【未来技術】糖質制限全般77【人体実験】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvvv:1000:512 実践者向けガイド http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs 資料室 http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=101 随時追加更新中、ご意見ご要望受付中 <FAQ (En)> /r/keto FAQ https://www.reddit.com/r/keto/wiki/faq /R/KETOGAINS FAQ https://www.reddit.com/r/ketogains/wiki/index DID YOU READ IT? http://i.imgur.com/fc4vt8f.png マスコットキャラクター「ハゲと鳥」 _,,, _/::o・ァ ∈ミ;;;ノ,ノ 彡⌒ミ (´・ω・`) |≡(∪_∪≡| `T ̄∪∪ ̄T ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ ※前スレ 【未来技術】糖質制限全般76【人体実験】 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1506415989/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ハゲが精力あっても誰得って話ですよ。 髪よ二物を与え給え。 じゃないと残念なことになります。 >>509 と >>531 は >>16 そして、目糞クローン(笑) https://idmprogram.com/the-procrustean-bed-of-cancer-as-a-genetic-disease-cancer-7/ 遺伝子変異がガンの原因だとするとガン細胞における遺伝子変異の多様性はなぜか? そして、ガンになってない細胞でも遺伝子変異が同じようにある。 これでは遺伝子変異がガンにつながる理由となり得ない。 >>540 こういう部分を抜いちゃうところが機械翻訳さんバイアスかかってるですね。 To determine PHD3's role in cancer, the team combed through scores of databases of all human cancers. Sugar-craving tumors would have high levels of this fat-burning blocker, to keep sweet-powered energy flowing, the researchers surmised. On the other hand, tumors that relied on fat for their energy would show low levels of PHD3. Two forms of cancer -- acute myeloid leukemia and prostate cancer -- had by far the lowest PHD3 levels, the analysis showed. >>543 要はガンは基本的にはグルコース好きで脂質代謝を抑制してるけど、 一部のガンで脂質代謝にシフトする、ということですね。 生き残るために脂質代謝にシフトするガンがあっても驚くには当たらないでしょう。 で、ここで脂質の摂取がガンを育てる!というのがばかのが飛びつく結論。 ヲタクが贈る最効のボディメイキング http://liebetf.blog.fc2.com The New Rules for Macros――『食事は賢く、忍耐強く、シンプルに』 in IRONMAN [2017/10] (引用ここから) 【印象に残った部分】 過剰に一般論の詳細を抜き出して論っている気がします ・炭水化物は敵ではない そもそも、「炭水化物は敵」と言っているのが一般論かという疑問があります たしかに減量において炭水化物は制限スべきですが、トレーニーに対して炭水化物をゼロにしろなどという指導はしないはずです あくまで必要以上に取りすぎるな、というだけに過ぎません 炭水化物はメリットデメリットがそれぞれあるから使い方に気をつけましょう、と言っているだけなのに まるで「炭水化物は減らすほど良い」というのが一般論であるかのように進めている点に甚だ違和感を覚えます 高強度のトレーニングにおいて、セット中のエネルギーはほぼグリコーゲンのみであることから、アスリートに炭水化物は必要不可欠。 