を見る限りでは緑内障とは言い切れないけれど、遺伝の可能性があることと
いまだに眼圧が高止まりなことでずっと点眼続けてるよ
やめてもいいのかもしれないけど、いつ発症するかと思うとやめるのも不安で仕方ないからね >>452
OCTない頃は視神経乳頭陥凹があって視野がかけてれば緑内障扱いだったからね、視野検査なんて苦手でできないだけの人もいっぱいいるのに
医者の金儲けのために緑内障にされてる人がかなりいたと思う
OCTは革命だよ、緑内障診断の OCTは多分緑
でも視神経乳頭で予備軍って言われた
視野検査は平気だった
これだと偽緑内障の可能性もあるよね？
半年に1回は眼科へ行ってるけど... >>455
偽緑内障じゃないよ。
緑内障予備軍と言われたんでしょ？
認めたくないんだろうけど、医師がそういうなら緑内障予備軍だよ。
気になるならＯＣＴの結果コピーして貰った方がいいよ。 http://www.ntg40.jp/ophthalmology/op02.html
OCTが何か分からなくて調べたら、緑内障のこと分かりやすくまとまってるサイトあったからはっておく 視野検査って信憑性あるの？
押しそびれてしまうことも多々あるし、早とちりして押しちゃうことも多々ある
確実に光ったと認識した時だけ押す人もいれば
なんとなく光ったかも？程度で押す人もいるだろうし
通院してる医院ではいつもコンタクト外して
矯正レンズを通して視野検査してたけど
先日通院したら初めて見かける係の人が「コンタクトのままでいいよ」と言って
コンタクトのまま検査をしようとしたのでそれは困ると拒否した。
だって、ハードコンタクトは黒目を浮遊しててベストポジションに常にある
わけではないから。 なんとなく光ったかも？でも押さないとダメ
光には強弱付けられてるから弱い時もある
ミスった所は後でもう一度光って、誤りを補正する仕組みじゃないかな 俺は軽いADHD入ってるので、余計にあの視野検査は集中力が続かないんだよね スレチで申し訳ありません
加齢黄斑変性のスレってありませんか？ >>455
十分あると思う。
検査で金儲けしたいだけじゃないかな。
一度別の病院行った方がいい。緑内障の予備軍やら初期の診断は医者によってまったくちがうから。 >>462
金儲けしたかったら緑内障てことにして目薬出したほうが儲かるだろ。 >>463
さすがに視野かけてなくてOCT正常、視神経乳頭陥凹のみで緑内障と言うのは無理
があると思う 乳首陥凹、OCT赤、視野検査正常の緑内障ギリギリだと、眼鏡の汚れで視界の一部が悪いだけでドキドキする
絶対これ心理的な悪影響あるよな >>465
わかるわ
俺は乳首陥凹なし、OCT赤、視野検査正常で治療中
欠損0→1と1→2じゃあ心理的に全然違う
にしても視神経乳頭なんて関係無いな、もともと視神経乳頭小さい人は緑内障でも陥凹少ないらしい、OCTなけりゃわからなかった みんな、最初はどんなきっかけで気がついた？
私は目の前が貧血起こした時みたいに青っぽく暗い状態が数日続いておかしいな、と。
しかも片目だけだったので、これは目の前異常だと気が付いた。
医者にはこんな初期でよく気が付いたと言われたけど。 健康診断の眼圧検査
でも眼底検査問題なし、視野正常だから高眼圧症と思ってたけどOCT撮ったらバッチリ緑内障だった >>468
人間ドッグで視神経乳頭異常って言われた。
幸い視野はかけていなかったけど、眼圧が高いので点眼を開始した >>469
自分も老眼来たなーと思って老眼鏡作ろうと眼科に行った時だったｗ 私は市民健康診断の眼底検査。他の自治体は知らないけど、私のところでは眼底検査まであるのね。
それで視神経乳頭陥凹が分かった。あとは視野検査やoctで緑内障と診断。
健康診断受けててよかった。 町の眼鏡屋に眼鏡を新調に行く
↓
店員の簡易検査で眼科受診を勧められる
（光が目の奥まで届かないと言われた）
↓
眼科受診で白内障が判明
ついでに高眼圧・緑内障のグレーゾーン・ぶどう膜炎の痕跡ありとの診断
↓
ぶどう膜炎の再発に伴い緑内障進行 >>468
コンタクトの定期検診で通ってたコンタクト屋併設眼科にて
