差し歯（前歯）お悩み相談スレ 16
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前歯を差し歯（かぶせもの）にした人やこれからする人の悩み相談スレです。
日本人の差し歯の殆どは裏が金属（保険外も含めて）で、
裏も白いオールセラミックの人は圧倒的に少ないです。
これは価格の割りに強度面での歯本来の機能が貧弱なことが大きな要因です。
さらに、セラミックは金属とは比較にならないほどもろいので、強度を出すために
厚くしなければなりません。そのため、それだけ歯を余分に削る必要があります。
ご自身の歯の寿命を縮めることにつながりますが、審美的には最もすぐれた方法です。
芸能人などには良いでしょうが、一般人には推奨できないものです。
前歯の中央から左右に3本づつ（上下あわせて12本）は、健康保険内で
表が白い歯を入れることができます。保険内でも裏が金属のものは強度的には十分です。
4番目より奥は強度的に保険で白い歯を入れられるケースは少ないです。
前スレ
差し歯（前歯）お悩み相談スレ 14
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1391128282/
差し歯（前歯）お悩み相談スレ 15
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1464422709/ そっか…
歯医者がうまくても技工士が下手ならどうしようもいわけか
それじゃ差し歯を薄く凹み入れて作るって実は最難関なのか？ 患者はどうしようもないよな…
うまい歯医者なんて簡単に見つからないし
何度もやり直して歯医者巡りするしかないってことか？ >>440
保険なら一本五千円くらいだろ？
削って調整してもらうなりすればいいだろ！
こっちは一本十万超えるセラミックをやり直して貰うか？とみんな話し合ってんだぜ？ まぁまぁ
気持ちはわかるけど、自費専用スレでもないから良いじゃないか
みんな仮歯の段階で、形や大きさのオーダーしなかったのかな
うちでは、神経質な患者さんが「こんなんじゃダメね」とか言って半年以上仮歯を入れ替えて様子見中
毎回、外部の技工士のアポとって、技工士自ら仮歯調整してるんだよ（一般的には技工士は口腔内を触ってはいけないので、ドクターか衛生士が仮歯調整する）
ありえん すまんな。
1は読んだけど自費スレって知らなかったんだ
奥歯も入れて10万以上以上かけて治してこれ以上辛いのと、保険だから言いづらくて
何店舗もある歯科医院で、抱えてる技工士の数も多いみたいでさ、いい時と悪い時がある。
自費が安いが売りのとこなんだけど、安い秘密かな、、
これで去るよ！ >>449
いや自費スレとはどこにも書いてないよ
保険の人のほうが圧倒的に多いんだから遠慮なく語るべし うんうん、ただでさえ人少ないん貴重な情報交換の場なんだから、いてほしいな 449だけどありがとう。
言葉に甘えて修正終われたらまた報告書にくるよ。
2番目が2本とも斜めになってるから修正で済むのかちょっと不安だけど
ちなみに歯のラインは歯列矯正で綺麗にしてた >>410
左右1と3にスーパーエナメル（場合によっては4や5まで）
左右2を同素材でクラウン
を勧める
ポーセレンは割れやすいので勧めない
スーパーエナメルなら歯の状態によっては削らずに貼り付けられる可能性もある
スーパーエナメルを扱っている歯医者に相談に行ってみ >>453
全然知らない単語でした
最新の技術みたいっすなぁ〜、ありがとう検討してみます
同素材ってのがポイントっすよね >>449
いや、別に自費でもいいんだけど、安いんだから気に入らないなら遠慮なく治して貰いなよ！って意味で言ったんだよw
でもその歯医者で気に入らないなら恐らく同じところでやり直してもだめだと思うよ
それこそ保険ならそこまで高くないし、違う腕のある病院でやり直した方がいいかもね