体内で糖新生から生成される量でトレーニングでの消費を賄えるはずがないのですから。 そのような、馬鹿らしい極論に対して議論をふっかけているのがちゃんちゃらおかしいです 一体誰と戦っているのやら。シャドーボクシングでもしているのかという思いです (引用ここまで) いろんな人むけ(笑) >>547 (引用ここから) ・脂質は必要最小限でしっかり働かせる これもトートロジーで無意味な議論です。 そもそも「必要最小限とは」というのが問題点であるのに、こういう結論では無意味に過ぎますね 脂質をゼロにするのが駄目なことぐらいは誰でも判ります 一方で炭水化物やタンパク質をなくして脂質を摂りすぎても駄目なのも自明でしょう 議論すべきは質と量とタイミングであって、それをせずに抽象的なことを言われても「は?」と思うだけです なお、「脂質を摂らなければ、インスリンが分泌されても脂肪細胞に蓄えられない」などは目を疑いました そもそも血中の脂質がゼロになるような状態があるとでも思っているのでしょうか 常に分解されている中性脂肪と合成されている量のバランスの問題だと言うのに 加えて、過剰なインスリンが分泌されれば糖から脂肪への変換だって亢進します (引用ここまで) 王城クンむけ(笑) >>550 飽和脂肪や砂糖の消費が驚くほどの増加を示しているからである バードランド懐かしい ワインで焼き鳥w 阿佐ヶ谷店にママと行ったわ >>553 ああ違いますよ カロリーと肥満は関係ありません 体が燃焼するより多くの脂肪酸を摂取すると、過剰な脂肪はセラミドに変換される 多過ぎるセラミドはインスリンシグナルに干渉し、インスリン抵抗性とおそらくは糖尿病か非アルコール性脂肪肝につながる 過剰なセラミドはスフィンゴシンに変換される どちらもエネルギー源だが、代謝的に異なるシグナル伝達をする セラミドはインスリン抵抗性と炎症につながり、スフィンゴシンは逆のことをする パルミチン酸または高脂肪食は、CD36陽性の転移開始細胞の転移の潜在能力を明確に加速し、それはCD36に依存的なやり方である 感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・判断基準 「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影 問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する 憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する 全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物 真実・事実・現実・史実はその主張者の主観。よって人の数だけある 「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾を体験(煩悩 争い)する 宗教民族差別貧困は戦争の「原因」ではなく「口実動機理由言訳」 全ての社会問題の根本原因は低水準教育 情報分析力の低い者ほど宗教デマ似非科学オカルトに感化傾倒自己陶酔 史上最も売れているトンデモ本は聖書。神概念は人間の創造物 犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく治療。被害者のみ支援は偽善 虐めの原因は唯一「虐める者の適応障害」。真に救済すべきは加害者 体罰・怒号は指導力・向上心の乏しい教育素人の怠慢甘え責任転嫁 死刑(死ねば許され償え解決する)を是認する社会では自他殺は止まない 核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤 投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人当選は議員定数過多の徴候 感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9`・ω・) >>555 違いませんよ。 じゃあ脂肪を大量摂取してる狩猟採集民はガンだらけっと♪ >>559 それ出すの6回目だからねいい加減学習してね 獲物を捕まえて、胃に詰め込めるだけ詰め込む 獲物が取れない時は、木の実などを食べて飢えを凌ぐ そんな生活が、10万年、20万年、続いていた つまり、人間はタンパク質をドカ食いする、という生活に慣れている 農耕が広まったのは、せいぜい4000年くらいの間だろう 日本だと3000年も経っていない 毎日糖質を摂る、なんて生活はここ200年くらいの間に広まった 木の実を食べられる環境なら糖質もそれなりに食べられると思われる >>560 何回もレスしてますよ。