強度近視で視神経乳頭陥凹だから緑内障かもということで
視野検査したら非常に悪い結果で大きい病院への紹介状が出た
大きい病院において緑内障の初期という診断を受け目薬さしてる
ところでコンタクト併設眼科での生まれて初めての視野検査は
強度近視なのに裸眼でやったので視野どころか何もかもよく見えない状態で検査したので、
結果はたぶん末期の視野欠損（結果のグラフの黒い部分がとても広かった）。
大きな病院では矯正レンズで検査したのでMD値は−２．５程度の初期。
それにしても強度近視の人間を裸眼で視野検査するなんてコンタクトレンズ併設眼科って
ホントいい加減だと思った 視力が下がったような感じがしたのと、霧視、光の周りに虹の輪っかが見えて、とにかく見えづらいから眼科いけばなんとかなると思って行って、だなあ。
そのときは緑内障って言われなかったけど大学病院に紹介状だされて頭の検査やらしたけど異常なくて、最終的に緑内障っていわれた。検査入院までしたけど原因分からなくてステロイドのせい、と言われてる >>458
気持ちはわかるが、ある程度、信じないとなにも始まらない
信じずに治療受けないと破局を迎えるぞ もしも近いうちに車に乗れなくなる不安て感じない？
自分はそれ考えて夜も眠れないくらい不安で頭がおかしくなりそう
田舎だから車乗れないとつらい
まだ40代だから生活に困る
都心に引っ越せば車のない生活は、あたりまえなのかな？ >>468 なんとなくいってみたけど今でも自覚症状ない。後から思えば、左がぶつかったりしたなって思うけど >>461
ここですかね？
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/nanbyou/1462364477/ 転職したばかりだけど緑内障が発覚して、目を酷使する仕事だから辞めたい…
働いていても目のことが気になってストレスでしかない ドライバーが一番きついだろうけど目使わない仕事なんてほとんどないから大差ない気がする
ほとんどないから盲学校も鍼灸しかないわけで ドライバーそんなキツいかな
田舎なら遠くを眺めたり出来るし、常にパソコンとにらめっこより負担は少ない気がする
もちろんある程度視野が保たれているうちならだけど >>478どのくらい緑内障が進行してるのですか？
自分もそりゃあ不安だし、車が趣味でドライブが好きなのに運転できなくなったら
辛いね。まだ40代前半だけど、目標は60歳まで運転かな。
その後は公共交通機関を使って登山などのレジャーを楽しみたい。
因みに都心部でなく東京郊外でも、車が無くても生活は平気です。
知り合いで運転免許すら持ってない30代男性や持っててもペーパードライバー
なアラフォー男性とか普通にいますよ。 緑内障闘病ブログみてると、既婚女性はもともと主婦か、酷くなったら仕事辞めてる人が多いね
もちろん全員がそうじゃないけど、そういう道もある女が羨ましい
男はどんなに酷くなっても仕事辞めるわけにいかないからなあ
俺は定年まで30年はあってそこまで働ける気しないし、養ってくれる人もいないし
ダメになったら自殺するしかないな、20年以内に安楽死合法化してほしい 別に男性だけじゃないよ。
扶養してくれる旦那がいない独身女性なら年金貰うまで働かないといけない。
私は65までは働かないとね。
要は貯金があるかないかだよ。 >>486まだ30代？進行度にもよるけど、少し前に話題になった、安全に眼圧を下げる
手術法も開発されてきつつあるし、あと数年したらKUS剤等視神経保護の治療も
普通に使えるかもしれないよ。
まあ自分も40代前半で眼圧を下げても進行が止まらず、片目は既に進行期に入ってきた。
もう片目はまだ初期だが、中心が少し欠損してきた。
正直、将来レジャーを楽しむどころか仕事が心配で仕方ない。
いざとなったら生活保護か、安楽死を希望するかもしれない。 >>485
475です
裸眼視力は0.01以下
コンタクト度数は−１２ >>489 それだと裸眼でやるのはきついですね。0.1でも最後の方はかなり見にくいのに。 >>492
裸眼で視野検査したことがあるのですね