問題は腕のある歯医者探しだろうが… >>447
仮歯は割れるから調整できないとか言われない？
仮歯の形のままセラミックを作るものなの？ >>456
確かに厚みとかは割れ防止の為に気をつけるけど、表に見えてる部分（歯の長さ、角の丸みなど）患者さんの好みに合わせて何度も調整してたよ
OKが出たら、その形を参考に本物を作成する流れ >>457
人気ある歯医者は一ヶ月に一度しか予約取れないから、仮歯で本歯くらいの調整しちまうと割れるリスクあるからやらないのかな…？
仮歯でそこまで調整してくれる歯医者なら安心だよなぁ
差し歯ってデリケートだからいきなり本歯作ってもそりゃ中々納得いくものできないよね
でもそこまでやってくれる歯医者ってほとんどないのでは？ それに仮歯の通りにそのまんまセラミック作るなら技工士が下手とか言われるのは何故？
単純に型取りするだけなら、どの技工士がやってもそこまで差は出ないはずだよね？
仮歯の形で本歯が決定されるなら技工士の腕ではなく、歯医者の形成技術に９割依存しない？ >>458
そうだね、時間もかかるし
技工士さん呼ぶのも大変だし
自分が務めてたところがそうだったけど、あまりそこまでしてるところはないのかもね
あんまりこういうこと言うのも良くないかもしれないけど、正直言ったもん勝ち...と言うかゴネれば丁寧にやってくれる（クレーム対策）面はあるかも
クリニック側としても、最終的なものを入れてからダメ出し入るより、仮歯段階であれこれ言ってもらった方が費用的にも助かるから 噛み合わせとか、一般的な歯の形はこう、とか最低限のところは変えられないけれど
最終的には、技工士の腕...というよりセンスだよね
その好みが患者さんと合えば（上手い）、合わなければ（下手）になるんだよね
もちろん、噛み合わせがおかしい、明らかにデカすぎる、とかは問題外ね >>461
技工士の腕ということは、技工士は型に入れて作ったセラミックの歯を削ってまた調整してるってこと？
それとも型自体を調整してセラミックを作ってるの？ >>462
型を取るのは内側（コアの部分）、表面に関しては、技術とセンスだよ 仮歯を参考にする場合は◯模という模型を作るけど、それを見ながらの手技だよ >>463
へーそうなんだ
だから仮歯の調整する歯医者が少ないんだね
仮歯通りに作るなら仮歯の調整にもっと時間掛けるはずだと思ったが
コアだけなら仮歯の形なんてどうでもいいからね
そういえば、ジルコニアセラミックも、コアがジルコニアでその上にセラミックを吹き付けてると言ってた
そのセラミックの形成が、手技なら９割造形師に依存しちまうよね…
これじゃいくら歯医者さんの腕が良くてもどうにもならないなー
造形師はこちらでは選べないし
歯医者さん自身が腕のいい造形師を探してくれないとだめなんだろうけど、受注でどこかに頼むなら造形師も毎回違う人になりそうだし… そうなんだよ
だから、余程知り合い技工士に直接頼むとかでなければ、正直運の部分が大きいよね
歯科医師の形成の技術＋技工士の技術&センスが問われるという >>466
それだと難易度高いなぁ
顔の整形も医者によってクオリティが全然変わってくるが、差し歯ももはや整形みたいなもんだね
セラミック工房を併設している大きな審美歯科のがいいかと思ってたが、そういうところは作り直しにシビアになりそうだよね…？
セラミッククラウンを作り直したら、併設してるところならその負担が直接に歯医者に掛かってくる
しかし、どこかにセラミッククラウンを受注する歯医者なら、患者がそのクラウンを気に入らないなら造形師にクレーム入れられそうだもね
作り直しの保証みたいなもんは造形師に要求できそう
歯医者に負担来るなら作り直してくれって言いにくいもんねぇ >>467
その通りで色々難しいんだよね
アドバイス出来るとしたら、クレーマーと思われても自分にはほぼ一生の事なんだから、言いたいことは事細かに言うこと
契約の時は、不安な部分がなくなるまで質問する事...