いい加減学習してね。 インスリン抵抗性なんて一括りにして肥満とか短絡すぎて笑っちゃうんですよ。 >>564 ベタ貼りはいいから自分の言葉もたまには入れようか。 てか>>564 はまずはブドウ糖ありきって書いてるようなもんです。 >>554 銀座・有楽町店を出た所、ワイン1本空けた 連れが飲めないので殆ど一人で飲んだ、ヤバ、駅まで歩けないのでタクシー乗った ↑ 今ここ 予告どおり、〆の親子丼も全部食べたんだもん オヤスミ〜 >>569 量の問題だってことがわからないですか? >>571 >この必要性の増大はグルコースを主な栄養源として使うことにより満たされmet、癌細胞は通常の10倍から100倍の早さでグルコースを使う >しかしながら、グルコースが不足すると、癌細胞はその増殖と生存を維持するために代わりの栄養源を使うようスイッチを切り替えなければならない そう言ってますね、ずっと。 グルコースが不足した癌細胞ではURIがOGTを阻害し、OGTによるc-Mycの安定化が抑制されて、グルコースの消費が減少する http://blog.goo.ne.jp/news-t/e/a5ac5a5fd8301d0e1f0ba69c6dd12aa0 >>573 ガンになって、それからグルコースが欠乏したら、ね。 なんの反論にもなってないですよ。 ガン細胞においては、まずグルコースの取り込み亢進、すなわち解糖系の亢進があり、ミトコンドリアは機能阻害されます。 その後、増殖の過程においてグルコースが欠乏するとアミノ酸や脂質を使うガンがあるわけですね。 九官鳥くん、ここまでよろしい? http://www.cell.com/cell-metabolism/fulltext/S1550-4131%2817%2930504-1 一日おきの断食が肥満、インスリン抵抗性、脂肪肝を改善。 ただし、これは改善するためのベストであっても改善後の維持にベストかどうかは分からない。 >>576 ちょっと1日おきはつらいので週末2日間の断食を やってるけど、やらないよりはマシだよね? >>578 マシっていうか、いわゆるIFはそういう感じですよね。 オートファジーに着目するならアスプリーさんはもっと簡単にタンパク質だけ抜くファスティングを週イチでやれ、と言ってますね。 Weight Gain in Women at Midlife: A Concise Review of the Pathophysiology and Strategies for Management http://www.mayoclinicproceedings.org/article/S0025-6196 (17)30602-X/fulltext 減量に最適な食事は、低脂肪食、低炭水化物食、または高蛋白食いずれなのか議論されている。(27) しかし、持続的な減量を達成するためには、必ずしもいずれか一つが突出して他より優れているとは言えない。(28) 患者は、多量栄養素の構成比率にかかわらずカロリー制限した低カロリー食を遵守する限り、減量は達成可能なのです。(29,30) 体重減少のためのカロリー制限の根本的な重要性は明白に証明されている。(27) 特定の食事へ遵守能力には個人差があるので、食事勧告する際にはこの点を考慮する必要があります。 米国心臓病学会/アメリカ心臓協会/肥満学会は、毎日のカロリー欠損を500〜750 kcalとするよう推奨している。 これはカロリー摂取量に換算すると1200〜1500kcal/日となり、 殆どの女性にとって平均して0.5kg〜0.75kg/週 の体重減少が期待できる。(25) 食事に含まれる多量栄養素の違いが体重減少に影響することはありませんが、心代謝リスクに影響する可能性はある。(25) 低脂肪食はLDLコレステロール(いわゆる悪玉コレステロール)レベルの改善が期待でき、 また低炭水化物食はトリグリセリド(中性脂肪)とHDLコレステロール(善玉コレステロール)レベルがいっそう改善する可能性がある。 しかし、健康上の利点を言及すると、その差は小さいが主にカロリー制限による体重減少の方に分がある。(27) 特定の併存疾患のある肥満女性への最適な栄養素組成についてはさらに調査する必要がある。(25) しかし、地中海食は特記する価値がある。体重減少が可能であるだけでなく、 心血管疾患リスクを低下させることが確証的に示されているからです。(31) この食事は、果物、野菜、全粒粉、ナッツ、マメ科植物を含む適度な脂肪摂取量と植物由来の食品を重視している。