裸眼なら視野以前に見えないですよね
それ以降は矯正視力で検査してもらっていますか？
もしずっと裸眼なら
矯正視力で検査してもらうべきだと思います 体調不良の際、視界の縦半分が欠けて文字も読めなくなる現象が幼少期からありました。
親に伝えても理解してもらえず。
10代後半で緑内障と診断され点眼を開始。
しみて痛いと泣き言をもらしていると、母からヤブ眼科で誤診じゃないのと言われ、
私も治療が面倒だったので浅はかにも治療放棄。
20代後半で再び治療開始した時には視野の半分以上を失ってました。
自業自得です。
今30半ばで目立った悪化はありませんが、今後がとても不安。
自力で食べていく必要があるので、より視野を失っても出来る仕事を始めたいと思っていますが、
目をあまり使わない仕事ってなかなかないですね… 裸眼どころか裸眼+散瞳剤で視野検査やったことある。
散瞳剤のほうがむしろ光に敏感になるから結果がよくなるくらいで影響はないとのことだが
視力は0.06乱視もあるしボヤけてなにがなんだかわからなかった。
ちなみに、そこの医師は緑内障の名医と言われている。 最初は裸眼でやって途中から虫メガネみたいなのが目の前に置かれて調整されることが多い
悪くなってる…と思ってたのに審査の結果では変わりなしと言われると嬉しい反面複雑な気持ちにもなる 緑内障を発症してすごく実感したこと
眼圧の上下はそこまで大きく欠損に影響はない、低い時でも欠損が進むし
高い時でもほとんど進行しないこともある
ただまちがいなく影響すると感じたのは「血液の流れ」←これすごい重要
眼の中の細い血管の中の血の巡りが悪いと大きく影響が出てくる
だからアドバイスできるとすれば、太っている人はすぐ痩せるべき、高血圧・糖尿の人は
薬や運動で低く保とう、タバコは絶対やめるべき、
動脈硬化とか高脂血症とか言われたことある人はスポーツを欠かさずするべき
ストレスを極力ためないようにするべき
血がドロドロだと細い細い目の血管のめぐりが悪くなる >498
私も緑内障で将来が心配です。参考にしたいので、眼圧の上下よりも血液の流れのほうが重要と感じた具体的な理由を教えて下さい。 正常眼圧ならそうかもね
俺は血圧最適、血さらさら、趣味ランニング、タバコ吸わない、だけど30過ぎで緑内障の診断
今でも同僚のデブで近眼でタバコすってるやつがピンピンしてるの見るとなんで俺がって思うよ
結局遺伝子の問題が一番だと思う、あとは誤差 >>499
俺は医師でもないので具体例はないが
担当の先生から目の血管は細かいから血液の流れは重要だよ」と再三言われているため
年取ったり運動が足りてない、太ったりするとすぐ細かい血管が詰まったり流れが悪くなる
視神経に影響が出ないわけがないと思っている >>494 裸眼視力0.1や0.09なのにずーっと裸眼で視野検査ですよ。こんなもん見えるかいなと思いながら最後の方頑張ってますw 俺の眼科は視力検査してから視野検査するけどなぁ
他に眼圧
眼底？
それで5000円で多少のお釣り
今手元にレシートが無いので正確な診察料は分からんw 血流は関係あるとは思うけど、朝立ちの方は相変わらず絶好調なんだよな。血流がいちばんよくわかる指標とされてたと思うから、自分の場合血流は関係ないのかなと思ったりする 緑内障が気になるお年頃って老眼も始まってるから、どっちが原因で見辛いのかようわからん OCTのアップデートで血流を見る事が出来る様になったけど
検査しても参考にならないみたいね セックスの調子が緑内障リスクわかるっていうよね
そっちがダメなら視野も悪化するらしい >同僚のデブで近眼でタバコすってるやつがピンピンしてるの見るとなんで俺がって思うよ
そういう人は見てみぬふりをしてるだけで、いずれあちこちガタが来る
ガタが来たら病院に行けば（薬を飲めば）何とかなると思ってる >>507そうなのか？最近色々サプリを飲み始めたせいか、やりたくなる日が多くなった。
サプリ効いてるんだな。
だけど嫁がなかなかヤらせてくれないので、物凄いストレスだよ。 >>502
あれまあ、ずっと裸眼でやってるのですね
それはアカンと思う