これくらいかな スーパーエナメルっていうのは、ラミネートベニアをさらに進化・発達させた技術なんすよね？
でも調べてみるとラミネートベニアより安い医院が多いんですけどそれはどうしてだろう？
素材が違うんだろうか
それともラミネートベニアほど歯を削る必要がないからかな テレビに出てる医者のいる審美歯科にセカンドオピニオンに行ったが最悪だったわ…
予約に一週間以上掛かったのに
今どきこんな奴いる？ってくらい高圧的な先生で、歯を見もしなかったよ！
担当医師にもよるんだろうが、
こんな歯医者の口コミいいなんて信じられん
明らかに他の病院の相談に来るなよ！って雰囲気だったよ
まぁ診察代は無料だったけどさ…
その日に予約取れた審美歯科のが話しやすくて愛想は良かったが、そこは話してる内容が微妙で、後から削れるとか適当なこと言ってたけどね 今回の先生は話してる内容は確かで、セラミックはやはり薄くするのは限界があると言ってたよ
薄くするなら、普通は保証は三年あるが、なしでやるとかそんな感じになるってさ…
ここの病院で揉めたら最悪の対応になると思ったよ
差し歯は審美歯科がいいかと思ったが、審美歯科は包茎クリニックみたいなもので、金儲け主義のクソな先生が多いな
歯医者の選び方の本にやたら綺麗な病院は金儲け主義みたいに書かれてあったが、審美歯科がまさにそれ！
外見だけやたら綺麗で受付もたかの友梨ビューティクリニックみたいな感じ
うちの先生がめちゃくちゃいい人だと分かったよ…
やっぱ町医者のがいいかもね 審美歯科が悪い訳じゃないよ
たまたまドクターとの相性が悪かったんだと思う
患者さんの中には、圧倒的なパワーで治療を後押ししてほしい人もいるのよ
普通に良心的、かつ専門的な審美歯科もあるから ？？？
他で治療中の内容をこういわれたーって「相談」だけしにいったのか
そりゃ・・・
保証できないほど通常よりどうしても薄くしろというなら
保証なしでならうけるけどってのもあたりまえたし >>474
でも歯を見もしないんだよ？ありえなくね？
それでどんなアドバイスできんだよ…
明らかにセカンドオピニオンなんかやりたくないって態度だったよ
だったら最初から電話で予約する時に断れと
こんな高圧的な先生絶対嫌だわ
言いたいことも言えないよ
>>475
だろうけど、審美歯科はやっぱ美容整形みたいで先生多い分、ハズレの先生も多くなるよなぁ
開業医のがやっぱハズレは少ないと思う
万が一ハズレならそこの歯医者は流行ってないだろうしね >>476
最初からセカンドオピニオンってことで予約している
最初に言った病院もでかい歯医者だったが、そこの先生は愛想よく親切だったよ
ただ後からでも削れるって説明はどうかと思ったが、今かかってる先生も、高圧的な先生も後から削ると割れやすくなるから無理だと言われた
通常より薄くしろというか、天然歯と同じ形にしたいんだよ
天然歯は凹んでるからね
今日の先生の説明だと、義足と同じで慣れるしかないって説明だった
薄くすると土台にもよるが割れやすくなると
どこまで薄く違和感なくやってくれるか？これは歯医者によって変わってきそうだね
一般的には厚みを持たせる歯医者が多数派みたい
中にはリスク覚悟で違和感をできるだけなくしてくれる歯医者もある
そういう歯医者さんを探さないと 審美歯科云々に関わらず、天然歯と同じ薄さ&裏面のへこみをかぶせ物で作るのは、物理的にほぼ無理だと思う
裏が金属になってもいいなら何とかやれるかもしれないけど
Dr.みんな言うように、裏の厚みや質感はすぐ慣れるよ
見た目の自然さを追求した方がいい ちなみにセカンドオピニオンに行った歯医者は、有名な商業施設の上にある歯医者
つまりテナント料はめちゃくちゃ高いと思う
こういうところに立地してる歯医者はだめだと思った
歯医者選びの本にやたら受付が豪華とか綺麗な病院はハズレが多いと書いてあった セカンドオピニオンが無料とか絶対ないよ
それって無料のカウンセリングじゃないのかな
カウンセリングなら歯は見ないよ、見たら診察料が発生するからね >>480
そういうのもあるとは思うけど