(27) 摂食と絶食を交互に繰り返すインターミッテントカロリー制限は新しい戦略であり、継続的なカロリー制限によるアウトカムと同等である。しかし 、この断続的なカロリー制限の持続的な有効性と心血管疾患に及ぼす影響に関する長期的な研究は不十分である。(27) >>580 >>575 にお返事を求めます。 君はよくオレにお返事求めますよね?(笑) >>584 かき集める、つまりブドウ糖が欲しいってことですよね? https://www.facebook.com/keisuke.arai.372/posts/1478050852308872 コーヒーにバター入れるとか、ココナツオイル入れるとか、 なんだコイツら、ウゲー不味そうwww 完全にオカルトのパラノ爺さん向けです(>_<) USJハリーポッターで飲んだバタービールは、普通に不味かったんだもん 九官鳥ドクターに質問です。 蛋白質の食べすぎで窒素が大量発生して腎臓に負担がかかるので 蛋白質の食べすぎは良くない、との事なんですが それって動物の肉じゃなく植物性タンパクでも同じなんですか? たとえば大豆、豆腐、納豆、味噌、ひよこ豆、いんげん豆、レンズ豆 そしてキヌアや玄米にも蛋白質は豊富です。 ビーガンやベジタリアンは植物から大量のたんぱく質を摂取して しまうんだけど、これも肉のたんぱく質と「同じ害」があるのですか? もしそうなら豆類は避けなきゃいけないと思ってる。 だって豆=畑の肉 でしょ。 培養細胞はグルコースから乳酸への変換は増大したが、 肺腫瘍ではグルコース炭素のクエン酸回路への寄与は腫瘍形成に必須である 細胞の代謝はin vitroとin vivoで異なる - 機械翻訳2 http://blog.goo.ne.jp/news-t/e/17ab1b4e5f2eff6ecb28d44514cb3e35 癌細胞は血液中の脂肪に頼って生きることが可能 アンドロゲンは代謝のマスター調節因子であるAMPK-PGC-1αシグナル伝達カスケードを制御して前立腺癌細胞の増殖を増大させる 前立腺癌細胞は解糖系というブドウ糖分解プロセスの増大だけでなく、脂肪代謝の上昇によってもアンドロゲンに応答する これまで多くの研究が癌の解糖系に焦点を合わせてきたが、研究者は『すべての癌がブドウ糖だけに依存するわけではないことが明らかになってきている』という 我々のデータはアンドロゲンがミトコンドリア機能を全体的に増大させることを示す Classic signaling pathway holds key to prostate cancer progression -- ScienceDail https://www.sciencedaily.com/releases/2013/12/131220121046.htm >>593 教科書に載ってから出直してくださいねー。 九官鳥くんはそう言ってましたよね。 ガンはグルコースを大量に代謝するのは現時点ではスタンダードですよ。 そんな異端を持ち出されてもダブルスタンダードじゃないですかあ? 北朝鮮で売られている納豆 日本で売られている納豆 お察し。 >>595 エビデンスだして >ガンはグルコースを大量に代謝するのは現時点ではスタンダードですよ これも出して 教科書はどの教科書の何P? 脂肪分の多い食事が大腸がん発症につながる可能性 – 海外がん医療情報リファレンス https://www.cancerit.jp/39625.html KAKEN ― 研究課題をさがす | 高脂肪食摂取が腸疾患に与える影響における腸内細菌と腸内代謝物の関与の検証 (KAKENHI-PROJECT-26350960) https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-26350960/ >>596 は >16 そして、自分がヲチ対象にされたくなくて必死(笑) 2-DGは、細胞のグルコーストランスポーターによって取り込まれる。 ゆえに、例えば腫瘍細胞のような高いグルコース取り込みを示す細胞は、高い2-DG取り込み能を有している。2-DGは細胞成長を妨げるため、腫瘍治療薬としても使用が提唱されており、実際に臨床試験が行なわれている[5]。 