次回、「矯正視力で検査して」と言うべき 視野検査での光は視力そのもの低い人には視野以前の問題で見えないよね 皆様は目薬さした後は、どのようにされてますか？
今までは、軽く水に濡らしたガーゼで拭く程度だったのですが
少し目の下が黒ずんできているようなので、
しっかり水洗いしよかと思ったのですが、
しっかりしすぎると目に水が入って目薬の効果が薄れるような
気がしてまして.... さして5分経ったらしっかり顔洗ってる
目はつぶるから流れない
それで黒ずみはないがまつ毛は伸びた 目薬のせいかわからんのだが、黒ずみより瞼のかぶれが酷くて悩んでる。
軽くティッシュで拭くだけなんだけど、洗ったりガーゼ使ったりした方がいいのか。
一応軟膏も出して貰ったんだけど、ステロイドだし、治ったら止めるようにしたらまた再発する。
去年の秋の終わりくらいからだから寒さや肌の乾燥も関係あるのかなあ。 >>514
目薬は5分経てば十分だから5分後に軽く洗えば良いよ
軽〜く水で洗うだけで良いのに変にゴシゴシしたら摩擦で黒ずむよ
副作用を気にしてる人は摩擦で黒ずませてる人が多いみたい
自分がまさにそれで自分は目尻が荒れて黒くもなってたんだけど
先生に指摘されて正したら直ぐに良くなって黒ずみもなくなったよ >>512
いや、だから最初真ん中の光で押すんじゃない？
あれで光の強弱の基準きめてると思ってたけど違うかな？ >>512
はい！！ 生き証人が証言します
仰る通り視野以前の問題で見えません！
その結果、末期という結果となりました。
別の病院で矯正レンズを通して検査してもらうとごく初期でした 皆様レスありがとうございます。
5分待って、目をつぶって軽めに洗うがポイントなんですね。
実行してみます。 裸で検査したら一番上のでっかい○が見えないレベルでも
視野検査って裸でするの？ >>521
都内で緑内障で有名なしら○眼科は初回の視野検査裸眼だったよ、視力0.1以下乱視ありでも。
それで欠損ありで一発緑内障認定。なんかうーんとおもったけど他院でうけたOCTがかなり悪かったので受け入れた。
OCTの結果見てなかったら信用できなかったかも。俺は初期だからOCTのほう信用してる。 >>516
今の勤務先、自分のデスクがエアコン直下で毎日砂漠状態なんだけど
今までなかったほど顔が乾燥してガサガサになった
洗顔すると皮膚がボロボロ剥けて赤くなるほど（瞼も同様）
眼科でステロイドの眼軟膏をもらったけど
白色ワセリンで保湿したら一気に改善した
今も乾燥には気をつけてる >>522
またまたご冗談を。
自分は初診の視野検査で裸眼ではなく丸いレンズを使って検査したよ。
あそこで診てもらって目がダメになったらそれはしょうがないと思ってる。 俺は正常眼圧の初期だけど、○が眼科で一回の診察だけで目薬始まって、別の総合病院にかかったら、こんな初期でベースラインもはからないなんて。と、すぐ目薬中止させられたよ。 俺は正常眼圧の初期だけど、○が眼科で一回の診察だけで目薬始まって、別の総合病院にかかったら、こんな初期でベースラインもはからないなんて。と、すぐ目薬中止させられたよ。 その後2年たつけど、全く進行がないからずっと治療しないで様子みてる感じ。 見え方がおかしいので何気に眼科言ったら「緑内障ですっ！」って言われた
何このサプライズ…これからの人生変わるんですかね… >>529
見え方がおかしい→通院 というパターンは、もう結構進行しているという事だから、
目薬の投与や、視野狭窄の進行具合、眼圧の管理等しっかりした方がいいよ。
俺もそんな感じで一気に視野狭窄が進んでいったからね。
脅かしではなく、いい加減に考えてると人生変わるよ。 きちんと対応していれば多分大丈夫。 >>525
本当だよ。初回はハンフリーじゃなくてマトリックスで裸眼。それ以降はハンフリーで矯正。ちなみにハンフリーでは目立った欠損はない。
裸眼は違和感あったけど他院ではOCTかなり悪いのにハンフリーで視野欠けてないから様子見、と言われてたから行って良かった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