あまり穿った見方をしない方がよいよ
こんなこと言ったら元も子もないけど、とっても親身になってくれて、患者さんの信頼が厚いDr.＝優秀（技術がすごい）ではないのが難しいところ
職人気質というか、コミュニケーションはイマイチなのに自分が患者ならこの人に頼みたい、というDr.もいるから >>479
まぁ被せてる段階でそうなんだろうね…
ネットでもいろんな意見はあるけど、厚みが出るってのがどうやら多数派
インプラントとかにしたら、天然歯並に薄くできるのかもしれないが
だとすると、厚みを多少出しても角ばりだけ落として丸みつけて貰えば舌にあたった不快感も軽減されるかな？
今だと歯肉と歯の境目に段差あって角ばってるから舌を痛めやすくなってる まぁ、みんなそうだと思うけど、ある程度の金額出して治療するんだから、納得いくまで色々悩むのはいいと思うけどね >>481
まぁ見なかったから金を取らなかったんだろうな…
診察台に乗せて見ないとは…
見てくれますか？と言おうと思ったがあまりに高圧的だったから止めた
何か怖い先生なんだよ
一切笑わずに無表情
>>482
いくら優秀でも高圧的な先生は絶対嫌だなぁ
特に差し歯のようなデリケートな問題はコミニケーションが治療以上に大事になってくる
それは作ってみて痛感した
そのコミニケーションが怖くて取れない先生は無理だわ なるほどそれならセカンド受信でもオーケーだね
ただ、見なくても口頭で十分説明できてる内容なわけだから
（個々の歯の様子のことでなくて差し歯全般の説明に終始してるから）
診察なしで無料でよかったじゃない
はえかたとか見たって見なくたって
厚くしないと割れやすいのは変わらないのだから
つまり、ふつうよりも薄くして、さらに割れづらく保証もつけろ！って要求してあるいてるわけでしょ >>486
いや普通は見るだろ…
これが普通で限界なのか？こんなものなのか知りたいわけだからさ
一般論知りたくてわざわざセカンドオピニオン受ける人なんていないよ
思ったんだが、人気ある歯医者で予約を取ると一番不人気の医者が担当になる確率高くない？
一番空いてる先生、つまり一番不人気と…
今日の先生が担当になったら絶対変えてもらうわ
久しぶりだなここまで高圧的な先生は
ブラックジャックによろしくとかに出てきそうな先生だよw
それとか白い巨塔の教授 えっ
よそでやった施術の良し悪しを判断してくれ！ってこと？
それは難しいんじゃないかなとか
ここが虫歯とかで不具合あるから外してりなおしてくれ、ならわかるけど
自費のところならありなのかな >>488
自費＝普通じゃない特別な治療ができる
というわけじゃないからね
基本は通常の歯科医療に基づいている
素材が保険外という事と、インプラントなどまだ保険診療として認められてない治療をするという意味
だから、噛み合わせ歯の形などは多少の好みはあれど基本は変えられない（人間の体的に） >>488
それがセカンドオピニオンとうものだろ
差し歯程度ならまだいいよ、これが癌とか命に関わる病もセカンドオピニオンが重要になってくる
患者は素人だから医師の説明が正しいのか？判断できないからね
でも病院によっては金儲けにならないし、同業の失敗指摘することを嫌がる傾向にあるかな
セカンドオピニオンしながら、良さそうな病院なら次回以降銀歯をセラミックに変えようと思ってんだけどねぇ
今日行った糞病院はもう絶対に行かない
なんだかんだで今やってる病院のがいいな
先生は小児歯科やってるから優しいし親切だし
予約も取れない人気ある町医者 色々悩んでたけど、結論出たみたいでよかったね
納得いく仕上がりになりますように いや、結論ってわけではないけど
マシな方なのかなって…
上手な審美歯科の見分け方だって！
http://gadhdsua3dj.hatenablog.jp/entry/2018/05/08/103000
やっぱコミュニケーション大事だね
それと審美歯科だけではなく普通の治療もうまい病院がいいみたいだね
審美だけに特化してるところは、大手の美容整形クリニックみたいな苦情多くなりそう
歯医者を何人も抱える大手ではないが、個人病院で、審美歯科にも力を入れてる病院が良さそうだよ 歯の裏の感覚なんて慣れだよ
前面ならともかく
歯の強度に影響するならせっかくお金かけるんだから丈夫な方がいいけどな
今自分の歯確かめてみたけど、差し歯の方がつるつるしてて気持ちいいよ セレックってどうすか？
3Dプリンタみたいに機械でつくるクラウン・インレー
安い早いという利点があるらしいけど…精度に不安が…どなたか経験者いれば話を伺いたい セレックの機械でEmaxで作るやつでやったけど
おススメはしない
もうすでにインレー2つ割れたし、クラウンは歯茎ととの隙間が気になる
お手軽だからインレー一つ二つくらいならまぁ、保証あればいいんじゃない？ 値段で選ぶのは絶対止めた方がいいよね
結局やり直しで高く付く
やり直せば元の歯のダメージ増えるし >>495
マジっすか…
クラウンおいくらでした？
やっぱ一本10万かけなきゃダメなのかな〜
厳しい…ていうか無理だ… 10万は必要だな
それでも安い方だよ
極端に安いのは怪しい でも保険のクラウンが5千円でその次が自費で10万円なんてあんまりです、差額が大きすぎます
なんとか妥協の方法を探してます
オールセラミックじゃなくてハイブリッドセラミックにしようかとか…でも前歯なんすよねぇ 前歯だけは妥協しない方がいい
お金なんて切り詰めたらどうとでもなるから後悔しないが
前歯の失敗はずっと後悔する 妥協ダメですか…忠告ありがとうございます
とりあえずお金溜まるまでは保険のクラウンで凌ぎます 前歯3本ブリッジにしたら、すごい鼻で息しにくく鼻声になった。なにが原因か分からん。マウスピースはめてるみたい 子供の頃からコンプレックスだった前歯を4本差し歯にして
ようやく人前で大口開けて笑える喜び >>502
土台がファイバーコアでなくメタルコアなのでは？ >>505
芸能人がメタルコアなんて使うかな？
顔が命なのに
整形もしてるよね吉澤ひとみ 俺は加藤夏希の歯が出来悪いと思う
上の前歯がズラっと作り物
素材はセラミックなんだろうけどおそらくA1で揃えたせいで下の歯との調和がとれてない 芸能人でもこのレベルならそりゃ一般人はもっと下手な歯医者に当たるよなぁ >>497
クラウンで11万だったかな前歯だから高かったと思う そもそも腕に自信ある歯医者は相場より極端に安くする必要がないしな〜
包茎手術とかの美容整形も値段で釣るのは悪徳クリニックが多いよね
腕がないから値段安くして客を呼び込む >>504
どのようなコンプレックスがありましたか？
差し歯ってことはオールクラウンってことですか？
自分酷いすきっ歯でかなり悩んでるのでつい前のめりな感じで聞いてしまってすみません >>510
高すぎないっすか？
その金額なら技工士の手作りでもいけたんじゃ…
しかしセレックだからオールセラミックで一本5万ってとこ見つけたけどダメそうですね… セレックだめなのかー気になってたんだけど
保険しかつかわないから裏銀のぜんそうかん、奥歯はCADきゃむだけど
ものそのものには不満なし
やっぱり丈夫だよ >>514
自分はやすさというより1日で出来るってところに惹かれてやったからね
結局やり直しとかあってなんだかんだ半年も通ったよ
ほんと技工士に頼む奴にすればよかった ちなみに何年前でしょうか？
今はセレックの機会も第4？世代にまで進化しこれからも精度は上がっていくようなのですが
医院の紹介ページには隙間なんてできないみたいに書いてるのになぁ 半年前だよ
歯茎とクラウンの隙間に歯垢が溜まりやすくてうんこくさい
ちなみに15年前に入れた技工士が作ったクラウンはそんなことない ここで聞いても歯医者にもよるから参考程度だよね…
歯医者さんならそういうデータ持ってるだろうけど >>518
貴重なお話ありがとうございました
どうもまだまだセレックによるクラウン作成には精度に難があるようなので、やめておく事にしました 前歯のすきっ歯を直そうと考えているのですが、石原さとみさんみたいな歯並びに憧れてます
上の歯が全部少し歯が小さめでまっすぐではなく内側に向かって生えてますよね？
あの歯並びは審美歯科的にどうなんでしょう？
治すべき歯なんでしょうか？
お手本になる歯なんでしょうか？
あんなふうに少し内側に入れる差し歯なんて審美歯科的にはおかしいんでしょうか？ すきっ歯治す程度なら自費の材料でダイレクトボンディングで埋めるといいよ >>307くらいの隙間は、掃除しやすさのためにあった方がいいと言われたよ
確かにサンプルの歯の模型にもこのくらいの隙間はあった
天然の歯にはほとんど隙間なかった
見た目はそちらのがいいけど、確かにフロス入りにくかったから掃除はしにくかった
お陰で前歯虫歯になって差し歯になっにまったから医師の言うことも一理ある
ただ隙間大きいと鶏肉が歯につまりやすくはなるけどね… やっぱ差し歯は不自然だね
http://i.imgur.com/w6yOFYC.jpg
芸能事務所は整形クリニックには詳しくお抱えの病院あるはずなのに、それでもこのレベルだから一般人が情報なく適当に整形や差し歯にしてもそりゃ納得いくようには中々ならないよねぇ 差し歯の不自然さとか、白さとかは実際見た方が良くわかるよ
でも、不自然だろうが、歯並びとか白い歯ってのは芸能人には重要なんだと思うよ テレビで見ると歯が少しでも黄色いと汚く見えるから白くしたいのわかるけどな 矯正なんてしてる暇ないだろうし、手っ取り早いのは差し歯
自歯がいいのは間違いないが、見てくれが重要な仕事は仕方ない
歯並び悪かったり、黄色かったりしたらCMも使ってもらえないからな >>527
でも白すぎるのは芸能人でもキモいよね
新庄とかもめちゃ不自然だったし
やっぱ自然の少し黄ばんだ白が一番だな >>529
でも見た目で差し歯にすると絶滅後悔するよね
違和感は残るし
ご飯の味も全て差し歯だとまずくなりそう 石原さとみとか?まぁ差し歯はななじゃなすてラミネートベニアかもしらんが....
安達祐実とかもほぼ差し歯だろうに、そこまで不自然じゃないかなと思う 普通の日本人（中年以降）にはＡ２くらいが一番良いのだろうかな A2にして後悔っていう人はアレからどう？
見慣れたら自然な色で今となっては気に入ってるんじゃない？ ないない
毎日歯磨きするたびに鏡見てはため息ついてるよ 子供を除く平均的な日本人の歯の色はA3だよ
A1はパッと見て明らかに白いから一般的には白くて目立つレベル
A2が平均より少し白い程度だが、若さが伴わないと逆に不自然な白さとなる 確かに日本人に一番多い色はA3と聞く
俺の差し歯もA3くらいの色かな？ 考え方だけど、せっかく差し歯にするんだから俺はホワイトニングしてA1にしたけどな
良かったと思ってるよ
新庄とか清原のはもっと白いやつだから、流石にそこまでしようとは思わなかったけど 新庄とか清原みたいな印象を与えちゃうのよ、30歳以上のA1って ホワイトニングしてそれに差し歯の色を合わせると
時間と共に色が戻って差し歯だけ白すぎ→またホワイトニング
このループに入り歯医者のカモになるだけだよ 芸能人ならありかもしれないけど、一般人は更に浮くよね
ライトあれだけ炊いてるのにテレビでも違和感バリバリだからね
鏡で自分で見る分には違和感なくても周りから見ると浮いてる可能性高いよ googleの口コミは悪い評価も見れるから参考になるね
俺が前行ってた病院の口コミ見たら、院長が自演してたよw
やっぱなー
他の口コミサイトでも同じ文体でやたら評価良くて口コミ数多いから自演だと想ってたよ
ここの院長口コミに書かれてる通り傲慢で最悪な野郎だからね 30以上だがA1程度じゃ浮かないよ
歯の露出度合いにもよるだろうけど
A2にしたけどA1にしとけば良かったってのはよく聞く話だし
ただ歯の色見本見るとA1とA2の差が、A2とA3の差より大きく見えるのは確か
A1だけ突出して白く見えるってことね
審美も求めるのか、補充するだけでいいのかで考えればいいんじゃないの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