最近の臨床試験は、2-DGは63 mg/kg/dayの用量まで許容されるが、この用量で観察された心臓の副作用(Q-T間隔の延長)および患者のがんの大半(66%)が進行した事実は、この試薬のさらなる臨床でに使用の実現可能性について疑問を投げ掛けている[6 A phase I dose-escalation trial of 2-deoxy-d-glucose alone or combined with docetaxel in patients with advanced solid tumors | SpringerLink https://link.springer.com/article/10.1007/s00280-012-2045-1 >>598 肥満が癌になりやすいのは分かったから そろそろ高脂肪実験は太らせないでやってくれないかな >>597 ワールブルグ効果が否定されているとは知りませんでした。 勉強したいので否定されている教科書を教えて下さい。 肥満と糖質制限についてですが。 田頭先生は糖質制限を数年間やっても100キロ前後で頭打ちのようです。 いくら身長が180センチあるといっても田頭先生自身も自分のベスト体重が100キロとは思えないようで、断食や今年の春からはジム通いで筋トレや他の運動をやっているようです。 糖質制限+カロリー制限をすすめられていましたが、田頭先生はカロリー制限に否定的なのとやるのは困難ということで却下しているようです。 それに1日1食なのでさすがに自分の消費カロリー以上を食べているようには思えないらしく、やはりカロリー制限には否定的だそうです。 田頭先生のように、糖質制限をしても肥満な場合は病気の心配はないのでしょうか?それともやはり肥満には変わりなく病気になる危険が高いのでしょうか? よく野生動物には肥満はいないと言われますからやはり人間やペットの食べるもの加工された食物は糖質制限といえど肥満になるのかもしれません。 2017/10/29(Sun) 12:32 | URL | sonata | 【編集】 -------------------- 二十歳時点の体重になったならば、ただの健康デブだもん >>603 それじゃ答えになっていないのでは? >ガンはグルコースを大量に代謝するのは現時点ではスタンダードですよ ↑私も知りたいです。 >>605 いや、答えですよ。 ワールブルグ効果はガンの特性としてスタンダードと思っていましたけど、 違うということですよね? 知らないのでいつ、どのように否定されたか教えてくださいと言っているのですが。 >>606 肝細胞は、癌化によりグルコース産生能力を失う/オハイオ州立大学総合がんセンター | 海外がん医療情報リファレンス https://www.cancerit.jp/18948.html 正常な肝細胞はグルコースを産生することで血糖値を正常範囲内に維持するが、癌化するとその能力を喪失することが本研究により示されている。 グルコース産生能喪失が、癌細胞の成長・増殖を助長する可能性がある。 本研究は、肝細胞癌でグルコース産生能が失われる過程をつきとめ、それを回復させることにより、致死性が高い本疾患への新たな治療薬が提供できる可能性を示唆している。 グルコースは腫瘍がエネルギーとして消費する唯一の栄養素ではなく多くの栄養素の一つに過ぎないことが示唆される 遺伝学的に決定される腫瘍の代謝的な好みは、細胞の環境によってくつがえされうる http://blog.goo.ne.jp/news-t/e/8c4f2053e55ed484c872909b1e781086 >>607 この議論において何が言いたいかわかりません。 ワールブルグ効果が否定されたソースを下さい、と言っています。 それと、ワールブルグ効果に基づいてPET検査は開発されたのですが 当然、PETも否定するんですよね? >>608 >これらの腫瘍の間で解糖系ならびにグルコース酸化が促進されていたのは共通していたものの、 はい、そうですね。この話をしています。 この論文の肝は、ブドウ糖だけ阻害してもだめだって話ですよね? ワールブルグ効果を否定しているわけではありません。 >>609 疑問視されていますね PETの検出率ご存知かな? グルコース取り込みの増大が癌細胞の代謝的な特徴であるという考えは我々の思考に深く根付いてembeddedおり、臨床的にどのようにして癌を診断して治療を管理するのかに関しての基礎となっている」 FDG-PETスキャンによる診断では患者は少量のグルコース・アナログを投与される これは放射性の原子を含んでいるためにスキャンすることで様々な臓器がグルコースを取り込む様子を表す画像を生成することが可能であり、画像上の明るい点が潜在的な癌を示すとされる しかしPattiらの研究はこれらのスキャン画像の感度sensitivityに問題を提起する 「おそらく癌細胞はグルコースから全てを作るよりもむしろ、血液中の脂肪に頼って生きることが可能である そして肥満の症例や糖尿病患者のように血液中の脂質濃度が通常よりも高い場合は特に」 >>607 糖新生というグルコース産生機能の喪失は、マイクロRNA-23a(miR-23a)という分子の過剰発現に起因する。 この変化により、ミトコンドリア呼吸が大幅に低下している状態(ワールブルグ効果)において解糖系が亢進することで、 癌細胞が成長・増殖する可能性がある。 とありますが。 >>611 問題をどう提起したのか?(笑) PETの仕組みが間違ってるのに検出できるんですね? それとワールブルグ効果を否定してるソースは? 病理学でも教えてないんですね? 植物性たんぱく質でも腎臓に負担がかかるのか、教えて下さい。。。(><) まぁ一つ言えることは糖質制限したら何を抑制できるというのは稀代のペテンということです >>617 そんな話はしてないですね。 お聞きしているのはワールブルク効果は否定されている、ということのソースです。 > まぁ一つ言えることは なに逃げとんねん。 まず一つ言うべきことは、「ワールブルグ効果」は「稀代のペテン」だろw それ以外は、逃げ逃げw >>614 植物性でも動物性でも、同じだよ だもーん 癌細胞は、ブドウ糖しかエネルギー源にできません。 スーパー糖質制限食やケトン食で、癌細胞を一定の兵糧攻めにできる可能性がありますね。 2013/11/26(Tue) 12:04 | URL | ドクター江部 | 【編集】 普段1日1食で糖質制限してケトン体バンバン出してる人が、ブラックコーヒー一杯で血糖値170になったとか 糖新生らしいけど、そう考えると糖質制限て意味無いよね ここ糖質制限のスレで良いよね。 癌スレじゃなくて。 糖質制限が癌の育成に有利か検証するスレです de novoの発癌成功者はまだ現れていません >>622 CompleteWalker: ケトンと乳酸塩は癌細胞を幹細胞化し、再発、転移を促進する http://completewalker.blogspot.com/2017/02/blog-post.html ケトン食(低炭水化物ダイエット、糖質制限)は、癌を育てるようだ。 遺伝子解析によって、ケトンと乳酸塩は癌細胞の成長を促進し、幹細胞化して、癌の再発や転移を促進することが分かった。癌細胞が乳酸塩やケトンを利用するのは一般的な現象であり、 それ故、乳酸塩やケトンは、まざまな癌の予後を悪くする。乳酸塩かケトンを補充するとコロニーの直径が25%、細胞数は2-3倍になる。 やはり、タンパク質は総摂取カロリーの20%以下にして脂質も控えた方が良さそうだ。癌になれば、食事療法ではなく、抗癌剤を使わないといけない。 新井 圭輔 過食後の糖新生の目的は、ブドウ糖を経由しての脂肪への変換蓄積であるというのは私が立てている仮説であり、 従って最終産物の脂質で糖新生には抑制がかかるであろうということも合わせて私が立てている仮説です 。したがって、ブラックコーヒーにMCTオイルを加えると、見事に血糖値上昇が抑えられるわけです。 ----------------------- なぜブラックコーヒーが過食になるのか解りませんが…、 要するにパラノ君向けです >>629 また同じ。リバースワールブルグ効果か。 「これこそ稀代のペテン師」w >>624 カフェインによるアドレナリンからの糖新生という噂。 >>627 糖質とガンは密接な関係があるのですよ。 >>631 Tumor-specific pathway identified -- ScienceDaily https://www.sciencedaily.com/releases/2011/11/111122113006.htm テキサス大学サウスウエスタンの研究者は、クレブス回路が『反時計回り』に進む腫瘍があることを発見した Ralph DeBerardinis博士によって『逆方向に走るクレブス回路』が発見され、今回それを引き起こすメカニズムが特定された ある種の急激に増殖する腫瘍のミトコンドリアでは、通常の「時計回り」のTCA回路に加えて、逆の向きの「反時計回り」の還元的カルボキシル化(reductive carboxylation)という経路が生じています。 その経路では、グルタミンからの代謝によるα-ケトグルタル酸と、その酸化によるNADHが重要だという研究です。 NNTは、NADH - NADPH間のプロトン移動を触媒するNicotinamide Nucleotide Transhydrogenaseという酵素です http://blog.goo.ne.jp/news-t/e/7d0b9b6c3695333da9f2e185acf144c9 >>635 まず君がワールブルク効果が否定されてるというソースを出そうか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる