差し歯(前歯)お悩み相談スレ 16
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
昔のセラミックならばともかく、今時のemaxなんでもそんなに厚くなるかね?
emaxで不満なら更に高価になるけどジルコニアもあるし >>243
差し替える時に気になって聞いてみたけど、今も昔も厚みは変わらないってさ
実際変わらなかった セラミックはやっぱり歯が厚いね
違和感ありまくりで裏銀のに変えた 検索すると裏ノの字ラインで出来てるのも結構あるしよく分からんね >>244
セルコンZ冠プレミアムなら強度もあるみたいだし薄くできるんじゃないの?。 前歯の差し歯をeMaxにでしてもらおうとしたら前歯はアクアクラウン?というeMaxより高いやつを強く進められたんだ
eMaxだと色合いが不自然で今は皆アクアクラウンらしいんだがそうなの?eMaxは微妙? セラミック作って貰ったが、裏側の厚みが気になるわ…
これ今からでも薄く修正できるの?
まさかこのままじゃないよね?
仮歯の時に厚みが気になると先生に行ったら仮歯は割れるから薄く作れないと言われた
セラミックでも凹みが少ないから違和感がある >>22
ああ、やっぱみんなセラミックの厚みを感じるんだね…
型を取ったときに差し歯で取るから厚くなんじゃないの?
何で本物前歯に合わせてくれないのかね?
本物の歯は凹みがあるんだよ
ところがセラミックは、凹みがほとんどないから厚みの違和感がある
これ削れなかったら13万の損失だよ… >>251
裏銀より厚みがあるのは仕方ない
それが嫌で裏銀に戻ったよ
お陰で違和感ゼロ >>238
でも歯茎が暗くなるデメリットもあんじゃない?一度黒ずむと治らないよね?
あーセラミックは本物の前歯のような凹みつくれないのかなぁ?
前歯以外で奥歯なら気にならなかったろうな… >>252
セラミックは出来上がったらもう仮歯のように削って調整できないよ?
うちの先生はセラミックを付けるときに本付したら修正できないとか何も教えてくれなかった…
歯は一日くらい使わないと違和感に気が付かないよね?
その場で即違和感主張できんし 保険裏銀は付けたその場では違和感あったけど、歯科から家に帰ったら忘れるぐらい問題なかったわ
速攻で馴染んだ
セラミックは高いだけで無駄カネだった… 裏銀よりも厚いってどんだけ
相当厚いんだね
自歯が薄くスプーンみたいに凹む型タイプだから
裏銀ですら、裏がつるんとしててむっくりしてるなーて思ってる >>255
セラミックでも違和感なく薄くできた人もぐぐるといるよ?
結局医者の腕次第なんじゃないの…
まぁ薄くしたら多少割れやすくはなるかしれないけど違和感ない方がいいだろうし
割れても4年くらいは保証あるみたいだし
裏銀は歯茎黒くなるだろ?
歯茎黒いって歯黄色いより見た目のイメージ悪い
特に女で歯茎黒いと美人でも萎える >>256
ってか普通の前歯はみんな凹んでるものじゃね?
セラミックはやはり凹ませることは どこの歯医者でも不可能なのかな?
どこかでセカンドオピニオン受けてみたいなぁ 割れるから薄くはしたがらないよ医者は
1カ月もすれば違和感なくなるよ >>261
前歯2本ならいずれは違和感なくなるだろうが、一本だけだと天然歯は凹んでいて、もう一本は凸だから違和感残りそうだけどなぁ 慣れるよ
一本自分の歯で一本厚い裏銀でも
そういうものって舌がいつのまにか慣れる そうだな
普通は慣れる
よっぽど厚みあるか神経質なんだろう
薄くて強度ないとまた作り直しになるよ セラミックで薄く作れたってケースは例外なく根っこの自分の歯を沢山削られてる
裏銀と同程度まで薄くするには衝撃に脆いセラミックだと必然的にそうなるわな
将来的にはセラミックは入れ歯人生が早まるよ >>265
そういうこと事前に説明してくれたら納得したかもしれないが、一切なかったからな
仮歯で厚み気になると言ったらセラミックなら薄くできると言われた
忙しいせいかうちの先生は説明が少ないな
一ヶ月に一回くらいしか予約取れない
混んでるから腕はいいと思ってたんだが
ここの歯医者は子供がめちゃくちゃ多い
小児歯科メインだと差し歯作るのは下手なのかね?
やっぱ審美歯科とか探すべきだったか…
審美歯科は金取り主義のイメージあったので普通の近所の流行ってる歯医者にしたんだが 裏銀で20年経つけど歯茎はきれい
着色もない
真っ白のまま
定期歯石取りの歯医者も「本当は保険の歯で充分なんですけどねー、今は色々絡んでますからねー」って言ってた >>267
保険で十分ってことは流石にないだろ
特に前歯は
黒ずみなかったとしても前歯が銀色はダサいし
レジンとかだと変色したり割れやすい
仮歯の時もプラはザラザラしてるしな
裏銀は男ならありかもしれんけど
でも裏銀もそんな安くないよね?
確か1本10万くらいだった >>266
混んでるから腕がいいというのは、なかなかうーんって感じの評価だね
実際歯科診療に関わってきた身としては、患者さんとのコミニュケーションが上手く、患者さんを安心させながら治療してくれる=腕がいい、ではなく、ぶっきらぼうで対応も悪いし、感じ悪い→でも腕は凄くいい、自分が治療するならこの先生に頼みたい、ってDr.は結構居る
普通の人には見極めが難しいよね >>268
保険使って10万円!?
根の治療とか土台とかで回数はかかったけど
それらふくめてもそんなにしてなかったきがする 裏銀(前装冠)は、前歯なら3割負担で大体、一本5000〜6000円くらいだよ >>271
裏銀って硬質レジン前装冠のこと?
メタルボンドのことかと思ってた
金属にセラミックかぶせるやつ
硬質レジン前装冠ってやつなら、レジンだから黄ばむだろ…
安いけど強度も弱そうだし見た目も >>269
その感じ悪くて腕のいい歯医者から変えたんだよね
そこは審美歯科で、医科歯科出身の先生で結構指導とかやってる偉い先生だから腕はいいのかもしれないが、成金みたいな風貌で性格が嫌い
怒りだしたりするタイプだからね
金儲け主義って感じだし
今行ってる歯医者はうちの区で二番目に口コミが多かった歯医者
小児歯科もやってるところだから毎回子供と親がたくさんきている
虫歯の治療は痛くないし人当たりは凄くいい先生
ただ腕がいいのか?は素人の俺には分からん
差し歯に違和感あるけど、元々こんなものなのか?そこの腕が悪いのか分からん
ちなみに色は本物と見分けつかないくていい感じなんだよな
噛み合せも悪くないし
気になるのは厚みとやや隙間がある ネットの口コミは歯医者自身による自作自演の可能性があるのであまり信頼できないような気がする 上の前歯真ん中の一本が半分かけてるが差し歯でなんとかなるもん?
かなり目立つところが虫歯です >>275
前歯は目立つから差し歯にすれば?
1本だけだと色合わせとか難しいかも知れないけど 神経を抜く必要があるかどうかによるかな
神経ぬくところまでいかないなら、差し歯にしないで付け足しでの治療をすすめるかなあ
もう神経ないなら差し歯でいいんじゃないか
見た目きにするなら最初から自費のセラミックとかがいいかもね >>274
それはあるよな
その嫌な院長いる病院も口コミが地区ナンバー1で、評価高い
批評投稿したいけど、消されちゃうのかもね…
だから人気で見るしかないよね
先生が藪なら人は少ないだろうし
内科も流行ってないところは先生が感じ悪いところ多いよ 裏銀言ってた人は前はレジンで作るってこと?
それだと黄ばむしすり減りやすくて早く作り直さないといけなくなる
そのたびに土台の前歯が削られるからやっぱセラミックのがいいんじゃないの?
見た目気にしないなら銀歯もあるけど メタルボンドでも裏側が金属だとブラックマージンが起こるらしいよ
ここにURL貼れないから
これでググって
10年くらい経つと歯はどうなるのか?−メタルボンドの場合 十年も経てばどんな高い歯入れても歯ぐきが下がって審美的に駄目になるよ
保険だってタバコ、コーヒー毎日たくさん口にするような人でなければ、そうそう変色しないよ >>281
コーヒーは毎日飲むだろ…
天然の歯も歯石とっても半年で茶色くなるよね
茶やコーヒーはどうしても染色しちまう
でも飲まないわけにもいかないし
桑田の息子はそれが嫌で水しか飲まないそうだが 黄ばみやすり減りでは変えないな、
審美的に気になるのはやはり歯茎の下がりでの隙間
そして実際に変えたことあるのは根の膿み、腫れによるもの
これ経験すると高いの入れるの逆に怖い >>283
そういうことであれば、保険で大丈夫
ぜんぜん問題ない 追記
歯茎の後退は何入れようが変わらない
高いの入れても長持ちはしないからね だよねー
ただ、自費でだと土台を白っぽいファイバーとかにできるのはいいなと思ってる
多少隙間が出来ても鈍灰のコアが見えるよりきれいかなって 俺は歯がガタガタで口をあけて笑えないレベル
だから人の歯がきれいに見えて、うらやましくもあって、歯が見える情況なら絶対に歯を見るタイプ
こういうタイプの人間でなければ、正直他人の歯なんて誰も気にしてないというか、興味すらないんだと思うわ とりあえず歯医者いかんとならない
上前歯の一本の真ん中が虫歯で半分かけてるから、まあ前歯は差し歯だろうけど
目立つところが虫歯だから厄介だわ 歯は見るよ
歯並びがいいと魅力的だ
逆に歯並び悪いとマイナス 歯並びはそこまで気にならないけど、申し訳ないが前歯に虫歯があったり、治療してても差し歯の人は無理かも...
冠をかぶせる前のコアだけの状態見たら、どんなセレブでも萎えるよ
(自費専門の歯科勤務経験あり衛生士)
キスしたくない(笑)
あくまでも私の主観 >>291
コアの状態は間抜けだけど、そのままの状態なんて歯科医院でしか見られなくない?
前歯虫歯は論外だけど
差し歯より自分の歯がいいのは当たり前だが、汚れてる自歯より差し歯の方がいいけどな 確かに
コアむき出しで歩いてる人いるの?てかんじ
想像しちゃってむり〜!とかなら人間みんな歯が抜けたところ想像しちゃってむり〜!みたいな、変な人だ
ワタシ歯科関係やってたことあるのよアピールしたかっただけに見える >>291
んなこといったら女優や俳優はオール差し歯だよ うーん、伝えるの難しいね
コアの見た目がどう...ってより、仮歯を付け外しした時の臭いとかで、生理的に無理って感じで
あくまで個人の主観だけど、歯並び悪くてもちゃんと清掃できていれば平気というか
だから仰る通り芸能人の差し歯もオエって感じてしまう 安達祐実なんて子供の頃に乳歯抜いて総入れ歯だぞw
お前らが憧れる福山雅治や竹内涼真とかも入れ歯や差し歯にしてるだろ >>296
安達祐実は差し歯はたくさんあると思うけど、総入れ歯ではない ここにいる人は、審美的に差し歯にしたいのか、それとも歯が悪くて結果差し歯にする事になった→保険にするか自費にするか
で悩んでるのかな
それによってもだいぶ違うよね 前歯6本コアの状態で先生と写真撮ったw あまりにもマヌケな顔でw ニッコリ笑ってる歯抜け写真今見ても笑える さすがに六本はない横からだけど
普通の虫歯の二次カリエスをなおしにいったら
「これはもう延々と続くから差し歯にしたほうがいい」って
知識もない子供な学生だったから
歯医者が言うからにはそうなんだろうってまんまと神経ぬいて差し歯だらけになった
今思えば必要無かったと思う
知人は事故で歯が折れて差し歯になってた
虫歯がぜんぜん他にないのになぜ差し歯にってやはり歯科で不思議がられるとか >>304
私も横からだけど
よく「神経抜かれた」とかって後でクレーム言ってくる患者さんいるけど、治療でそうする方が良い(そうするしかない)から抜髄するのであって、わざとでは無いよ
もちろん、歯の寿命を考えると神経があった方がいいに決まってるけど、二次カリエスだと切削する範囲も広くなるだろうし、神経残したままレジンで継ぎはぎしても、長く持たないという判断になる場合もあるのさ
削る範囲が広いと、それだけ神経に近くなるから、今度は歯がしみるという苦痛を味わう事にもなるからさ
変な話で申し訳ないが、神経残すギリで粘った方が、歯科は儲かるのよ
残して治療→やっぱりしみる、痛い→仕方ないから神経取りましょう→かぶせるものは何にしますか?
だからね 前歯の差し歯の隙間が気になるんだが、差し歯は隙間できやすいの?
自前の歯のときは隙間なんてなかったのに、今はこのくらい隙間ある
http://www.ask-dentist.org/consul/assets_c/2015/08/image265790-thumb-640x480-611.png
黒い三角州になってる
仮歯の時より隙間広がってんだが、これは歯医者の腕が悪いのか?
何故型をとってるのに隙間が出来るのか? そりゃ、もともと生物の身体から生えてくる物質と
外からはめこむ異物では、
歯茎のくいつきがちがうわな
自歯の場合はしっかりしたまではぐきがのびてたんでしょう
しかんブラシが役に立つよね >>308
これ歯茎の問題なの?
差し歯の形の問題ではなく >>307
わ、びっくりした
これ私の歯だ。今は隙間無くなったよ >>310
どうやって隙間なくしたの?
作り直したの? >>307
いいな研きやすそうで、
オレは唇が厚いのか歯茎が後退してるのかイーーッてしても、
こんなに歯茎が出ないし4番くらいまでしか見えないんだけど e.maxクラウンを前歯に3本入れたいんだが
値段が10万越えの医院もあれば6万ってとこもあって迷う
誰か都内でオススメの医院教えちくり〜 >>268
うちの近所、4万でオールセラミック、どう?安いけど。
前歯、にほんが神経なくてグレーなんだけど、女でそういうのは見苦しいかな? 割れたらはいまた12万って
そういうの見ると5万とか6万のでいいやってなるなぁ >>314
相場より安すぎない?
普通は安くても1本10万はするよ
あまりに安いと質も悪そう
>>315
とはいえ、前歯に銀歯入れるわけにもいかんしなぁ
レジンだとそれこそ割れやすいだろうし
何度も作り直すと元の歯の土台がどんどん小さくなってそれこそ差し歯自体作れなくなるかもしれない
後は裏が金属のメタルボンドみたいなタイプにするか?
俺はジルコニアにセラミック被せたものにしたけどね
高かった そうかんがえると保険の裏銀は優秀
割れないもん
これでもう少し透明感があればねえ白コアにして >>318
だから保険はレジンだろ?
黄ばむし論外だろ… セラミックはすぐ欠けたり割れるから論外
高けりゃ良い物って一つ覚えの悪徳歯医者の鴨さん 裏銀レジンで割れたって人周りで見たことないんだけど >>321
プラだから欠けやすいんじゃない?
それ以前にプラは黄ばむし見た目的にやばくね?
まだフルジルコニアで作る方がましじゃない?
ジルコニアはセラミックより強度あるぞ
フルジルコニアだと見た目はセラミックよりは劣るそうだが >>322
強度はあっても衝撃には脆いんだよ
金属のように躊躇なく噛むことは無謀
歯軋りある人も裏銀が良い >>315
こうなっちゃった時ってコアはどうなるの?
コアもやり直し? >>323
だから裏銀にしてもメタルボンドとかにしないと前歯としては見た目がだめなんだよ
メタルボンドでも10万するからそれならジルコニアセラミックにすんだろ?普通は
金属は黒ずみリスクもあるし
歯茎が後退した時に金属の根本が見えるリスクもある じゃあ見た目優先で高いお金だして綺麗なのしてればいいじゃん
取れたとき割れたときのリスクも含めて
見た目は良くしたい金はケチりたいじゃあねえ 見た目良くすると高い費用払っても歯として機能しない 12万のセラミックは無理で安い医院の6万のやつならいけるんだが
そういう中途半端が一番ダメかな? プラスチック製のコップは落としても傷が付く程度だが、陶器のコップは必ず割れる
歯科用のは強度こそあるが噛み砕くなどの衝撃的な力に負ける プラスチックも割れるし、欠けるよ
傷もつきやすいから変色する
コップと比較するのは違うだろ >>327
俺は金はけちらないよ
問題にしてるのはセラミックにしても厚みとかの違和感が残ること
これなんとかしてほしい >>329
6万ならオールセラミックじゃないだろ
ハイブリッドセラミックとかだろ?
セラミックとプラを混ぜたもの
場所にもよるよね
奥歯なら銀歯でもいいだろうし
でも前歯だけはケチらん方がいいよね >>334
いや、e-maxのオールセラミック
ただし技工がCAD
ケチりたくはないけど数本やりたいから1本あたりが12万か6万かじゃえらい違いだ
でもやっぱCADじゃ微調整きかなくて違和感出たりするんだろうか 前歯の前から日本が今レジンで、セラミックにしようと歯医者行ったら前から日本は歯が小さいから神経抜かなきゃいけないって言われたけどそんなもん?
レジンより割れやすいセラミックはそのぶん削らないとなんだって >>336
まぁうまいところもあるかもしれないけど、人間の技工士がやっても不満多いみたいだからねぇ
でも何故数本も?見た目の話ならなるべく差し歯は止めた方がいいよ
虫歯なら仕方ないが
やっぱ天然の歯が一番だよね
早く再生医療で歯を再生できるようになって欲しい >>337
そういうこと書いてるHPはあるよね
セラミックは厚みがあるので、歯の削る量が多くなるらしい
削る量が多くなると歯の神経も抜くってことなのかもね
普通は差し歯にするくらいだと虫歯が進行しているから嫌でも神経抜くケースが多い
まだ神経残せるくらいの虫歯ならセラミックにせずにレジンで凌ぐこともありかもね セラミック差し歯にするために神経抜いた歯は一つもないけどな
歯が小さい人だとそうなっちゃうの?
そんな気軽に神経抜くとこでは治療したくないな
信用出来ない >>338
すでに保険の差し歯が入ってるんすよ…前歯の2番と3番
それをe-maxに変えたい
人間が生まれてから歯が一度しかはえ代えないのは神の設計ミスだと思ってる >>341
縄文時代の平均寿命は15歳やで
むしろ神に抗って人間自身がのばしすぎたんや >>341
こんなに人間が長生きするようになるとは神様にも分からなかったからな >>339
でも、レジンだと裏の銀歯が見えて恥ずかしいんだ
5年たって色も黄ばみ出したし >>341
試しに一本やってみて良かったら全部やれば?
良かったらここに報告してくれ e-maxは安いけど一応セラミックらしい
普通のセラミックとの違い(劣る点)は何になるのだろう? 一応っていうか新世代セラミックじゃないの?
劣る点はないと思う
ジルコニアには若干強度で劣るくらいでは
>>345
そういう手もあるか…どうせやるなら仮り歯とかの関係で1本ずつになりそうだけど ちなみに試しに一本やって他もやる、だと色が合わないことが多いからね だよねぇ
セラミックに変えたい理由の一つに今の保険の歯が黄色すぎるってのがある
やっぱ色が合わないのってすごく審美損なうよね >>348
ジルコニアセラミックだが、色は天然歯と変わらないくらいだったぞ
質感も天然歯そのもの
不満は厚みだけなんだよなぁ >>349
レジンはプラだから黄ばむからね
天然の歯だってコーヒーとかお茶で黄ばむ
レジンは天然歯みたいに磨いて黄ばみを落とせないのかね?
それかいっそホワイトニングしちゃうとか? タバコやめて、歯磨き頑張るようになって天然歯が全体的に白くなってきて
それでレジンが浮くようになっちゃったんだ
どうせならホワイトニングした上でそれに合わせてセラミックに変えようと思ってる レジンも陶器も、差し歯はホワイトニング(漂白)できないからなぁ
歯科用の研磨剤で研磨ならできるけど、表面の着色が取れるか取れないかのレベル 上の前歯2本抜いて6連結のブリッジ装着になりそうです
保険の場合1本だと色の違いが目立つけど、6本まとめてだと保険で十分きれいに作れると言われました
正直6本セラミックは70万コースで厳しい上、1本問題が出たら6本全部壊して作り直しというのがさらに厳しいです
保険でお願いする予定ですが、どのような歯が出来上がってくるのか不安で仕方ないです
ネットで画像探しても、オモチャみたいな歯や、1本だけ黄色く艶のない歯だったり
極端にダメな画像しか見つかりません、最近の保険の前歯はどれくらいの仕上がりなのでしょう? >>354
ブリッジしか無理なの?
できれば一本づつのがいいらしいが
ブリッジだとフロスも使えなくなるよね >>353
だからホワイトニングしてから差し歯にするわけね
でもホワイトニングは芸能人みても不自然に白すぎるからやらない方がいいのかもね つーかほんとに抜かなきゃ無理なの?
なるべく抜歯はしないようにしてくれないの? 俺も前歯が1/4ほど欠けて差し歯にしたが、今から思うと修復するとか他に手はなかったのかと思うよね…
セラミックでもこんな違和感あるなら、レジンで補修して使う方が良かったのではないかと思うよ
見た目的にはあれだが >>354
もし出来がわるいよって言われたら
自費にするの? >>354
どうせ6本も替えるならホワイトニングした歯に色合わせて色合わせれば?
最初は違和感あるかもけど慣れるし、やはり白い方が見た目もいいし
芸能人なんかはかなり白いの使ってるから目立つけど、A1あたりにしとけばかなり綺麗だよ
A2あたりで妥協した人は大体A1にすれば良かったって言ってるし でもホワイトニングは一度したら終わりではなくずっとメンテしないといけないし金掛かるよな
ホワイトニングの歯に合わせて差し歯作っちまうとホワイトニング止めたくても差し歯だけ浮くからホワイトニングやめられなくなってそれもきつそう A2くらいが自然できれいな気がする
A1も無しではないけど
Wより上は芸能人用やね めっちゃ人に見られる仕事してて、事前に伝えてたのにA2入れられたわ
めっちゃ黄色いムカつく
文句言っても、大丈夫ですよ自然ですよとか
ほんとイラつきしかない、ヤブつぶれろ >>363
何でそこまで拘りあるならA1にしてくれと言わなかった?
自然に見える色ならA2になるだろ >>365
横に既に入れてるセラミックより黄色い
明らかに色あってないのに合ってますよとゴリ押しされたんだよ
出来上がったら色合わせだ時よりさらに黄色いものが出来てきた >>366
それはひどいね
でも既にセラミック入れてて色が分かってるなら具体的にA1にして下さいと言えば良かったのに
色が違うなら同じ色にやり直してくれと今からでもやり直し請求してもいいんじゃない? 自然です、もう入れちゃったしで押し切られそうだね
消費者センターとかとおしたらどうか A1かA2ってよく話題になるが、9割位A1にしとけば良かったって話が多い
1と2で悩んだら自然だとか考えないで、1にしといた方がいいよ >>361
ああ〜なるほど
そんな落とし穴があるんですね、ホワイトニング後の歯に合わせると >>369
でも日本人の歯の色で一番多いのはA3 らしいよ
だからA1はホワイトニング前提だろう >>366
セラミックよりは黄色い、っていってるのが気にかかる
自分の歯とくらべてはどうなの?
セラミックだけ白く浮いてて自然歯に合わせるとA2が自然ってことなら・・・ 前歯セラミック1本で他は自然歯のホワイトニングで全体A2になってるけど
歯めっちゃ白いねーってよく言われるよ。
ちなみにセラミックはほぼわからない >>373
だから天然歯はA3だから
それでもちゃんと歯石とってステイン取ったら綺麗に見える
白くするにしてもA2で十分だよ 20年吸ったタバコをきっぱり辞めたんだけど今からでも自然歯白くなるかな…?
もう手遅れかな きちんとした説明も、患者からの同意もなく
何本も差歯にさせられたが、それが合わな過ぎる
ちょっと他の歯科でみてもらったら「そこはやらなくてもよかったかもね」
と言われたところもある
歯の健康が体全体に大きく影響するというが
まさにそれを実感してる
歯のせいで寿命がかなり縮んだろうなという実感がある
歯医者を訴えたいが、歯医者の瑕疵を証明するの難しいわな
誰か訴えた、または弁護士に相談した人いる? 差し歯って結構違和感あるもんね…
俺はまだ一本で良かったのか?
それでも13万の損失だが…
差し歯作る時はやっぱ普通の歯医者ではなくそれに慣れた審美歯科がいいね
普通の歯医者だとあんまセラミック扱ってないだろうしなぁ
年寄りは保険の歯にしてそうだし… >>375
歯医者で歯石やステイン落として貰えば綺麗になるよ >>376
寿命が縮むと言う根拠を示さないと厳しいかと。 >>377
最初は違和感はあるよ
でも慣れる
慣れない人は相当神経質なんだろうな
歯、特に前歯なんかは若いなら気を遣った方がいいよ
安い保険の歯でも何とか役目は果たせるが、審美的には全くダメ
60も過ぎて見た目も気にしないってなら保険の歯でもいいんだろうけど >>380
特に歯茎と差し歯の境目に出っ張りがあるから、舌で触ると気になる
前歯の上二本は、舌が当たるからどうしても気になるなぁ
これ技工士の腕にもよるんじゃないだろうか?
俺がやってもらった歯医者はあまりうまくないんじゃないかなぁ
激込みしてる歯医者だが、審美歯科ではないので 自分で差し歯とか作らしてほしいわ
すごく天然歯っぽく作れる自信ある
下手な技工士多すぎじゃね? でもセラミックって型をとってその通りに作るだけなのに何で下手になるんだろうね?
型取りが下手なのか? >>383
型をとってその通りにって...そりゃ内側はそうだろうけど
表面のデザインは技工士の手技なんだよ
噛み合わせとかはもちろん、見た目の問題は 見た目と機能性を両立させるのって難しいんだよ
見た目良くてもすぐ割れたら嫌でしょう?
by元技工士 >>384
手技ということはセラミックで型を取った後に削って形を変えることが可能ってこと? >>386
削ってというか、盛っていく感じだから咬合とか隣り合わせの歯牙に合わせて作る
解剖学的におかしな形にはできないけれど、色とか大きさとか、ある程度は患者さんの希望に合わせられるよ >>387
ということは出来上がってからでも裏を薄くするとか微調整可能なの?
それと差し歯を作る前に型の張り型自体を調整するってこと? 金払えばいいよ。
ただ修正するなら作り直した方が安く済みます。
外すときにも力が加わって形が変わる可能性高いから修正は普通やらない >>389
作り直すにしても薄くするってどうやるの?
型を取った後に削るの?
それとも型自体から薄くして型取りするの? どんだけ分厚く作られたんだよ
普通は慣れるぞ
仮歯の時点か仮付け前に相談すれば良かったのに >>391
仮歯の時に厚みが気になると言ったら、仮歯は割れるから薄くできない、セラミックなら薄くできると言われたんだよ
そしたら完成した歯も凹んでなくて凸になっている
セラミックのことは知らなくて後から薄く調整できると思ってたんだが
ちなみに>>162でここでも相談している >>393
そうなの…
これが限界なのか?腕の問題なのか知りたいよ
オリコンで顧客満足度三位とかって宣伝してるテレビにも出てる歯医者がいる審美歯科が近くにあるけど、こういうところなら良かったのかな? ちなみにそこの歯医者なら、ジルコニアでも10万になってるな…
俺は13万も出したのに
やっぱ町医者の歯医者行ったのが失敗したかなぁ
虫歯の治療の延長でやっちまったからな
差し歯とかは整形の分野だから歯医者がたくさんいる大きな歯医者の方が良かったかもな 俺なんて5万のとこでセラミック作ろうとしてる
やったらここで報告するよ タバコのヤニかと思ったら虫歯だった。
治療はしなくていいらしいけど、汚いから差し歯にしたいんだけど、してもらえるかな? >>397
見た目のために差し歯はオススメしねぇ
芸能人ならともかく
天然歯が一番よ >>354
自分は5連結だけど、マウスピースをはめてるようで滑舌がとても悪くなる。
人によってかもしれないけど。上唇や鼻の下?が動かしにくくなる感じ。 なんで都内にこういう店がポツポツあるの?
https://imgur.com/a/eM7joyT
相場12〜15万なのになんで半額以下でできる???
誰か内情暴露してくれる歯医者はおらんのか 自費なんて言い値なわけだから
なんで百万円の皿と百均のお皿があるとおもう? 分からんけど、それこそヤマダ電機と街の電気屋みたいなもんなんじゃね?
町医者は数が少ないから高くなるが、大手の整形外科みたいな歯医者は大量に発注するから安くできるとか?
それこそ湘南美容外科みたいに全国にチェーン店ある歯医者もあるじゃん
それと自前の工房持ってる大きな歯医者も安くできそうだよな コアの金額別なんだな
安いけど、足したらそこそこの値段にならない? >>404
他の技術費で高くなるケースはあるだろうな
包茎手術とかにしても、広告では三万円と書いていて、行ったら無駄なヒヤルロンサンとか打たれて100万円になったとかいう悪徳商法も問題になってるみたいだし
湘南歯科クリニックみたいな美容整形みたいな病院もどうなのかな?とか思うよね
大きな病院は歯医者の数も20人くらいいるからどの先生に当るかでも口コミ変わってくる
町医者なら院長指名しとけば良さそうだが、大病院の院長は二世のボンクラパターンも多いからな どこまで細かく作りこむか、保証期間や保証条件をどうするか
そういう部分で値段が変わってくるんだろうね
安いなりの理由があって安くなってるのは事実 2〜6連結保険のブリッジ4番5番欠損
今年から保険外治療をするために通院中
ほぼブリッジ以外とデュアルホワイトニングも
終わりで、いざブリッジへ…。
ジルコニアフレームにポーセレン盛る?
オールセラミックジルコニアへコアは二本
グラスファイバーコア3年保証まで話は
詰めてきたのに担当医師ができれば審美歯科を
ご紹介するので考えてください。
ちょっと頭が真っ白に、最後担当医師が
言った言葉は私を選んでくれたら全力で頑張りますと、素直に審美に行くべきか?
一般治療全てにおいて満点の歯科医院だったのに、皆さまならどうしますか? ちょっとわかりづらいんだけど、治療は終わっていて、あとはかぶせる段階で、担当医師ができれば審美歯科へ...と勧めてくる
それでももし自分を選んでくれたら頑張ると言ってるってことかな?
その歯科で契約内容(自費の素材や料金、保証など)は見積もりしてもらってるんだね
自費のロングブリッジになるから、ちょっと怖気付いちゃったのかな...
金額も大きいだろうし、一応審美歯科でも見積もり出してもらったら?
その上で決めますって、担当医師に言って見たら? 前歯にラミネートベニアやってる人っている?
やっぱり前歯でモノ噛めなくなっちゃうの?はがれやすいから >>410
はーい
15年くらい前に、上3〜3やりました
全部生活歯のまま
最近両方の3番が、根元がすこーし露出してきたけど、チップとかはなく綺麗だしフロスも全部通せて快適
私の場合は元々、歯が分厚いタイプだったからできたのかもしれないけど >>409
返信ありがとうございます
ちょっとわかりづらい文章でごめなさい
はい、
その通りで全て説明済みでサインする
だけでした。
いつでも連絡下さいとまで言われてます
ただ今審美歯科の診察とお見積りいただき
正直金額の違いにびびっております
使う素材は一緒で保証が3年と15年の違いと
技工士さんも違い金額が55万だったのが
軽く100万円のお見積りになりました。
無理すれば出せなくはないけど、15年経ったら
私63才だしその間にもっと良い陶材とか出て
きてもおかしくないかなと?
担当医師に遠回しに断られたような気がして
気が向かないのにお願いするのも悩みます。 そうなんすか
15年持つならいいなぁ
上3〜3一気にやったならムラもなく綺麗になったんでしょうね
自分も検討してるんだけど、1本10万なのにはがれたらアウト・虫歯になったらアウト・表面だけとはいえ健康な歯を削っちゃうとかのネガティブな考えばかり浮かんできます >>414
検討中なんですね
ちなみに審美目的ですよね?
私の場合はテトラサイクリン歯で、ホワイトニングも効かない黄色〜縞模様がコンプレックスで
25歳くらいの頃に思い切って受けましたが、満足してます
1〜1間がすきっ歯だったのも修正してもらえたし
ちなみに1本4万5000円だったと思う
確かに一気にやった方が色とか揃えやすいとは思います
相談は行ったのかな?ひとまず模型でワックスアップ(どんな仕上がりになるかの見本をロウで作る)か仮歯でシミュレーションしてもらえないかな?
歯並びはそのままで色だけ変えたいなら、それはシュミレーションできないけど >>415
ありがとうございます、審美目的です
自分の場合は左右の上2が保険のクラウンになっていて
そのクラウンを自費でセラミックにしたい!と思って色々調べてるうちにラミネートベニアの存在を知った感じです
1本4万5000円?安くないっすか?
とりあえず自分もまずは相談に行ってみます とにかく一番恐れてるのは前歯の色が統一されないことなんですよ
上2が左右ともクラウンってこれ相当厄介じゃないっすか?場所的に
いっそのことクラウンとラミネートベニアを併用すれば全部均等な色になるかなと思ったのです >>417
1345くらいをホワイトニングして、その色味に合わせて自費で2番を作ってもらうのも一つかなと思います
健康で形も悪くない歯をわざわざ削るのはもったいないので 前歯二本がありえないくらい隙間があって、その二本の間にあと一本生えてきてもおかしくないくらいの隙間のすきっ歯
長年悩んでたけどお金もないからそのまま放置してたんだけど、今行ってる歯医者から差し歯を進められてようやく決心ついたんだけど
前歯にイーマックスって向かないの?
ジルコニア(高い)とイーマックス(少しだけ安い)あって、イーマックスでいいかと軽く考えてた
とにかく隙間が広いので前歯で噛むことはあまりなく、思い出してみても前歯を使うのはパン、おでんのこんにゃく、リンゴくらい
1番硬いものでもリンゴくらいかな
それでもやっぱり硬度の強いジルコニアにした方がいいんでしょうか?
>>1から読んでみたけど否定する意見言いたい人ばっかで混乱する 医者が薦めるなら審美歯科のがいいだろうけど、審美歯科もピンキリだからね
厚みが気になるから総合病院並にでかい歯医者にセカンドオピニオンに言ったんだよ
そこは歯医者20人いて、診察室もめちゃくちゃ広いけど、医者は微妙だったな
電話したら、当日に予約とれたから不安だったが
人気ある歯医者は予約は簡単に取れないからね
で、説明受けたら差し歯を固定したまま薄くできるというんだよ
でも他の医者に話を聞くとセラミックは一度装着すると、削ると割れやすくなるから作り直しになるという
後から削れるって説明はおかしいよね?
そして、その先生は土台の歯も人工物だからいくらでも薄くして大丈夫だ
折れてもインプラントにすればいいとか言ってた…
うちの先生は土台の歯を小さくすると折れやすくなるからよくないと言ってた
でかい審美歯科だからいいとは限らないね
そこの審美歯科のが値段は安かったけど、すぐ割れるかもしれないしね
高くても腕のいい先生探した方がいいね >>419
あーそのセカンドオピニオンの先生も前歯に異常に隙間あったよw
自分の歯も綺麗にできない医者の治療は安心できないよね…? >>421
自分の歯がガタガタなのに人に審美勧めるって凄いねw
私が通うところは根管治療専門というか、うちの県で根管治療の第一人者みたいな院長が経営してる歯医者
なので審美専門じゃないことは本当に不安なんだけど、そこの同じ先生にセラミック勧められて実際施術受けた人は綺麗になってたし
不満も無さそうだったから素材も腕前もまあまあなのかなぁと
値段もジルコニア、イーマックス共に10万円切る値段だったので長い目で見ればジルコニア一択なんだろうけど
とにかく費用面で本当に余裕が無いので安く済ませられるならそれでいいかと簡単な気持ちだったんだけどな >>418
アドバイスあざっす!!
自分も薄暗い系の歯でホワイトニングが有効かはわかりませんが、ともかく審美歯科のカウンセリング行ってきます! >>419
ジルコニアの方が強度は強いけど、自分の歯を削る量増えるって書いてない?
すきっ歯治すならそれこそラミネートベニアが一番削らずに治せるし費用もクラウン(差し歯)より安いはずけど、その歯医者はなんで差し歯進めたの?虫歯?そうじゃないのならラミネートベニアがいいんじゃないですか? 土台まで立てて、一番儲かる被せ物を審美歯科紹介って
それは普通に考えて有り得ないケースだな、何かしらトラブルが起きる可能性大と思ったんだろう >>424
たぶん見た目の問題だと思う
本当に酷いすきっ歯だから気の毒に思ったのかも
ラミネートベニアはそもそもその病院で選択肢として書いて無かった
それは素材のことですか?形状のことですか?
前歯はとても健康だからあまり削らずに差し歯に出来ますと言われたんだけど・・・・・・
あまりに知識無すぎですね
今度行った時こちらからセラミックベニアという言葉を出して尋ねてみます ラミネートベニアが選択肢としてないなら、その医院はおそらく審美専門ではないのでしょう
せっかく自費治療するなら審美に力を入れてる医院を探すことも考えてみるといいかも >>422
10万切るって安いねぇ
町医者だと13万前後だよ
審美歯科は、歯医者の人数多いから有名ドクターに入れないとだめだよね
有名ドクターでも知名度だけって医者もいるみたいだし… >>428
そうなんですね
ちょっとガッカリです
とりあえずラミネートベニアの話をして跳ねられたら考えます
ラミネートベニアがダメでも納得行く説明があったら今の病院を選択します
見た目に今より酷くなることはないと思いますし他県からも患者が訪れる病院なので
審美の腕が悪ければそれなりに悪評も聞こえるはずですが今のところそのような意見は聞きません
差し歯にするきっかけをくれた先生でもありますし、少し考えてみます ラミネートベニアについて少し調べました
よく分からないのはポーセレンラミネートベニアと出てくることです
ポーセレンというのは確か陶器のものだと記憶しています
ラミネートベニアというのは素材ではなくつけ爪のように被せる手法のことを言うんですよね?
それならイーマックスの素材でラミネートベニア法でお願いしますと頼めばいいってことでしょうか?
頓珍漢なことを言っていたらすみません (すみません、何故かまたID変わってしまいました) 通常ラミネートベニアってのはセラミックでやるものだと思う
セラミックにはいろいろ種類があって、イーマックスはその中の1つ
ラミネートベニアがつけ爪ってのは正しい認識です
クラウン(差し歯)より削る量は少なくて済むはず
でも結局ラミネートベニアもはがれちゃったりする可能性はあるので(>>411さんは大丈夫だったみたいですが)メリットデメリットあるはずです
自分で納得いくまで調べた方がいいと思う ラミネートベニアは虫歯のリスクがかなり高まるのが難点だろうな
フルクラウンの方がよっぽど虫歯リスクは低いだろう どうかなぁ〜
生活歯と失活歯(神経抜いた歯)の持ちとか機能を考えると、やっぱり噛み合わせ的に可能なら生活歯でベニアができれば良いよね
かぶせるなら確実に(何ともない健康な歯でも)神経抜かないと削れないしね
とても悩ましいよね
ひとまず私は神経残して歯の寿命を長くしたかったからベニアにしたけど
噛み合わせや、カリエスの深度でできない場合もあるから何とも言えないね フルクラウンでも神経残すことは可能ですよ。ラミネートベニアを考えてる歯なら神経は残せます。
ラミネートベニアは接着範囲が広く、かつ接着が甘いのでどうしても虫歯のリスクが高まっちゃう。
フルクラウンはその点は比較にならないくらい虫歯リスクは低いので。 前歯6本全て神経残ってるクラウンだよ
審美のためにかぶせるのに神経抜くとかアホらしいわ 結局、一度固定したセラミッククラウンは後からは削れないの?
作り直し?
削れると言った歯医者もいたけどどっちが本当なの? 少し愚痴です。
前歯〜犬歯のクラウン5個が古くなって色素沈着で黄色くなったから作り直してもらったら歯並びがデコボコになった。
2番目がハノ字で前に出て見える。
元々歯が大きいのがコンプレックスなのに、さらに大きくなってるよ。
保険だから、妥協するべき?
気のせいかなって、自分に言い聞かせたけど、昔の写真みたら嫌いなラインでへこんだわ。
調節して下さいって言ったら煩い患者だと思われるかな。
治さなければよかった。 >>440
5本差し歯なの?何年で変色した?
差し歯で歯並びも良くなるのに逆に悪くなったなんて下手な歯医者と技工士に当たっちゃったんだね。
保険は機能出来ればいいから、審美的な事は自費だって言うクソばかり。
ほんとにお気持ち良くわかる、クレームはするべきだよ。 >>442
5本差し歯。
小学〜高校の頃入れたから15年とかかな
5年位前からコーヒー常飲するようになって黄色くなってしまった
1本は去年神経駄目にして仮歯でさ、ついでに全部治してもらったら、アレ?イヤミじゃんみたいな。
先生はいい先生だと思うんだけど。
奥歯も食べ物詰まりすぎだからが技工士が下手なんだと思うわ、、
クラウンに違和感感じたの初めてだだよ
まだ仮付けだし、次行った時に相談してみる! そっか…
歯医者がうまくても技工士が下手ならどうしようもいわけか
それじゃ差し歯を薄く凹み入れて作るって実は最難関なのか? 患者はどうしようもないよな…
うまい歯医者なんて簡単に見つからないし
何度もやり直して歯医者巡りするしかないってことか? >>440
保険なら一本五千円くらいだろ?
削って調整してもらうなりすればいいだろ!
こっちは一本十万超えるセラミックをやり直して貰うか?とみんな話し合ってんだぜ? まぁまぁ
気持ちはわかるけど、自費専用スレでもないから良いじゃないか
みんな仮歯の段階で、形や大きさのオーダーしなかったのかな
うちでは、神経質な患者さんが「こんなんじゃダメね」とか言って半年以上仮歯を入れ替えて様子見中
毎回、外部の技工士のアポとって、技工士自ら仮歯調整してるんだよ(一般的には技工士は口腔内を触ってはいけないので、ドクターか衛生士が仮歯調整する)
ありえん すまんな。
1は読んだけど自費スレって知らなかったんだ
奥歯も入れて10万以上以上かけて治してこれ以上辛いのと、保険だから言いづらくて
何店舗もある歯科医院で、抱えてる技工士の数も多いみたいでさ、いい時と悪い時がある。
自費が安いが売りのとこなんだけど、安い秘密かな、、
これで去るよ! >>449
いや自費スレとはどこにも書いてないよ
保険の人のほうが圧倒的に多いんだから遠慮なく語るべし うんうん、ただでさえ人少ないん貴重な情報交換の場なんだから、いてほしいな 449だけどありがとう。
言葉に甘えて修正終われたらまた報告書にくるよ。
2番目が2本とも斜めになってるから修正で済むのかちょっと不安だけど
ちなみに歯のラインは歯列矯正で綺麗にしてた >>410
左右1と3にスーパーエナメル(場合によっては4や5まで)
左右2を同素材でクラウン
を勧める
ポーセレンは割れやすいので勧めない
スーパーエナメルなら歯の状態によっては削らずに貼り付けられる可能性もある
スーパーエナメルを扱っている歯医者に相談に行ってみ >>453
全然知らない単語でした
最新の技術みたいっすなぁ〜、ありがとう検討してみます
同素材ってのがポイントっすよね >>449
いや、別に自費でもいいんだけど、安いんだから気に入らないなら遠慮なく治して貰いなよ!って意味で言ったんだよw
でもその歯医者で気に入らないなら恐らく同じところでやり直してもだめだと思うよ
それこそ保険ならそこまで高くないし、違う腕のある病院でやり直した方がいいかもね
問題は腕のある歯医者探しだろうが… >>447
仮歯は割れるから調整できないとか言われない?
仮歯の形のままセラミックを作るものなの? >>456
確かに厚みとかは割れ防止の為に気をつけるけど、表に見えてる部分(歯の長さ、角の丸みなど)患者さんの好みに合わせて何度も調整してたよ
OKが出たら、その形を参考に本物を作成する流れ >>457
人気ある歯医者は一ヶ月に一度しか予約取れないから、仮歯で本歯くらいの調整しちまうと割れるリスクあるからやらないのかな…?
仮歯でそこまで調整してくれる歯医者なら安心だよなぁ
差し歯ってデリケートだからいきなり本歯作ってもそりゃ中々納得いくものできないよね
でもそこまでやってくれる歯医者ってほとんどないのでは? それに仮歯の通りにそのまんまセラミック作るなら技工士が下手とか言われるのは何故?
単純に型取りするだけなら、どの技工士がやってもそこまで差は出ないはずだよね?
仮歯の形で本歯が決定されるなら技工士の腕ではなく、歯医者の形成技術に9割依存しない? >>458
そうだね、時間もかかるし
技工士さん呼ぶのも大変だし
自分が務めてたところがそうだったけど、あまりそこまでしてるところはないのかもね
あんまりこういうこと言うのも良くないかもしれないけど、正直言ったもん勝ち...と言うかゴネれば丁寧にやってくれる(クレーム対策)面はあるかも
クリニック側としても、最終的なものを入れてからダメ出し入るより、仮歯段階であれこれ言ってもらった方が費用的にも助かるから 噛み合わせとか、一般的な歯の形はこう、とか最低限のところは変えられないけれど
最終的には、技工士の腕...というよりセンスだよね
その好みが患者さんと合えば(上手い)、合わなければ(下手)になるんだよね
もちろん、噛み合わせがおかしい、明らかにデカすぎる、とかは問題外ね >>461
技工士の腕ということは、技工士は型に入れて作ったセラミックの歯を削ってまた調整してるってこと?
それとも型自体を調整してセラミックを作ってるの? >>462
型を取るのは内側(コアの部分)、表面に関しては、技術とセンスだよ 仮歯を参考にする場合は◯模という模型を作るけど、それを見ながらの手技だよ >>463
へーそうなんだ
だから仮歯の調整する歯医者が少ないんだね
仮歯通りに作るなら仮歯の調整にもっと時間掛けるはずだと思ったが
コアだけなら仮歯の形なんてどうでもいいからね
そういえば、ジルコニアセラミックも、コアがジルコニアでその上にセラミックを吹き付けてると言ってた
そのセラミックの形成が、手技なら9割造形師に依存しちまうよね…
これじゃいくら歯医者さんの腕が良くてもどうにもならないなー
造形師はこちらでは選べないし
歯医者さん自身が腕のいい造形師を探してくれないとだめなんだろうけど、受注でどこかに頼むなら造形師も毎回違う人になりそうだし… そうなんだよ
だから、余程知り合い技工士に直接頼むとかでなければ、正直運の部分が大きいよね
歯科医師の形成の技術+技工士の技術&センスが問われるという >>466
それだと難易度高いなぁ
顔の整形も医者によってクオリティが全然変わってくるが、差し歯ももはや整形みたいなもんだね
セラミック工房を併設している大きな審美歯科のがいいかと思ってたが、そういうところは作り直しにシビアになりそうだよね…?
セラミッククラウンを作り直したら、併設してるところならその負担が直接に歯医者に掛かってくる
しかし、どこかにセラミッククラウンを受注する歯医者なら、患者がそのクラウンを気に入らないなら造形師にクレーム入れられそうだもね
作り直しの保証みたいなもんは造形師に要求できそう
歯医者に負担来るなら作り直してくれって言いにくいもんねぇ >>467
その通りで色々難しいんだよね
アドバイス出来るとしたら、クレーマーと思われても自分にはほぼ一生の事なんだから、言いたいことは事細かに言うこと
契約の時は、不安な部分がなくなるまで質問する事...
これくらいかな スーパーエナメルっていうのは、ラミネートベニアをさらに進化・発達させた技術なんすよね?
でも調べてみるとラミネートベニアより安い医院が多いんですけどそれはどうしてだろう?
素材が違うんだろうか
それともラミネートベニアほど歯を削る必要がないからかな テレビに出てる医者のいる審美歯科にセカンドオピニオンに行ったが最悪だったわ…
予約に一週間以上掛かったのに
今どきこんな奴いる?ってくらい高圧的な先生で、歯を見もしなかったよ!
担当医師にもよるんだろうが、
こんな歯医者の口コミいいなんて信じられん
明らかに他の病院の相談に来るなよ!って雰囲気だったよ
まぁ診察代は無料だったけどさ…
その日に予約取れた審美歯科のが話しやすくて愛想は良かったが、そこは話してる内容が微妙で、後から削れるとか適当なこと言ってたけどね 今回の先生は話してる内容は確かで、セラミックはやはり薄くするのは限界があると言ってたよ
薄くするなら、普通は保証は三年あるが、なしでやるとかそんな感じになるってさ…
ここの病院で揉めたら最悪の対応になると思ったよ
差し歯は審美歯科がいいかと思ったが、審美歯科は包茎クリニックみたいなもので、金儲け主義のクソな先生が多いな
歯医者の選び方の本にやたら綺麗な病院は金儲け主義みたいに書かれてあったが、審美歯科がまさにそれ!
外見だけやたら綺麗で受付もたかの友梨ビューティクリニックみたいな感じ
うちの先生がめちゃくちゃいい人だと分かったよ…
やっぱ町医者のがいいかもね 審美歯科が悪い訳じゃないよ
たまたまドクターとの相性が悪かったんだと思う
患者さんの中には、圧倒的なパワーで治療を後押ししてほしい人もいるのよ
普通に良心的、かつ専門的な審美歯科もあるから ???
他で治療中の内容をこういわれたーって「相談」だけしにいったのか
そりゃ・・・
保証できないほど通常よりどうしても薄くしろというなら
保証なしでならうけるけどってのもあたりまえたし >>474
でも歯を見もしないんだよ?ありえなくね?
それでどんなアドバイスできんだよ…
明らかにセカンドオピニオンなんかやりたくないって態度だったよ
だったら最初から電話で予約する時に断れと
こんな高圧的な先生絶対嫌だわ
言いたいことも言えないよ
>>475
だろうけど、審美歯科はやっぱ美容整形みたいで先生多い分、ハズレの先生も多くなるよなぁ
開業医のがやっぱハズレは少ないと思う
万が一ハズレならそこの歯医者は流行ってないだろうしね >>476
最初からセカンドオピニオンってことで予約している
最初に言った病院もでかい歯医者だったが、そこの先生は愛想よく親切だったよ
ただ後からでも削れるって説明はどうかと思ったが、今かかってる先生も、高圧的な先生も後から削ると割れやすくなるから無理だと言われた
通常より薄くしろというか、天然歯と同じ形にしたいんだよ
天然歯は凹んでるからね
今日の先生の説明だと、義足と同じで慣れるしかないって説明だった
薄くすると土台にもよるが割れやすくなると
どこまで薄く違和感なくやってくれるか?これは歯医者によって変わってきそうだね
一般的には厚みを持たせる歯医者が多数派みたい
中にはリスク覚悟で違和感をできるだけなくしてくれる歯医者もある
そういう歯医者さんを探さないと 審美歯科云々に関わらず、天然歯と同じ薄さ&裏面のへこみをかぶせ物で作るのは、物理的にほぼ無理だと思う
裏が金属になってもいいなら何とかやれるかもしれないけど
Dr.みんな言うように、裏の厚みや質感はすぐ慣れるよ
見た目の自然さを追求した方がいい ちなみにセカンドオピニオンに行った歯医者は、有名な商業施設の上にある歯医者
つまりテナント料はめちゃくちゃ高いと思う
こういうところに立地してる歯医者はだめだと思った
歯医者選びの本にやたら受付が豪華とか綺麗な病院はハズレが多いと書いてあった セカンドオピニオンが無料とか絶対ないよ
それって無料のカウンセリングじゃないのかな
カウンセリングなら歯は見ないよ、見たら診察料が発生するからね >>480
そういうのもあるとは思うけど
あまり穿った見方をしない方がよいよ
こんなこと言ったら元も子もないけど、とっても親身になってくれて、患者さんの信頼が厚いDr.=優秀(技術がすごい)ではないのが難しいところ
職人気質というか、コミュニケーションはイマイチなのに自分が患者ならこの人に頼みたい、というDr.もいるから >>479
まぁ被せてる段階でそうなんだろうね…
ネットでもいろんな意見はあるけど、厚みが出るってのがどうやら多数派
インプラントとかにしたら、天然歯並に薄くできるのかもしれないが
だとすると、厚みを多少出しても角ばりだけ落として丸みつけて貰えば舌にあたった不快感も軽減されるかな?
今だと歯肉と歯の境目に段差あって角ばってるから舌を痛めやすくなってる まぁ、みんなそうだと思うけど、ある程度の金額出して治療するんだから、納得いくまで色々悩むのはいいと思うけどね >>481
まぁ見なかったから金を取らなかったんだろうな…
診察台に乗せて見ないとは…
見てくれますか?と言おうと思ったがあまりに高圧的だったから止めた
何か怖い先生なんだよ
一切笑わずに無表情
>>482
いくら優秀でも高圧的な先生は絶対嫌だなぁ
特に差し歯のようなデリケートな問題はコミニケーションが治療以上に大事になってくる
それは作ってみて痛感した
そのコミニケーションが怖くて取れない先生は無理だわ なるほどそれならセカンド受信でもオーケーだね
ただ、見なくても口頭で十分説明できてる内容なわけだから
(個々の歯の様子のことでなくて差し歯全般の説明に終始してるから)
診察なしで無料でよかったじゃない
はえかたとか見たって見なくたって
厚くしないと割れやすいのは変わらないのだから
つまり、ふつうよりも薄くして、さらに割れづらく保証もつけろ!って要求してあるいてるわけでしょ >>486
いや普通は見るだろ…
これが普通で限界なのか?こんなものなのか知りたいわけだからさ
一般論知りたくてわざわざセカンドオピニオン受ける人なんていないよ
思ったんだが、人気ある歯医者で予約を取ると一番不人気の医者が担当になる確率高くない?
一番空いてる先生、つまり一番不人気と…
今日の先生が担当になったら絶対変えてもらうわ
久しぶりだなここまで高圧的な先生は
ブラックジャックによろしくとかに出てきそうな先生だよw
それとか白い巨塔の教授 えっ
よそでやった施術の良し悪しを判断してくれ!ってこと?
それは難しいんじゃないかなとか
ここが虫歯とかで不具合あるから外してりなおしてくれ、ならわかるけど
自費のところならありなのかな >>488
自費=普通じゃない特別な治療ができる
というわけじゃないからね
基本は通常の歯科医療に基づいている
素材が保険外という事と、インプラントなどまだ保険診療として認められてない治療をするという意味
だから、噛み合わせ歯の形などは多少の好みはあれど基本は変えられない(人間の体的に) >>488
それがセカンドオピニオンとうものだろ
差し歯程度ならまだいいよ、これが癌とか命に関わる病もセカンドオピニオンが重要になってくる
患者は素人だから医師の説明が正しいのか?判断できないからね
でも病院によっては金儲けにならないし、同業の失敗指摘することを嫌がる傾向にあるかな
セカンドオピニオンしながら、良さそうな病院なら次回以降銀歯をセラミックに変えようと思ってんだけどねぇ
今日行った糞病院はもう絶対に行かない
なんだかんだで今やってる病院のがいいな
先生は小児歯科やってるから優しいし親切だし
予約も取れない人気ある町医者 色々悩んでたけど、結論出たみたいでよかったね
納得いく仕上がりになりますように いや、結論ってわけではないけど
マシな方なのかなって…
上手な審美歯科の見分け方だって!
http://gadhdsua3dj.hatenablog.jp/entry/2018/05/08/103000
やっぱコミュニケーション大事だね
それと審美歯科だけではなく普通の治療もうまい病院がいいみたいだね
審美だけに特化してるところは、大手の美容整形クリニックみたいな苦情多くなりそう
歯医者を何人も抱える大手ではないが、個人病院で、審美歯科にも力を入れてる病院が良さそうだよ 歯の裏の感覚なんて慣れだよ
前面ならともかく
歯の強度に影響するならせっかくお金かけるんだから丈夫な方がいいけどな
今自分の歯確かめてみたけど、差し歯の方がつるつるしてて気持ちいいよ セレックってどうすか?
3Dプリンタみたいに機械でつくるクラウン・インレー
安い早いという利点があるらしいけど…精度に不安が…どなたか経験者いれば話を伺いたい セレックの機械でEmaxで作るやつでやったけど
おススメはしない
もうすでにインレー2つ割れたし、クラウンは歯茎ととの隙間が気になる
お手軽だからインレー一つ二つくらいならまぁ、保証あればいいんじゃない? 値段で選ぶのは絶対止めた方がいいよね
結局やり直しで高く付く
やり直せば元の歯のダメージ増えるし >>495
マジっすか…
クラウンおいくらでした?
やっぱ一本10万かけなきゃダメなのかな〜
厳しい…ていうか無理だ… 10万は必要だな
それでも安い方だよ
極端に安いのは怪しい でも保険のクラウンが5千円でその次が自費で10万円なんてあんまりです、差額が大きすぎます
なんとか妥協の方法を探してます
オールセラミックじゃなくてハイブリッドセラミックにしようかとか…でも前歯なんすよねぇ 前歯だけは妥協しない方がいい
お金なんて切り詰めたらどうとでもなるから後悔しないが
前歯の失敗はずっと後悔する 妥協ダメですか…忠告ありがとうございます
とりあえずお金溜まるまでは保険のクラウンで凌ぎます 前歯3本ブリッジにしたら、すごい鼻で息しにくく鼻声になった。なにが原因か分からん。マウスピースはめてるみたい 子供の頃からコンプレックスだった前歯を4本差し歯にして
ようやく人前で大口開けて笑える喜び >>502
土台がファイバーコアでなくメタルコアなのでは? >>505
芸能人がメタルコアなんて使うかな?
顔が命なのに
整形もしてるよね吉澤ひとみ 俺は加藤夏希の歯が出来悪いと思う
上の前歯がズラっと作り物
素材はセラミックなんだろうけどおそらくA1で揃えたせいで下の歯との調和がとれてない 芸能人でもこのレベルならそりゃ一般人はもっと下手な歯医者に当たるよなぁ >>497
クラウンで11万だったかな前歯だから高かったと思う そもそも腕に自信ある歯医者は相場より極端に安くする必要がないしな〜
包茎手術とかの美容整形も値段で釣るのは悪徳クリニックが多いよね
腕がないから値段安くして客を呼び込む >>504
どのようなコンプレックスがありましたか?
差し歯ってことはオールクラウンってことですか?
自分酷いすきっ歯でかなり悩んでるのでつい前のめりな感じで聞いてしまってすみません >>510
高すぎないっすか?
その金額なら技工士の手作りでもいけたんじゃ…
しかしセレックだからオールセラミックで一本5万ってとこ見つけたけどダメそうですね… セレックだめなのかー気になってたんだけど
保険しかつかわないから裏銀のぜんそうかん、奥歯はCADきゃむだけど
ものそのものには不満なし
やっぱり丈夫だよ >>514
自分はやすさというより1日で出来るってところに惹かれてやったからね
結局やり直しとかあってなんだかんだ半年も通ったよ
ほんと技工士に頼む奴にすればよかった ちなみに何年前でしょうか?
今はセレックの機会も第4?世代にまで進化しこれからも精度は上がっていくようなのですが
医院の紹介ページには隙間なんてできないみたいに書いてるのになぁ 半年前だよ
歯茎とクラウンの隙間に歯垢が溜まりやすくてうんこくさい
ちなみに15年前に入れた技工士が作ったクラウンはそんなことない ここで聞いても歯医者にもよるから参考程度だよね…
歯医者さんならそういうデータ持ってるだろうけど >>518
貴重なお話ありがとうございました
どうもまだまだセレックによるクラウン作成には精度に難があるようなので、やめておく事にしました 前歯のすきっ歯を直そうと考えているのですが、石原さとみさんみたいな歯並びに憧れてます
上の歯が全部少し歯が小さめでまっすぐではなく内側に向かって生えてますよね?
あの歯並びは審美歯科的にどうなんでしょう?
治すべき歯なんでしょうか?
お手本になる歯なんでしょうか?
あんなふうに少し内側に入れる差し歯なんて審美歯科的にはおかしいんでしょうか? すきっ歯治す程度なら自費の材料でダイレクトボンディングで埋めるといいよ >>307くらいの隙間は、掃除しやすさのためにあった方がいいと言われたよ
確かにサンプルの歯の模型にもこのくらいの隙間はあった
天然の歯にはほとんど隙間なかった
見た目はそちらのがいいけど、確かにフロス入りにくかったから掃除はしにくかった
お陰で前歯虫歯になって差し歯になっにまったから医師の言うことも一理ある
ただ隙間大きいと鶏肉が歯につまりやすくはなるけどね… やっぱ差し歯は不自然だね
http://i.imgur.com/w6yOFYC.jpg
芸能事務所は整形クリニックには詳しくお抱えの病院あるはずなのに、それでもこのレベルだから一般人が情報なく適当に整形や差し歯にしてもそりゃ納得いくようには中々ならないよねぇ 差し歯の不自然さとか、白さとかは実際見た方が良くわかるよ
でも、不自然だろうが、歯並びとか白い歯ってのは芸能人には重要なんだと思うよ テレビで見ると歯が少しでも黄色いと汚く見えるから白くしたいのわかるけどな 矯正なんてしてる暇ないだろうし、手っ取り早いのは差し歯
自歯がいいのは間違いないが、見てくれが重要な仕事は仕方ない
歯並び悪かったり、黄色かったりしたらCMも使ってもらえないからな >>527
でも白すぎるのは芸能人でもキモいよね
新庄とかもめちゃ不自然だったし
やっぱ自然の少し黄ばんだ白が一番だな >>529
でも見た目で差し歯にすると絶滅後悔するよね
違和感は残るし
ご飯の味も全て差し歯だとまずくなりそう 石原さとみとか?まぁ差し歯はななじゃなすてラミネートベニアかもしらんが....
安達祐実とかもほぼ差し歯だろうに、そこまで不自然じゃないかなと思う 普通の日本人(中年以降)にはA2くらいが一番良いのだろうかな A2にして後悔っていう人はアレからどう?
見慣れたら自然な色で今となっては気に入ってるんじゃない? ないない
毎日歯磨きするたびに鏡見てはため息ついてるよ 子供を除く平均的な日本人の歯の色はA3だよ
A1はパッと見て明らかに白いから一般的には白くて目立つレベル
A2が平均より少し白い程度だが、若さが伴わないと逆に不自然な白さとなる 確かに日本人に一番多い色はA3と聞く
俺の差し歯もA3くらいの色かな? 考え方だけど、せっかく差し歯にするんだから俺はホワイトニングしてA1にしたけどな
良かったと思ってるよ
新庄とか清原のはもっと白いやつだから、流石にそこまでしようとは思わなかったけど 新庄とか清原みたいな印象を与えちゃうのよ、30歳以上のA1って ホワイトニングしてそれに差し歯の色を合わせると
時間と共に色が戻って差し歯だけ白すぎ→またホワイトニング
このループに入り歯医者のカモになるだけだよ 芸能人ならありかもしれないけど、一般人は更に浮くよね
ライトあれだけ炊いてるのにテレビでも違和感バリバリだからね
鏡で自分で見る分には違和感なくても周りから見ると浮いてる可能性高いよ googleの口コミは悪い評価も見れるから参考になるね
俺が前行ってた病院の口コミ見たら、院長が自演してたよw
やっぱなー
他の口コミサイトでも同じ文体でやたら評価良くて口コミ数多いから自演だと想ってたよ
ここの院長口コミに書かれてる通り傲慢で最悪な野郎だからね 30以上だがA1程度じゃ浮かないよ
歯の露出度合いにもよるだろうけど
A2にしたけどA1にしとけば良かったってのはよく聞く話だし
ただ歯の色見本見るとA1とA2の差が、A2とA3の差より大きく見えるのは確か
A1だけ突出して白く見えるってことね
審美も求めるのか、補充するだけでいいのかで考えればいいんじゃないの? デンターネットとかは完全なステマだよね。
検索してたら、こんなサイトを発見した。
歯医者がおすすめする歯科医院
http://www.shikaosusume.com/
これ本当だろうか・・・?
歯医者が推薦するなら安心だが、ステマの可能性もあるよね
ちなみにこのサイトを見つけたのは、ステマの記事を検索していたからで、
コラムではいいこと書いてる
http://www.shikaosusume.com/11125/
ここの検索サイトは歯医者の数が少なくて
信憑性高そうな気もするが?ちなみに近所の歯医者調べたら、
デンターネットの方には口コミ少なく、グーグルのクチコミも
2つしかなく評価は良かった 上左右1の中心が欠けレジン詰めてありましたが先日取れてしまいこれから治療します
前から見ると10%程度しか欠けて無いんですが、後ろ側は30%ぐらい欠けたため神経抜いてあり、色も悪くなってきたので審美面含めた治療考えてます
歯医者でセラミックベニア可能か聞いたら裏の欠けが大きいからベニア難しく被せる方が良いと言われました
無知ですみませんが被せるのと差し歯は根本的に違うのでしょうか。また、前歯はどう言った素材がオススメでしょうか、大変雑な質問ですみませんが教えてください。 >>545
>>544の検索で近くの歯医者探してセカンドオピニオン受けてみたら?
歯医者はハズレが多いから一つの病院の話だけ鵜呑みにすると失敗するよね >>546
コメントありがとうございます
セカンドも少し考えましたが、今回通った歯医者は評判を色々調べた上で選んだので一応信用してるのと、ベニアは自分でも欠け具合から無理そうな気はしてたので一応納得してます
どちらかと言うとどう言う付け方、素材、色など、実際入れた人のご意見、満足度聞きたいと思って質問しました。 >>547
差し歯と被せるのは同じ意味
それだけ残ってるなら裏の詰め物に穴あけてウォーキングブリーチして、表面もレジンで詰めるほうがいいよ
差し歯はギリギリまでしない方がいい >>548
ありがとうございます、そう言った方法もあるとは知りませんでした
歯医者さんともその方向含めて相談してみます A3なんて無いわー絶対に無い
以前希望も聞かずに前歯にA3入れられたけど汚い黄色だよ
日本人は〜とか言ってる人はそもそも日本人の歯の色がかなり汚いという事を理解したほうがいい
人種で決めないで清潔に見えるかどうかが大事 黄色って汚いよな
灰色はいいけど黄色って汚い
自分の歯が全体的に灰色なんだけど、差し歯で灰色方向の色も選べないものか >>550
基本的に1本なら隣の歯と近い色になるから
A3が選ばれたのは他の歯も同じ色だったからじゃないのかな?
周りが圧倒的に白いのに、不調和なA3を入れてくる歯医者はさすがにいないと思うが >>551
Cだと灰味だよ!
>>552
それがいるんだよ〜
前歯2本が真黄色で他の歯は白いという散々な目にあった
先生の指示を聞いた歯科衛生士が「えっ!A3ですか?」って聞き返してたし
当時は知識無くてされるがままだった 差し歯って慣れるって言ってたが、二ヶ月経っても慣れないな…
歯茎と差し歯に段差があって、ザラザラするからその違和感は消えないわ
何かキャラメルが挟まったような異物感半端ないよね? 日村の前歯ってこれクラウンなの? インプラント?
なんかものすごい作り物っぽいけどまさかこれでセラミックなの?それとも保険? 前歯の差し歯を作ろうとしているのですが
医者からメタルボンドクラウンをオススメされました。
しかし調べて行くうちに歯茎に黒くなるということが分かったのでメタルボンドクラウンはやめとこうかなと思うのですが、皆さんはどう思いますか?前歯の歯茎が黒くなるのをわざわざつけようと思わないのですが。。
なぜそういうのを勧めてくるのかよくわかりません。
黒くなった歯茎をレーザーで治療したりと後々面倒になりそうなので、ジルコニアにしようと考えていますが、もしかしたら今の歯科にはないかもしれません。
あと、仮歯の形が差し歯になるのでしょうか。型取りとは具体的にどういったやり方なのでしょうか。仮歯の形も気に入っていません。 歯茎黒くなるのってけっこうきになりますよ、前歯だと特に
自分の場合、もちはいいけど 差し歯の色の話がでてますが、若い頃差し歯にすると年取ってから、
自分の歯の色との差がでてくるんですよね
作り物の歯の色はあんまりかわらないから、そこだけ微妙に白いというか そうですか?
樹脂の黄変もあるからじわじわ揃ってるような気がしています
(もともとの透明感のなさや質感の違いは最初からあるけど) 前歯3本ブリッジにしたら、鼻声になるんだけど、月日が経てば、解決する? >>559
ホワイトニングして色合わせれば大丈夫
確かに差し歯は着色しにくいから 自分の歯をホワイトニングして色をそろえるか、
差し歯自体を変えるかするしかないんでしょうね
高齢者の域に入ってきているので、今ある状態で死ぬまでキープしたいんですが、
差し歯っていったいどれくらいもつんでしょう
これってダメになるとか、入れ替え不可能とか、これからどうなるのかよくわからなくて
いずれは入れ歯か、インプラントなのかな 虫歯で前歯が折れて見える部分は少ししか残ってないんだけど
差し歯に出来るんだろうか
ブリッジは嫌だしインプラントは高いし
後は入れ歯くらいしか選択肢がない そこに土台建てればいいからね
根っこがダメならブリッジかインプラント
歯の根っこは以外に深いよ 抜歯するくらいだと相当酷い状態だろうね、>>564くらいならまず大丈夫でしょ >>544
ここのサイトに載ってた歯医者が推奨する歯医者でセカンドオピニオンに行ってきたが、まぁまぁ良かったよw
前行ったところは見てもくれなかったが、今回はレントゲンまで撮って、診断やクリーンニングまでしてくれた
金は掛かったが親切だよね
で、いろいろ聞いたが、やっぱ厚みはセラミックはどうしてもあるみたいだね
後ろを天然歯みたいに薄くするにはメタルボンドとかがいいらしい
歯茎は金属でも黒づみとかはないらしいが、本当かな?
ただ歯茎が後退すると下地の金属が見えてくるとこのスレで言われたこと言ってたよ しかしメタルボンドみたいな金属は黒ずみあるって医者とないという医者がいるけどどちらが本当なの?
これ見ると黒ずみあるよね?
https://www2.ha-channel-88.com/soudann/soudann-00033832.html >>555
日村はインプラントにセラミックの歯冠だよ
昔は酷い歯並びで汚かった >>570
メタボンは内側に使用されている金属のイオン流出で歯茎が黒ずむってことでしょ
それがいわゆるメタルタトゥーと呼ばれるやつ
嫌ならオールセラミック、e.maxかジルコニアだねぇ
こだわるならAGCガルバノなんてのもあるけどね >>572
やっぱ黒ずむんじゃん…
じゃあセカンドオピニオンで、メタルボンドなら違和感ないとか薦めた医者はだめってこと?
メタルボンドだと黒ずみ起こるんじゃないですか?とか聞いたらないとか言われたよ
歯茎が後退すると地の金属が見えてぬるとは言ってたが >>573
メタルボンドって保険の裏銀?
20年目だけど歯ぐきの黒ずみ無い、最近歯ぐきの後退で隙間はできてきた
なのでその先生のいうとおりになってるね
でも歯ぐき黒い人っているよね?と自分も思うけどな
金属イオンがとけだすかどうか的な個体差あるのかな 黒ずみはメタルボンドとか関係なくて、コアがファイバーかメタルコアかの違いとかじゃないの? 保険だとメタルコアだよね 黒っぽいのみえるし
自費で白ファイバーいれとけばよかったな >>574
保険じゃなくてセラミックのメタルボンドだよ
>>575
そうなの?いろいろ言われるからもうどれが本当なのか分からないな…
見た目を気にするならオールセラミックだろうけど、薄く仕上げて違和感なくすならメタルボンドなんだろうけど ファイバーコア+メタボンでもメタルタトゥー発生することはあるよよ
黒ずむリスクを避けたいならメタルフリーしかない
それか使用する金属はゴールド限定
オールセラミックの厚みはねー
実際のところは薄く作ることは可能なのだけど、薄くすればするほど割れやすくなる訳よ
自費のクラウンには保証期間が設定されているはずだけど
その期間内に割れたら再作成費用は歯科医院もちということになるので
そりゃ歯医者はそんなリスクを負ってまで薄く仕上げようとはしませんわな
自費のオールセラミックも単にセラミックとニケイ酸リチウムとジルコニアの三種類だけというわけではなく
e.maxにセラミック築盛とかジルコニアにe.max築盛とか
e.maxでもCADとプレスで精度も強度も違ってくるとかあるし
担当する技工士や歯医者のセンスやら主義やら方針なんかも絡んでくるのでね
その辺の事情も含めて、理想に近い歯を入れたいからお金をかけて自費でやる、ということなら、近所の歯医者だけでなく審美専門でやってるところ何件かに相談に行くのを勧める >>578
歯医者によっては割れても保証しないって条件で薄くするって最悪なところもあったよ
前に話した診てもくれなかった歯医者
あそこの歯医者はマジ地雷だと思う
それとか完成した後も削って薄くできるって言ってた歯医者も微妙だ
レントゲン取って歯のクリーンニングまでしてくれた歯医者は感じは良かったが、五千円近く金を取られた
そしてメタルボンドなら薄くできると説明してくれたまでは良かったが、黒ずみがないって説明は微妙なのかな?
ちなみに最後に行った歯医者は学校の校医で、歯科検診とかやってるそうだから信頼はできるのかな? 厚みの違和感はわかるけど、引き換えに割れやすいんだったらそうそう替えられるもんじゃないし、俺は丈夫な方がいいけどな
確かに裏面は自分の歯と比べて厚みはあるけど、そんな感覚は慣れるしかないんじゃない?
てか、慣れるよ
よほど厚みあるとか神経質じゃなけりゃ 第三者が見た目で差し歯感を感じるのは厚みのせいかも そりゃ安全な一定以下に薄くしろとか無茶をいうなら
やってもいいけど保証はできませんよで当然でしょ
歯科医がひどいみたいにいう方がおかしい
健全な歯を保てなかったのが悪いんだから安全に分厚くするか
薄くしたければリスクは自分で負うもの >>581
いや、裏からみないと厚みは分からんよ
見た目が不自然なのは一番は色だと思うよ
白すぎると作り物感増す
>>582
でも可能な限り薄くして保証も付けてくれる歯医者もあるから、薄くするけど保証しないよなんて歯医者選びたくなくね?
そこの歯医者は実際めちゃくちゃ感じ悪くて診てもくれなかった
予約のせいか、客も俺しかいなかった
他の歯医者も予約だが、自分以外に客が多くいた
歯医者の信頼の一つに流行ってるか?は絶対あると思う
その診てもくれなかった歯医者には2度と行きたいとは思わないからね 元々の歯口の位置がそうだと差し歯にしても位置は変えられないよな
歯茎は作れないだろうし 神経抜いた歯ってそのあと根の治療して被せ物するのが一般的?
神経抜いて根の治療してそのままっていう場合もあるのかな? 被せない場合は詰めて終わるケースもある
それは虫歯の大きさ(歯の損傷程度)で決まる。
つまり、土台を立てるほど損傷してる場合は被さざるを得ないし、
土台を立てずに済む場合は詰めるだけで済む。 メタルボンドみたいな裏銀の人は、舌で歯を触るとメタルな感じはするの?
天然の歯とはやっぱ舌触り違う? いま前歯4本をセラミックに変える治療中なんですけど
色で悩んでて、A1がやっぱりいいでしょうか?25歳女です。仮歯装着前にホワイトニング行く予定です。 >>591
今まではどうだったの?
あんまり変化があると余計違和感あると >>591
まずはホワイトニングを完了させて、クラウンはそれに合わせるのがセオリー
ホワイトニングは実際にやってみないと分からない
一度白くなったら終わりではなく、その後もタッチアップを継続しなければならない
どの程度白くできるか、知覚過敏に耐えられるか、は個人差がある 気分変えよ〜〜〜〜〜ぜww
こんなの見つけた。
数日で400人以上が見ている。
『忌み地にテント泊してしまった釣り人の悲惨な末路』
★魍魎記(もうょうき・本当は怖い自然の逆襲)
↓
http://slib.net/87786
上松煌 >>591
より白いのを選びがちだけど、まわりと同じかそれよりもやや悪い色をえらぶぐらいがちょうどよいと思います。 標準色というか1番入れられてる色は何番なんですか? ホワイトニングして差し歯合わせても、自歯は戻ってしまうもんね
ホワイトニングのループになってしまうからクリーニング程度で合わせてしまうほうがいいよ 上の左右1番の場合、(ホワイトニングではなく)クリーニングした自歯よりも少しだけ白い歯にするのが良さそう。まあ、A2なら誰にでもそれほど違和感無いのかな。 書き込み慣れてないので不備があったらすみません。591です。
今回初めて差し歯にします。自分の歯はA3だと言われました。
一度ホワイトニングでどの程度白くなるのかやってきてみます。
前の板から全部読み返したのですがA2にしたけどA1にしたらよかった、と言っている方が多いし
口元だけの写真を見てもイメージがわかなくて、、 年取ったら自歯は黄色くなる。その時差し歯だけが爛々と白かったら違和感あるし、バレバレっぷりが増す。 差し歯がバレること自体は別に何の問題も無いだろう。
色が浮いて見えるのはカッコ悪いというだけ。
他の歯の色と違っていても浮かずに綺麗に見えるならそうするべき。
その塩梅が難しいのだろうけど。 すきっ歯を矯正で寄せて最終的に隙間が埋まらなかったのを補うため前歯中心の2本を少し削って差し歯にすることになりました
差し歯のデザインって自分で決められるものなのでしょうか?
あまりに真っ直ぐに揃った獅子舞みたいな歯になるのが怖いです
前歯2本だけ気持ち長めにするとおかしいでしょうか?
イメージしている芸能人がいるのですが、それを言うと「お前とその子じゃ顔の造りから年齢まで全然ちがうじゃねぇかwww」と笑われそうで
先生にイメージ画像も見せられずにいます そりゃあなるべく白い方がいいけど、自分の歯がA3だからもう諦めて同じ色入れるよ
A3っていうか灰色がかっててCっぽいんだけど いま前歯2本を保険のやつから1本12万のセラミックにしようとしてるんだけど
本歯作る前に歯医者にホワイトニングやってからの方がいいですよね?って聞いたら
大して変わらないですよ〜ってやんわりスルーされたんだけど歯医者変えたほうがいいかな? >>608
大して変わらない、というのは
ホワイトニングをしても効果は見込めないということなのか
はたまた
順序はどちらでも良い(先に作ったセラミックの色に合わせてホワイトニング可能)ということなのか
その点が明確にならないことにはなんとも ホワイトニングはA1までの色だったら問題ないと思う
だけどホワイトニングが先の方が良くない? >>591
もう遅いかもしれないけど歯並びとかで差し歯にするなら止めた方がいいよ
やっぱ天然歯が一番 >>599
あるよ
ホワイトニングしてないならA2でも浮く
日本人の歯の色はA3だから >>603
それ同じ人書いてるから信じない方がいい
A1だとこんな感じだよ?
http://livedoor.blogimg.jp/s7axi1cl/imgs/c/a/cad1ab8f.jpg
めちゃくちゃ不自然だろ…?
日本人は肌の色も黄色いし歯だけ白くしても作り物みたいで浮くんだよ
ホワイトニングも一度したら死ぬまでやらないといけないんだよ?
お金も時間も掛かるし
年取った時のことも考えた方がいい
ホワイトニングの歯にセラミック合わせるとホワイトニングを死ぬまでやめられなくなるぞ 俺は何度もA2にしとけって親切心で言ってるのに
やたらA1を推す声があるんだよな
多分その人は「歯」しか見てないと思うんだ 歯医者も(わかってねーなこいつ)って思いながら患者の希望通してるんだろな
一番見た目悪いのは差し歯が浮いちゃうことなんだよね だから信頼できる歯医者なら自分の歯と同じ色お願いしたらいいだけなんだよな
ホワイトニングは芸能人以外はオススメしないな
芸能人でもやり過ぎて作り物みたいな歯の女には魅力感じない
歯はやっぱ少し透けるくらいが健康的な自然な歯なんだよ
白くし過ぎると陶器みたいな入れ歯に見える
ステインとか歯石落とすだけでもかなり綺麗になるよ 歯並びと並んで歯の白さは大事だよ
まああまり見てくれ気にしない人なら自分の歯の色に合わせればいいんじゃない?
だけどホワイトニングで歯は白く出来るけど、差し歯は白く出来ないよ
何らかの原因で何本か差し歯にせざるを得ないんだったら、この際思い切って歯を白くするってのも悪くないと思うけどな
印象変わるから >>617
ババアになって歯が異常に白かったらキモいだけだろ?
鈴木その子かよw
女優でも俳優でも歯が異常に白いのはキモいよ むしろ綺麗な形で真っ白にして
差し歯アピールしたい人なんじゃないの?
どうよ!この差し歯!見て! NWとかEWとかは勧めないけど
A1くらいなら良いんじゃないの
どうせ歳をとったら加齢で歯茎が下がってそれに合わせて作り直しになるのだろうし 歯が黄色い人より不自然でも白い方が好感持てる
黄色いと見てて気持ち悪い
本人はみえないからいいだろうけどさ
A3なんて黄色くて良くないよ
A2とA1の間なんて指定もできる
土台をファイバーにしてジルコニアセラミックにすれば陶器みたいにならない
自分の歯に合わせてA3でなんて言ってるの日本の老人だけ >>622
ソレ言ってるの悪徳審美歯科だけだろw
ホワイトニングで稼ぎたいから
ホワイトニングも一度で終わるならまだ勧めるけど、頻繁に何度もやらないといけない時点でないわ
カツラと同じだよ
一度作ったら終わりならカツラ被るのもありだが、メンテだけで年に百万はかかるという 差し歯なら差し歯らしく見えるように白くしないとみっともないよ
どうせバレてるんだから >>623
今はお手軽にできるよ
あんた黄色い歯で臭そうなブサイクなんだろうね
かわいそうに ホワイトニングで金がかかっても何の問題もないわ
どうせ差し歯で金もかかるんだし
メンテで100万なんてかからないぞ
綺麗な白い歯の方がいいからな 芸能人の不自然な白さはA1よりもっと白いバージョン?
A1のサンプル見せてもらったけど
そんなに白い!とは思わなかったけど
あとは肌の色とのバランスもあると思う >>628
芸能人が使ってるのはA1ではなくW1というやつ
あれはめたくそ白い
A1は白いけど不自然になるような白さじゃない
もし自分の歯とA1を比べて不自然さを感じる程なら、それは自分の歯が黄色すぎる
差し歯の色を自分のそのウンコ色に合わせるより自分の歯を綺麗にした方が良いよ
ホームホワイトニングとかもあるし 歯の白さはその人間の若さや魅力度に合わせるのが良い。
芸能人はどれだけ白い歯でも浮かずに綺麗に見えるのはそれだけ光り輝く魅力が本人にあるから。
一般人がそれに憧れても歯の色に負けてしまう人が多いだろう。
そこをよく考えた方がいい。 宮川大輔みたいな色はW1な
いわゆる便器の色
まあ確かに芸能人とはいえ不自然だとは思う
若さとか魅力はA1程度じゃ一般人でも関係ない
A3とかにするならA1にした方が魅力的になるだろうな
もちろんある程度の見た目あっての話だけどな まとめよう
A1をオススメ
芸能人はW1だからあんな風になると勘違いしないように >>632
そこまで言うならA1の人のサンプル貼ってみろよ http://www.komatsushika.com/index_qhm.php?plugin=ref&page=%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0&src=s_CIMG0033.JPG
みなさん好きな白さにすれば良いのでは?
黄色いのに合わせたい人は、周りから(ウォエー)と思われても貫いて黄色で通せば良いと思います
どうせ差し歯を入れるなら周りも綺麗にして白い歯でいたいと思えば、多少ホワイトニングの料金や時間がかかっても清潔感を貫けば良いと思います いま前歯4本をセラミックに変える治療中なんですけど
色で悩んでて、A1がやっぱりいいでしょうか?25歳女です。仮歯装着前にホワイトニング行く予定です。 ↑この書き込みをしたものですが、実際友達の歯を見たりして
A1に決めました。高いお金払って綺麗な歯に変えるのに
ホワイトニングぐらい安いもんかな、と。 >>634
こういうのじゃ分からないよ
サンプルとかでは良さそうに見えても実際入れて顔写真取ると違和感あるからね
こういうサンプル用意してくれないと
http://livedoor.blogimg.jp/s7axi1cl/imgs/c/a/cad1ab8f.jpg
A3とかでも鏡で見ると自分の歯と同じ色に見えても、写真撮るとA3とかでも自分の歯よりは白かったりするからな 要するに芋みたいな人は黄色い歯でいればいいし
自分に自信がある人は白くすればいいんじゃない
他人がどうこう言う問題じゃない 他人の歯の色なんてそんなに見てないよねそういえば
髪型だの化粧の濃さだのの方がよほど 日本人の20歳の頃の歯の色ってどれくらいなんだろう? 歯が健康で歯並びも良けりゃそれなりの色でも問題ないだろうが、何らかの理由で4本差し歯にするのなら綺麗な色にしたいもんだな
特に女性なら口元目につくし、A1あたりで他の歯はホワイトニングしてるとガラッと印象変わるよ
間違ってもw1とかにはしないように気をつけて >>637
この写真よく出すけど、そんなに変か?
この色は何色か分かって出してる?
これじゃなく宮川大輔や新庄の写真出せば?
w1は確かに違和感あるのはわかる >>647
健康な歯全部差し歯になってもったいない 日本人の永久歯って小中学生くらいでもA2以下なん? >>634
これ見るとA1ってそんなに白すぎないな 中高校生の頃の自歯の白さに出来れば充分かなって思う
一般人がもともとの自歯よりも白くする必要は無い 私スモーカーの40歳だけど、歯の色見てもらったらA2だった
小学生でA2だと黄色いのでは? >>655
ホワイトニングが嫌ならクリーニングしなさい >>652
サンプルだとそうみえても入れると白いんだよ
>>651
東洋人は歯も肌も黄色いからね
白人だと色素薄いから歯も白いけど >>657
君は黄色い歯を入れなよ
俺は白い歯を入れて周りをホワイトニングする ホワイトニングは金も掛かるし知覚過敏がキツいわ
そういう副作用を我慢してまでやる意味が一般人にあるか?って話。 口の中だから入れるとそんなに白くはならないよ
歯ぐきがむき出しみたいな口ならわかるだろうが >>659
今はそんなことないよ。
でも不安ならやめた方が良い
黄色い歯で周りから気持ち悪がられてれば良いよ(^^) 気持ち悪いってそれがモンゴロイドじゃん
気持ち悪いってのは日本人への侮辱だろ
白くしてマイケル・ジャクソンみたいになって周りから笑われたらいいよ >>646
これA3?
なら全然これでいいわw
てかやっぱ白さよりムラのなさだよね審美に影響するのって やたら白くさせたがらないwこいつはきっとA3で差し歯作って後悔してんだろうな >>666
色よりも形が悪いね
せっかく自費でも下手な歯医者、技工士だったらと思うと怖い >>666
え?これ前歯二本?
これがA3?
周りの歯の色と違うじゃん
普通は天然歯の色に合わせるだろ
俺もA3くらいだと思うがこの下の歯くらいの色だよ わざわざ自分の歯より黄色い差し歯入れる奴なんているの?
将来汚れた時考えて入れたのかな?
少なくともこれはないな たぶん汚れたんじゃないか
だから保険の歯にするなら初めから同じ色はダメだよね
セラミックなら色変わらないけど 前歯をけちっちゃだめだよな
奥歯は銀でもいいけど、前はジルコニアだべ >>666
他の歯は綺麗なのにもったいないな
歯の白さは大事だが、歯並びはもっと大事だな
この歯並び羨ましいわ >>674
何でこんなきれいな歯を差し歯にしたんだろうね?
前歯だけそれほど悪くなるなんて不思議だよ 交通事故とか殴られたて折れたとかはある
他に虫歯が無くて「どうして前歯だけそんな差し歯レベルまで?」って不思議がられるのは割とそう
そして治療として特に考えずに保険範囲でやる、と 転んで折る奴も多いよね
テレ東のモヤさまに出てる福田って女子アナも去年雨の中走って転んで顎の骨骨折してたよな
歯歯も折れたそうだよ
https://shinbishika-guide.com/fukuda-noriko/ e-maxとジルコニアならジルコニアのが高いけど、その分見た目もいいのかな
e-maxにして後悔とかありましたか? ジルコニアは作り替える時に硬すぎて除去が難しいよ
見た目の不適合だけでなく、根が膿んだりしたときも外さないといけないし
その時に外せない、あるいは外すのに苦戦して根が折れて抜歯というリスクがあるね >>678
前歯6本ジルコニアセラミックにしました
1本15万円
土台は5本は自歯で1本はグラスファイバー
色は前歯6本ということもありA1とA2の間のグラデーション(根元から先までの色)にしてもらいました
下の歯との差異は大して無いです
見た目は陶器みたいじゃないし透明感があるのですごく自然だと思います
ネックは値段だけ
高かったけどジルコニアにして良かったと心から思えてます >>679
差し歯の形が気に入らなくて先生が作り直してくれたんだが、外すのにめっちゃ苦労してたよ
接着剤で固定する前ならすぐに外れるんだが、一度固定するとここまで頑丈なんだね…
トンカチで叩き割ってた 自歯が健康で見た目のためなら自歯土台でいいんだね
神経抜いてコア入れてだから根の膿みが後からおきてはずしたりあったので
保険の歯だ >>681
こわいな…
何かあった時はそんな感じになるのかぁ ジルコニアこの前外したけど、割れないし地道に削って1本30分以上かかったよ
根元膿んでるから削るのも響いて涙目だし、地獄だった ジルコニア入れるなら根の治療をしっかりやってくれるとこじゃないと意味ないな。
外すのにそんなに苦戦するんじゃ、治療中に根が割れそう ジルコニアは歯医者でも好みが別れるね
今時のジルコニアは精度が上がったのでもう充分使えるという人もいれば
ジルコニアは硬すぎるのでe.maxの方が良いという人も、 そりゃジルコニアはダイヤモンドに次ぐ強度だからな
でもそのくらい強くしないと歯はすぐ割れちゃうだろ
今はジルコニアセラミックが主流じゃないの?
表面がセラミックで中身がジルコニア ジルコニア硬すぎて、自分の歯の根に負荷かかりすぎるって言われた でもオールセラミックだと欠けやすくなるんじゃね?ただでさえセラミックは割れると聞く 保険の差し歯 仮歯と形が全く違う 本歯が小さ過ぎて泣いてる 何でこんな怠慢なんだ 歯医者が悪いのか歯科技工士が悪いのか 怒りの矛先が分からん >>691
保険はこの程度だから自費でやれということだろ
保険でも真面目にちゃんとしたもの作ってくれて、気に入らなければやり直してくれる善良な歯医者行け 中国に発注すると10日ほどで安くできるから
まともな技工士が作ってるかわからんよな ジルコニアを削るのはダイヤモンドバーを使えばいいな回答を歯チャンで以前見たけど
そんな簡単な対処法でいけるなら一般の歯科医も知ってるはずなんだけどね 自分もジルコニア数年付けてたけど仮着のままでも特に問題ない
外す時はコツンと叩くだけ 前歯ならジルコニアセラミックがベストだろ
オールジルコニアだと色がイマイチだから表面はセラミック wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 結局はイーマックスだろうが何だろうが歯医者と技工士の腕だよな… 技工士の腕は大事だよな
それなのに銀歯1個作って技工士の取り分400円だから
食って行くためには1個ずつ丁寧に作ってられないから適当になる
自費の物は丁寧に作ってくれると信じたい セラミックに何本かした人って確定申告で医療費還付された? 精密な治療が出来てセンスの良い歯医者
高精度な技巧でセンスの良い技工士
どちらも重要
自費の前歯ならテンポラリーの段階で何度でも充分納得のいくまでデザイン調整してくれる審美歯科を選べば後になって不満が出る確率は低くできるけど
保険診療だとそこまではねぇ… とにかくコミュニケーション取れる歯医者が重要だよ
腕だけ良くてもだめ
歯医者任せにすると理想通りにならないからよく事前に話してどうするか決めることが大事 神経取ってる奥歯がちょっと歯応えある肉食ったら死ぬほど痛くなった
根か歯茎あたりがなんかなった? >>710
歯根に負荷かかったかな
それとも、化膿しかかっているかな 普通は神経取ると痛みはなくなるはずなのにな
その代わり歯の寿命が短くなる
知覚過敏症とかじゃない? 歯そのものはいたくなくても
歯肉の腫れとか根の膿みは痛いからね! >>710です、歯医者行って来ました
歯根膜炎になってました、とりあえず冠外して薬入れてもらいました、抗生物質出されて、あとはかかりつけが始まったら根の治療しないといけないです >>714
大変でしたね、今は痛みがおさまっているならなによりです 保険治療で済ませた差し歯2本がダメになって、今度は保険外のセラミックにして2本合計で約20万強
金額聞いた時は冷や汗(まあ、払えはしたけど)
以前に虫歯を放置してた前歯が硬い物を噛んだら折れてしまって、これを差し歯にした時は(目立つので
見栄えの良さで)保険外のセラミックにして、これも20万かかったが12年経過してもビクともしてないので
安物買いの銭失いよりはでセラミック奮発、見た目良し、あとはケアしっかりして最低15年は保たせたい ほんとふざけてる狩り場の時点で気に入ったら本歯にしますと言いながらこれでお願いしますと言って一週間後付けた歯は全くの別モン 詐欺だ 保険でケチるとどこでもこうなるもんかな 仮歯と本歯ってそもそも材質も違うし大きさも違うよね
歯ぬけに見えなければいい的な
気に入るって、根の治療具合とかでなくて? >>719
差し歯と土台の隙間から菌が入って中が虫歯になっていて、1本が噛んだ時に外れて
それの治療の時にもう1本も見てもらったら同様な状態で、虫歯になった部分を削っても
まだ土台としては活かせたので再度作り直しです。 >>722
根が一度だめになったの、セラミックにするのこわくないですか
またもしだめになったらまた20万円と思うと
でもセラミックなら根の治療も自費診療できっちりできるのかな? 根の治療は被せ物と別個です。
精密根管治療で、12万になります。
土台もファイバーコアにしましょう。プラス2万追加です まあ、自費は材料費だけでなく技術料も取ってるようなもんだから。文句あればクレームガンガン入れていいと思う >>724
あっ、いいですね
次に万が一また痛んではずすことがあれば
自費でラバーダムで顕微鏡でみたいのに
ファイバーコア理想ですね 2度目3度目の再根管治療の成功率は最初にやるよりも成功率は下がるからな。まあやるならきっちりやったほうがいいよな。
かぶせものに使う接着剤も自費だと保険とは違う材料使うらしいね。 セラミック外して2回目の根の治療する予定なんだけど、やっぱり顕微鏡でしっかりやった方が良いのかな
保険でやってもらうのとは全然違う? 4度目の前歯4本の差し歯
3度目の医院がイマイチで、加齢もあるけど5年もたなかった
病院探すのが大変だなぁ
できれば歯茎再生させてから差し歯作り直したい
必要かどうか、目星つけた病院3件カウセリングいかないと
綺麗を維持するためには本当お金かかるよ〜 ガチガチに接着した差し歯を外す時に土台や根っこもダメになりそう >>722
歯の隙間から菌が入り込んだら、歯磨きもできないからどうしようもないよな…
それって保険関係なくセラミックでも起こるのでは?
それとも保険の歯の方が隙間できやすいとか?
セラミックは強度はあるけど隙間は銀歯と変わらないというか銀歯より隙間ありそうなイメージだが… >>729
何でそんな何回も差し歯作り直してるの?
差し歯作り直す時に土台も削るからどんどん土台小さくなっちゃうよ?
その内インプラントにしないと作れなくなるぼ >>732
被せ物でも差し歯でも保険外の方が装着が丁寧な感じはするんだよね
前歯が保険外のセラミックの差し歯だけど10年以上経つけどいまだにビクともしてないよ ↓あと、セラミックの差し歯や被せ物のメリットでググると、こんな話もある様です
2-4. 虫歯になりにくい
レジンと比べると、セラミックやジルコニアは変化が起こりにくい材料といえます。
これは同時に、虫歯になりにくい材料ということもできます。詰め物や被せ物の下には、
健康な歯質が残っているのですが、詰めている物や被せている物が変化してしまうと、
二次う蝕と呼ばれる虫歯の再発も起こりやすくなります。 >>735
奥歯とかのインレーはセラミックよりダイレクトボンディングがいいらしいね
銀歯とかセラミックは歯を削らないといけないけど、ダイレクトボンディングは、強化レジンなんて削らなくていい
しかもレジンを流し込むから隙間から虫歯にもなりにくく、なっても修復しやすいらしい
通常のレジンだと変色しやすいが、ダイレクトボンディングはセラミックの粒子を混ぜてるので見た目もいいらしいよ
俺もレジンなんて安物の治療かと思ってたが、銀歯とかセラミックよりいい治療方法らしいね
https://www.news-postseven.com/archives/20180812_738061.html
値段も安いし前歯以外はダイレクトボンディングでいいかも
奥歯だと強度的に問題あるかもしれが、
セラミックみたいに硬すぎると天然歯を削るらしい >>736
しかしこの記事を読むともしかして、ダイレクトボンディングしなくても、保険のレジンで十分治療できたのかな…?
だとすると俺達はどれだけ歯を痛めてきたのか…
虫歯はほとんど銀歯にされたもんなぁ いつも歯医者のいいなりで治療お任せだったけど「ここの治療はこの材質でこの方法でお願いします」って言ってみたいもんだな
ただ、言いにくいよね >>738
希望の治療をやってる医院に乗り換えた
奥歯の銀を保険で白にっていうスレチだけど 前歯2本が強烈なすきっ歯で上の前歯4本矯正中です
多分最終的に隙間は綺麗に埋まらないからダイレクトボンディングとやらで埋めると言われたのですが
その時前歯2本が人より大きめなので他の歯に長さを揃える程度に削りますねと言われました
しかし私は前歯が綺麗に揃い切ってる歯が苦手で(獅子舞にしか見えない)前歯2本が長くても自然で可愛い人も多いので
内心長さは削らないでほしいと思っていますが、これは審美的にはプゲラな考え方なんでしょうか?
見た目以前にダイレクトボンディングとやらの処置に差し障るんでしょうか?
これをお願いして鼻で笑われないか心配です もう1つ質問なのですが、そのダイレクトボンディングという処置をしてもらって前歯は普通に使えるようになるんでしょうか?
それとも避けて使った方がいいんでしょうか?
歯医者さんには「ちょっとやそっとのものを噛んでも影響ない」と言われてその時は納得したのですが
今になってその歯医者さんがどの程度の硬さを「ちょっとやそっと」と表現したのか不安になりました >>738
言ってもダメだろ…
やってくれるかもしれないが、元々方針違う医者にやって貰っても下手かもしれないし信頼できないじゃん
いい医者を探すしかないんだよね
難しいけど >>741
ここで聞いても矯正医が答えてくれるわけではないし
そもそもあなたの口腔内の状況を実際に診察できるわけでもないし
本当に矯正で前歯の隙間を閉じることはできないのか
本当に前歯2本の長さを削らないわけにはいかないのか
面倒がらずに他に複数の矯正医に相談してみるのが良いんじゃないの
他の誰でもないあなたの歯です
一度削ってしまったらもとに戻すことはできません >>744
そうですか
私が通ってる所は元々審美歯科ではなく根管治療専門の歯医者で
根管治療が終わったので審美を勧められ値段も手頃だったため治療を受けることにしました
審美の先生は1人しかいないため他の先生に相談することは出来ないです
別に厳密に私の口の中の話に答えてほしかったのではなく一般的にこの質問はどうなのか知りたかっただけです 今度、上前歯の三連差し歯、保険ブリッジを付け直しするんだけど、セラミックだと、薄さ・つけた時の違和感とか違いはどんな感じですか?
今の保険歯は、マウスピースを付けたようで、上手く喋れなくてつらい。 >>733
ファイバーコアなら、そんなに土台の
歯削らなくてもとれるとか? 今通ってる歯医者は保険治療にするか自費治療にするかで選択肢はくれる
ただしきりに自費治療の方のメリット強調してそっちを奨めるから、自費の方で
お願いしますってしてしまっているけど、内心は金額見てかなりビビってる^^; 自費で受けるなら
保険も自費もやってる歯医者よりも自費専門でやってる審美歯科の方が細かい注文をつけやすい でも審美歯科のが金取り主義の医者多いイメージだよね
美容整形みたいな雰囲気醸し出してる それで美しくしてくれるなら別にいいじゃん
儲かる方がやる気でるだろうし
金とらない主義のほうがいいーでも見た目は保険以上にしたいーとか
汚くケチろうとするなよ >>746
保険の歯と比べたらセラミックは見た目は良くなるけど、違和感や滑舌は保険歯のほうが良いよ。
特に違和感はセラミックだと保険歯に比べて酷いよ。 >>751
本当に良くしてくれるならいいけど、そういうところって得てして高いだけで腕も三流だったりするんだよな
美容整形のトラブルって多いだろ?
良心的な医者の方が何かと安心だな >>752
でも保険だと銀歯になるだろ?
銀歯って歯医者は絶対自分の歯にはいれないんだってね…
それもそのはず、銀歯の治療って歯の教育の本には書かれてなくて先進国で未だに銀歯で治療してるのは日本くらいだって
歯科医学には存在しない「銀歯」の存在意義は誰のためにあるのか。絶対に患者や自分の口には入れない理由
https://www.google.co.jp/amp/s/iritani.exblog.jp/amp/6293605/ しかも、銀は水銀が溶け出すから体にも悪いらしい
それなのに俺の歯は銀歯だらけだよ…
まだ金歯はいいらしいね
これは見た目は悪いけど、有害ではないらしいよ
これも保険治療はできないけど >>753
えー!具体的にいくらでどんな施術するところが何件あったの?
それとも自分のイメージでは〜っていう「脳内妄想」だけの話? >>756
自分では一軒しか見てないけどめちゃくちゃ高圧的な先生だったので止めた
ネット見てもトラブル多いのは美容整形の医者だからね
特に普通の美容整形は詐欺まがいの悪徳医者多くて国民生活センターの案件に登るくらいだからね
歯医者の選び方の本にもあまりに病院が綺麗な歯医者は良くないとかって書かれてた
そもそも歯医者ってあまり儲からないらしく施設があまりに豪華だとその費用の回収に走るからやらなくていい治療とかやられる可能性があるとか これはインプラントなどのトラブルの案件だがやはり高額医療は何かとトラブル増えるね
どうしても、悪徳医師が増える
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20111222_2.html YouTubeでパチスロライターの熟女動画を見たらインプラントかセラミックかは忘れたが滑舌悪すぎてコメント欄に入れ歯?病気?と皮肉られてたわ
慣れるまで発生がフガフガなるんだっけ?
スロット雑誌時代から有名な女性パチスロライターさん >>762
芸能人とかのぴたーっと獅子舞みたいなのみてると
こういうしぜんなのホッとするなあ(´・ω・`) 老後は総入れ歯ってのも悪くないと思うね
何よりもまず綺麗な歯並びが手に入るのが良い
そして歯周病と無縁になることも非常に良い
(下手に老後にインプラントや悪い自歯を持ってると歯周病菌が体に非常に悪い影響を及ぼすので)
今の時代、やわらかい食べ物ばかりなので総入れ歯でも殆ど食事に問題は無いだろうしね。 子どもの頃は固い食べ物食べた方がいいんだろうけど、
よく噛めば大人になってわざわざ固い食べ物食べる必要ないもんな >>765
分かってねぇな
入れ歯になると飯の味がまずくなるって聞いた >>767
いや、君も伝聞じゃん>「まずくなるらしい」 食感が変わるから慣れなんだろうけど、歯ざわりとかも味のうちだから、自分の歯で食べるのに比べたら食事がまずくなるってのは間違ってないよ 伝聞というけど、体験者の話が一番確かだよな
昔からババアの知恵袋っていうだろ
結局人類は同じことずっと繰り返しる
だから昔の人の教えはその通りだって痛感するよな
光陰矢の如しとか
少年老いやすく学なりがたしとかさ 保険の歯って作り直しできるの?無償で
いまいち合わなくて >>771
合わないんだったら、金かかるけどセラミックの方が良いよ。
保険の歯より薄くて滑舌も良くなる。 >>772
保険の歯より薄くはならないだろ
保険は銀歯とか金属使うからもっと薄くできるはず
ただ見た目や今後の虫歯のこと考えるならセラミックだろうけど
違和感がめちゃくちゃ気になる人はメタルボンドなどの裏金もありかも >>773
でも、保険の歯からセラミックに変えたら、喋りやすさとか滑舌はすごい良くなった。
何が違うんだろうね? >>774
それは関係ないだろ
俺もセラミックの厚みが気になって裏側を薄く作り直したが滑舌とかはどちらも変わらなかったよ
保険の歯でも見た目と予後以外は変わらないよ
先生が雑に仕上げなければね >>776
裏銀でなくて裏金なの?賄賂とか汚職系か >>776
特定の金属にアレルギーがあるなら
その金属を使わずに作るのかもね
アレルゲンになりにくそうな純金とか高そうだけど セラミックの差し歯の厚みが気になったので、作り直しして
裏に凹みをつけて貰ったら大分ましになったよ
最初の差し歯は常に裏にガムが付いてるような感じで気持ち悪かったけど
凹みいれるとかなり緩和されるね。
最初の違和感を90%とすると、今は20%くらいの違和感になった。
まだ残る違和感は、
天然歯と比べると素材が違うので、
舌で触った時の感触が違う。
天然歯のがザラっとしてて、セラミックのがツルツルきゅっきゅっって
感じの感触。
でもこれは慣れるし許せる。
それより気になるのが、
天然歯は歯茎から根元は埋もれてるだろ?
セラミックは根元に厚みあって段差がある
だから、舌で触ると段差を感じる。
これは我慢できないことはないレベルではあるが。
この段差はどうしようもないのかね?
金属で作ったらこの段差もなくなって、
天然歯みたいに歯茎から埋まったように根元も作れるんだろうか? >>779
自分はたまたま前歯二本が凹みあるやつとない奴なんだけど、
凹みがあるやつは強度を出すために根元が太い(多分これが>>779と同じような形)
もう一本は凹みなくて根元はほぼ同じような太さのままいってる
違和感は正直どっちもどっちかな
凹みを取るなら根元太いのはしょうがないと思うわ >>780
俺の場合は根本の太さというか厚みは凹みある場合もなしも変わらないよ
というのも凹みは上だけなので根本は関係ないし、根本に厚みが出るのは天然歯に被せるからで、どうしようもない
厚みを付けたらますます歯茎に根本埋められなくなるよ
天然歯は歯茎に埋まってるだろ?
人工のは埋まってなく出てる
違和感は凹みありのが圧倒的にないよ
凹みなしだと裏にガムが付着してる感じだぞ?違和感ありまくりだろ 伝わってないみたいだからもういいや
説明すんのめんどくせぇ >>782
言いたいことは分かるよ
凹み有る方は強度持たせるために根本も太くなるって言いたいんだろ?
でも俺が言いたいのはセラミックの差し歯は天然の歯みたいに歯茎に埋ってないから、境目はボコッとなっちまうよね?って話だからちと違うかな
確かに厚みがある方が一気に出っ張るのではなくなだらかなカーブになるので、凹みがあるタイプよりは境目は気にならないかもしれないが、それ以上に厚みがガムみたいで気になっちまう
凹み入れると意図的に境目を舌でなぞらない限りは違和感はない
厚みがある差し歯は意図的に触らなくても舌が当っちまうから違和感が半端なくなる
人によっては滑舌にも影響する ちなみに俺が言ってるのは上前歯の1番2番の話ね。
下の前歯とかならまた印象違うとは思う
上に2本の前歯は違和感に敏感だよ
めちゃくちゃ舌が当たるからね そんなのは慣れだよ
神経質なだけ
天然歯じゃないから違和感感じるのはわかる
だけどそんなに大騒ぎするような事か?
確かに上の前歯4本中1本だけ出てたり凹んだりしてたら違和感あるだろうけど
それより他人の歯の見た目の色のバランスとかの方が
気になるわ >>785
それは歯並びのために差し歯にした人と、虫歯で差し歯になっちまった人では隔たりがあるな
虫歯で仕方なく差し歯になってしまった人は見た目より違和感のが気になっちまう
自分は歯並びのために健康な歯を差し歯にしちまう人の気持ちは分からんわ
どんなにガタガタでもやっぱ天然の歯が1番 前歯の違和感は慣れないよね
歯ってミクロンレベルで違和感があるものなんだから当然
それに親身になってくれる歯医者じゃないとダメだよね、いないから困るんだけど >>787
上前歯は、なんだろうな……セメント?歯茎が思うように動かせない、って感じになる。 上は常に何かを被せられたような感覚はあるよね…
でも作り直したら前よりは遥かに違和感なくなったので、妥協しないで作った方がいいよ
多分腕がある歯医者なら違和感をできる限り少なくできんだろうね 実際の歯に近づける事は出来るが、土台に固定するという事で強度の問題があるんだろう
壊れたらクレームになるし
台形が丈夫なんでしょ? イーマックス5万円
LAVAジルコニア6万円
だとしたらどちらを選ぶのが良いのだろう
(上の左右1番) 上前歯2本か
その値段だとe.maxはCADだろうから
Lavaジルコニアの方が強度高くて良いんじゃない >>789
ありがとう、でもこの違和感をどう説明したらいいんだろう?
具体的に言ってみたの? >>793
自分の場合は厚みだったから
裏側にくぼみを付けてもらった
とにかく自分が不安なこととか事前によく話した方がいいよ
先生任せにするのは危険
違和感を完全になくすことは難しいかもしれないが、軽減することはできるからね
裏を金属にすると薄く作れて違和感少なくできるような話もあるみたいだが >>794、詳しくありがとう。
前側が気になる場合、マウスピースみたく。は、
前側をギリギリまで削って、って言えばいいのかな? >>795
前歯の後ろに天然歯のようにくぼみを付けたいとか言えばいいんじゃない?
それと段差の角も丸めて、舌が当っても痛くないようにしてくれとかね
でも歯医者によってはくぼみをつけると割れやすくなるから保証外になるけどいい?みたいな感じの悪い先生もいる
それとか、薄くするために土台の天然歯を小さくされるパターンもあるので気をつけた方がいい
土台削りすぎると折れて差し歯に出来なくなるリスク高くなるからね
削り過ぎない方がいい でも裏側ではなく前側か?
前側が気になるって珍しいね
みんな裏側が気になると言うんだが
前が気になるって横の歯と揃ってないとか?
だとするとめちゃくちゃ下手糞な歯医者だが 普通は裏側が気になるはずだよな
舌に触れる頻度が高いから
表が気になるのは厚みじゃなくて段差とかじゃないの?
でもそこまで神経質だと、裏側削ったら削ったで自分の歯の凹みと違うとか言いそうだな
裏側削って薄くしたら当然強度が落ちるんだから、保証外になるってのは感じ悪いとかじゃなくある意味当たり前だと思うけどな
俺が歯医者でもそう言うわ >>798
でも上の前歯は凹みを入れないと違和感があり過ぎるからな
常に裏にガムが付いてる感覚は耐えられない
人によっては滑舌悪くなったとか、発音できないと苦情言う人もいるから深刻だよ
アナウンサーとか致命的だよな
女子アナの人が前歯は滑舌に影響するから気をつけてるとか言ってた ごめん。自分で言っといてなんだけど、マウスピースみたいな感じて、鼻の下辺りから上唇が上手く動かせない状態。鼻声でこもった声に。
その都度違う歯医者で2回ほど作り直してもらったけど、変わらずマウスピース感。
多分自分には合わないと半分諦め。
今度、耳鼻科で診てもらう。 >>800
上の前歯?何本くらい差し歯にしたの?
俺は前歯一本だけだが、上唇とかが動かせないってことはないな
差し込まれてる感覚は少しあるので、これが前歯数本になるとマウスピース感もでるかもしれないね
でも動かないのはおかしい気がするが 厚みがあり過ぎるとかかね?
一度発声とかまで考慮してくれるめちゃくちゃうまい歯医者に相談してみるといいかもね 上の前歯一本を差し歯にする予定です。
差し歯にしたら出っ歯になることってありますか?元々は出っ歯ではありません。
保険内のやつにする予定です。 歯医者の腕なのか、技工士のセンスなのかはわからないが、俺の友達は前歯6本程差し歯にしたんだが口元がマウスピース付けてるみたいにされてたわ
周りもなかなかおかしいって指摘出来なかったな
悪いことした... >>803
6本もやると違和感半端ないだろうな
所詮異物だし…
虫歯のスレでどこかの社長が金あるからオールセラミックに全ての歯を変えたが、違和感凄くて後悔してるとか書いてあったよ
芸能人とかよくやるよな… >>804
6本差し歯だけど違和感はそこまで無かったな
今1番を2本違うところで差し替えたが、そこは違和感半端ない
所詮技工士の腕次第よ >>801
丁寧にありがとう。
自分は6本。マウスピースといえば、しょうがないのかも。 >>802
おおきくなることはないだろうね ただ希望言っても本番ではとにかくすきっ歯埋めときゃいいんだろうってな出来 >>807
芸能人見てもあからさまな作り物みたいにされてる奴ら多いもんな…
下手な歯医者のが多くね?
うまいところのが少ないのかも
そう考えると今言ってる歯医者はマシな方かもなぁ
見た目だけなら差し歯と分からないし
裏側もかなり薄く仕上げてくれた ブリッジにすると鼻声になったり滑舌が悪くなることってありますか?
また、ブリッジにすると前後の歯の寿命も短くなるとあります。何年くらいもつのでしょうか? 門歯一本だけ差し歯で10年くらい、結局歯肉炎が収まらず。前歯で噛むのも怖くてできない。グラつくから。結局はその一本だけ入れ歯にした。歯肉炎収まり、前歯でも気にせず噛めるし、さっさと入れ歯にすれば良かった >>805
違和感の違いは、なんだと思います?
自分は、歯の根元が太めなのが違和感なのかなあ、と考えてて。 >>811
部分入れ歯のお手入れは面倒くさかったりしますか?
自分もそのうちお世話になると思うので >>812
確かに後から入れた方その1は根元が太くて、裏の窪みから根元までが急角度になってる
後から入れた方その2は裏の窪みがなくてほぼまっすぐ斜めに根元まで繋がってる(ただしこちらの方がその1より根元は細い)
以前入れたものは根元の太さは上二本の中間くらいで、窪みはその1よりも浅いけどなだらかな曲線で根元まで続いてる
違和感あるのはその1>>その2>>>>>>以前からの4本 >>814
ありがとうございます。
ただ自分の場合、上唇の内側あたりが触れているよな違和感で、前側の根元が気になります。
その為、唇を閉じにくい感覚(固定されてるから・固定のされ方?なのか、前側の根元の厚みなのか、分かりません)
814さんは、上唇の内側辺りは気になりませんか?
とてもあやふやな感覚で、申し訳ないんです。
今までは、上手く動かせない、マウスピースみたいな感覚、とかで二回違う歯科医院で作ってもダメだったので、次こそは、ここを薄く、とか具体的に言いたいのですが、なかなか泣 >>815
メタルボンドみたいな裏銀にすれば?
俺が裏側を薄くしたいと聞いたら金属の方がセラミックより薄く作れると言ってたよ
外観より違和感重視なら裏銀もありかもね
それでも上手い歯医者を見つけるのが先決だろうけど >>816
分かりました、メタルボンドの裏銀にして、
どこまで前側を薄く出来るか歯科医に聞いてみます。
前側厚みが、違和感にどこまで影響しているか分かりませんが色々試してみたいと思います。
ありがとう。 >>815
上の人も書いてるように、裏側の違和感だけで唇側の違和感は持ったことがない
普通に、表側がきになるから表側の根本は段ができないようにしてほしいと頼めば
ちなみに表側の問題なら裏銀はあまり関係ないかもしれない いわゆる明石家さんまみたいに上唇が前歯に引っかかるような感じ?
それは気になるだろうね
裏側は慣れだよ前歯4本差し歯だが、自歯の裏側の溝の方が気になる
差し歯はツルツルだから
厚みも多少はあるが強度と引き換えと思ってる
大体の人は口閉じた時に舌先が上の前歯の裏側にあるよな? >>818
多分根幹が太過ぎて差し込まれ感が強いんじゃね?
それが六本になると確かにマウスピースを挟まれた感覚になるかもしれない
異物が詰まった感じなんだろうな
となるとやっぱ根幹を薄くして貰うしかないんじゃね? 前歯が大きいのが嫌で軽く出っ歯だから差し歯にして10年ほどたつが前歯が紫っぽく隙間かなりあいてる
また矯正しないと無理かな? 上前歯2本の見た目直したいけど違和感の不満も多そうだし躊躇してしまうなぁ、、どおしよ、、 >>826
絶対止めとけ
虫歯とかで欠けたのなら仕方ないが、見た目のために健康な歯を削るのは愚の骨頂
年取ったら歯がなくなって入れ歯になるリスクを背負うことになるぞ
違和感もゼロにすることは不可能だし
所詮は人工の異物に過ぎないから フルジルコニアを生で見たけど滅茶苦茶不自然だな
なんか全体的にメタリックがかかってるようで天然の歯と並ぶと違和感しかない
前歯じゃなく奥歯でも厳しいだろこれ
やっぱりフルではなくジルコニアセラミックにするしかないのね >>827
やっぱそうだよね、我慢しようかな、、
尚、両前歯真ん中掛けて、その延長で神経抜かれてて色が悪くなってんたよね、、、
今はレジン補正なんだけど、もう色が合ってないし、、 >>829
ラミネートべニアとかは?それなら神経抜かずにできると思う
ただ値段が差し歯並にかかるという・・ >>831
値段の問題じゃないだろ
歯の寿命!プライスレスだよ
ってか歯の色だけならホワイトニングするとか、レジンが黄ばんだのなら、自費のセラミック混ぜたレジンでやり直してもいいし >>831
既に神経は抜かれてるよ
正直神経死んで黒い歯が前歯にあると、うえええええってなるわ
知り合いにいるんだけどさ
正直キスとかしたくない(恋愛対象にならない)
差し歯にするかどうかはまぁ置いといて、歯科に相談しなよ 真ん中の前歯黒くて縦に半分欠けてるのはやばいだろうな
目立つから困る >>829
>両前歯真ん中掛けて、その延長で神経抜かれてて色が悪くなってんたよね、、、
>今はレジン補正なんだけど、もう色が合ってないし、、
うちでやるなら残存歯質をウォーキングブリーチで白くして
古いレジン充填をやりかえだな
予算はウォーキングブリーチが5万円
レジン充填が10万円
歯質を残すだけならまだしも隣在歯から浮かない色に仕上げるのは難しいからな 中学のとき差し歯にして25年経ったが問題なし
当たりの歯医者だったか 中学生だとスポーツか事故でやっちゃったんじゃない? アイドルとか子役だと中学生から差し歯にしてるの多いけどね 以前治療した前歯に膿が溜まってるとのことで
根管治療勧められたんですけど
やはり、被せ物になってしまうのでしょうか?
ちなみに前回は、レジンの詰め物で終わってます 根幹治療終わり
根充してもらった
前歯の裏からの治療でできたから、次回詰め物して完了だって
被せ物はしなくて良いそうです >>809
さんまとか白過ぎて揃い過ぎて
気持ち悪いよ
あんなんでも何百万かかってるんだろうね ハリセンボンのはるかは3本で
100万かかったってね
前トーク番組で言ってた >>845
え〜あれはクオリティ低いよね
もう歯茎が黒ずんでるように見えるし色も大きさも合ってないと思う クオリティ低いのか
お笑いだから出っ歯キャラは
生かして治したんだと思った 3本で100万てインプラントみたいな値段だね
差し歯なら通常その半分以下の値段だけどさすが芸能人がいく審美歯科はお高いね インプラントは最後に残しておきたいからな
3本やるなら4本やった方がバランスいいのに 軽くググル先生で調べみたところ
神経死んで変色していた歯を一本抜歯して左右の歯を削ってブリッジにしたみたいね
3本の連結ブリッジで100万は高いな
それならインプラント一本で済ませて+全体歯列矯正のほうが良かったのではないか 前歯の裏って見えちゃうのか〜
このまえうちの子とママ友のお子さん達も一緒になって遊んでたら、私の顔を不思議そうに見つめるから、何でか聞いたら歯の裏が茶色いと!
子供は正直に何でも言うから怖いわ!
6本差し歯だからな〜
たまたま他のママ友が私も茶色いよ!って言ってくれて無事収まったけどw 金属が暗いと黒っぽく見えるからね
その子は茶色く思ったんだと思う ちっこい子供目線だと大人の前歯の裏側丸見えだろうな
しかも何の躊躇いもなく見たままの感想を言う(笑 以前、ブリッジの上前歯の上唇の裏のマウスピースみたいな違和感で相談したものです。
根元辺りを薄くしてほしい、と相談して。次回やってもらうことになりました。
どの程度、喋りやすくなるかわかりませんが、また報告したいと思います。 奥歯が割れて抜くんだけど両サイド削りたくない。
抜いたままにしたらいかんのかね?
両サイドに接着剤つけて支えるだけに出来んかな…
食いしばっても上の歯と当たらないくらいまで削ればいけそうな気もするのだけど 接着ブリッジ、ヒューマンブリッジ、ほとんど削らないというふれこみのはある
自費だから値段もいろいろだけど 前歯の土台が折れて両サイドに接着剤つけて歯を入れてるけど、歯の隙間の臭いが凄い。
歯ブラシでは磨けないし注射器のようなもので洗浄してるけどそれでも入れ歯のような独特の臭い。
何をしたら臭いが消えるだろう? 正中線をちゃんとしてほしいと頼んだんだけど
ちゃんとまっすぐになるよね
前に斜めになった仮歯がきたことがあったんで・・・ ドルツ使って掃除するとか、接着ブリッジの強度がわからないけど、
水流を弱にしてやればいいんじゃないのかな >>859
部分入れ歯にすれば?
最奥ならほっとく手もありそうだけど
ブリッジって3本同時に噛みしめるから違和感あるはず >>829
もう被せた方が楽だろ
ブリーチとかいっても、やってるとこあんまりなくね?
レジン補修も >>854
小学生のとき、クラスで松田聖子の歯の裏が真っ黒って話題になってた
タバコのせいで実は不良、ってきめつけられてたけど差し歯のせいだったんだなー 前歯2本が差し歯なんだが歯茎にジェットウォッシャー当てても大丈夫かな?
今はあんまり強い刺激与えないように歯磨きとかも差し歯の部分だけ力入れないように磨いてるんだが イーマックスとジルコニアならどっちがいいかな?
前歯12本の銀歯クラウンを変えたい 前歯にオールジルコニアは絶対やめた方がいい
ジルコニアセラミックの選択肢もあるならジルコニアセラミック >>874
12本って前歯じゃないよね?前歯を含む12本って事?
上の歯?
費用が大変そうだね まー世の中には全歯セラミッククラウンを被せる人もいるわけで… >>875
そう
>>876
そうです
ジルコニアなら一本6万でやってくれるとこあるので >>878
前歯じゃないよね?にも「そうです」とレスしてて結局のところ、よく分からない
上の前歯6本が全部裏が銀の差し歯
下の前歯6本も 同じく
てことで前歯12本が銀歯って解釈してたんだけど違うのかな? 現状どうでもいいけど、前歯にジルコニアは硬すぎるし良いことない >>269
ああっ!そうかっ!!
納得これで裕木奈江出して
行けるっ、拒否られたら
どないしょ >>877
通ってたの歯医者さんの歯照明の下で見えた時、綺麗な並びで青白かった。銀歯多いと白い歯が今更ながら羨ましい。自分にゃ無理だ フルジルコニアは奥歯でも不自然だよ
透明感がないし歯医者逝って実物見れば俺の言ってることが分かる
保険の歯のがずっと自然だと思う(裏側は別にして)
前歯にフルジルコニアは致命的過ぎる
前歯はセラミック
金額が許すなら強度も見た目もいいジルコニアセラミックにしてくれ >>879
その認識であってます
>>883
イーマックスで十分でしょうか? 前歯が12本全て裏銀だと
銀が丸見えだろうなあ。。。 >>887
ないけど、婚活がうまくいかないのはこのせいだと思ってる 裏銀は指摘された何度かあるよ
歯の裏黒いっていわれるね
それでもたまーにだし、俺は充実してるから婚活は他に原因があると思うw 俺の行ってる歯科のセラミック相場の倍だ・・・
みんな安くていいね・・。 値段は下調べして行った方がいい
行きつけのところでやらないと歯科医の機嫌を損ねるけどね 10年くらい差し歯してたけど、前歯で噛むとどんなにしっかり固定してあっても、噛む力や角度で根元から折れて何回もやり直した。その結果、慢性的な歯肉炎になり、結局、保険外の入れ歯にした。歯肉炎はすぐに治り、前歯でもトウモロコシが食べられるようになった まだ三年たってないセラミックなんだけど、はずして根幹治療とかなった場合、再作成に保証とか割引なんてないよな? >>892
自分は上の左右1番をセラミック系の差し歯にしたが30年持った。
あまり前歯で強く噛まない方がいいと言われてたこともあって出来るだけ
前歯では強く噛まず、飾りみたいな感じで使ったので持ったのだと思う。
歯茎が下がったり歯が伸びてきたりして見苦しくなったので取替えたが、
セメントはガッチリ着いたままだったので差し歯自体はまだまだ持っただろう。 >>893
それは被せた病院に聞いてよ
うちは、クラウン5年インレーアンレー3年保証ついてる 根幹治療で外すなら保証の対象外だと思うな
俺の通ってるクリニックだと少なくとも対象外だった 前歯の差歯根本から折れたんだけど、応急処置でくっつけることってできますか?
GWで急患診療所しかやってない。。。 うちのとこは根幹治療でも保証してくれたし根幹治療の費用も請求されなかった 連休中でも歯科口腔外科がある病院ならオンコール体制がしいてあって見てくれる可能性あるよ。でも緊急性がなければダメ イーマックスではないんですが、本着後にグレーっぽくなったのでショボーンです
相談されてる方もいました
http://www.ask-dentist.org/consul/covers/1952.php
本着後もグレーっぽくならない素材ってなんなんでしょう?セメントの問題?
さすがにやり直しは言いだしにくいですし… 前歯1本がちょびっと欠けちゃって、目立たない唐戸放置してたら虫歯になってしまった。今は見た目でもすぐ分かるレベル。他にも虫歯あるんだけど、とりあえず前歯優先の治療できる? 前歯でも保険きくのかな?
実費だとしても安い治療だと、どれくらいだろ。金欠なもので。 先生に伝えればよっぽど頑固な院長じゃない限り前歯を優先してくれるよ
どれくらい欠けたかわからないけど状況によってはCRでなんとかなるかも あと前歯でももちろん保険効く
自費でもっといい治療することもできるけどどうするかは先生と相談した方がいい >>902
>>903
返信どうもありがとう。
保険適用だと前歯完治まで合計いくらくらいになるんだろ。
前歯が欠けてるのはミットもないよね。 >>904
ちょびっと欠けてる程度なら神経まで行ってないだろう
虫歯の周辺を削って強化プラスチックを詰めておしまい
おそらく前歯の治療は1回で終わり、初診料入れても1万もかからないね 奥歯にジルコニアクラウン1本入れるんだけどホワイトニングする予定無いなら周りのA3に色あわせたほうが良いか悩む… >>894
土台はどうしました?
30年前なら多分金属ですよね?除去ってどうやるんでしょうか。ファイバーコアに変更しました?
あ、もしや根っこ無事な上に差し歯ですか。 >>907
同じく古いクラウンのやり直ししたいけど土台の交換が心配
前歯ならファイバーにしたいよね。
奥歯は問題なければあえていじらない方がいいのかなぁ ぼくは前歯二本が前に出てる感じだったので二番目の歯を削って保険の差し歯にして被せて揃えたが5年たって黄ばんできたからイーマックスで前歯6本B1の差し歯にしたよ!やってよかった! >>908
中が虫歯で抜歯とかなると
怖いよね。
神経無くても週1.2回微かにじわじわする時あるから
でもやり直すリスク評あるの? 上前歯中心位置に3本ブリッジの仮歯入れたんだけども、
固定感が強くて鼻呼吸がすっごいしづらい!
鼻が詰まった様な感覚。
歯科医に言っても、そんな症状になるのは聞いたことがないって言われた。
何か良い改善方法とかあります? >>913
圧迫感のせいでしょ
仮歯を調整し直すんだね >>914
アドバイスありがとう。
具体的には、歯科医にはどう言えばいいと思います?
歯と歯の間を広めにとってもらえばいい?
>>914 >>915
そのまま、圧迫感が強い、キツい感じがするみたいに言えば良いと思うよ
まあ前歯三本だと違和感は出やすいだろうな
自分も昔工事済みだけど流石に細かいところは忘れてしまったw 差し歯にすると出っ歯になった感じがしますか?
仮歯なんですが、歯が違和感あるんですけど 前歯?
私はむしろ出っ歯気味だったのが修正できたけどね 歯の角度調整してもらえばいいんじゃない
差し歯にして出っ歯みたいになった友達がいたけど、気の毒で指摘出来なかった事がある >>909
イーマックスって透過性が良すぎてコア付だとグレーっぽく見えない?
コアなし? 差し歯をつくる際に仮歯で歯の長さの調整をちゃんとするものですか? 仮歯は結構適当だと思うけどなー
てか完成品ですら結構適当でムカつくよw
自分のは前歯で、乳歯がきちんと生えかわらなかったのを修正するための大工事でもあって
真ん中で分かれて左右に4本ずつ繋がってるブリッジなんだけど
全部いっぺんにじゃなくて片側終わってからもう片側をやったんだ
そしたら左右の出来があまりにも違いすぎてひどい差になってしまった…
明らかに別の技工士が担当したんだろうが、腕の差があまりにも歴然だった
先に出来てたほうはすごく自然な見た目で満足してたのに、後からのほうは一番目立つ前歯の仕上げが信じられないほど雑
先端の自然な丸みやギザギザもなく、スパーンと一直線にカットしたようなツルッとしたフチでありえない不自然さ
もう片方に比べたら厚みも全然なくて薄っぺらいし、裏側には変な隙間まである
左右で全く合わせられてなくて、これで本当に同じ一本●万なの!?と怒りが込み上げてくるレベル
けど当時の自分はまだ若くて、歯科も親ヅテで言われるままに通ってた(今にして思えば)技術が古いままのちょっと変な開業医、
お金も親に出してもらってて全部言われるがままだったんで、下手な出来だなあと不満には思いつつも
クレームつけて作り直しをお願いするという考えまでは浮かばなかった
今だったらちゃんと左右が食い違わないように作り直しなりやってもらうと思うんだけどね
もう後の祭りだけど、せめて最初の技工士さんに統一して作ってもらいたかったよ… >>921
いやファイバーコアだけどぐれーぽく見えないよ!たぶんグレーぽく見える人は色をW系の色でやりすぎてるやつだと思う。 >>924
そっかぁ
ジルコニアだからか、グレーぽくみえてこまってるんだお(´・ω・) 仮歯に黒い小さな点がついてるんですが、これは何ですか?
研磨剤か何かが付着して放置されたんでしょうか? ここまで見てきたバッテリーに良い・優しい
充電方法をまとめると…
1. 過充電・過放電を避ける。バッテリーに優
しい30⇔80%の間で使う。
2. 充電完了したら充電コードは速やかに外
す。
3. 充電コードに繋ぐ回数が充電回数ではな
い。「フル充電サイクル」で考える。
4. 1回の充電量を少なくし、充電の深度にも配
慮する。
5. 早いタイミングでの「継ぎ足し充電」を心
がける。
となりますが、80%までしか充電しなかった
り、就寝中に充電を停止するのは現実的では
ありませんので、「可能な時には」という前
提で、空っぽになるまで使用せず、20〜30%
程度で充電コードに繋なぎ、満充電させずに
充電コードを抜き、最大でも90%充電に留め
るよう心がけましょう。 差し歯に天然歯みたいな、裏側のくぼみとか舌触りまでこだわるのって異常? >>928
違和感あるから気になるのは当然だけどほとんどの歯医者は考慮してくれないよね >>928
こだわりがあるのはある意味当然だからそれは普通
でも、結局は天然歯みたいには出来ないから諦めて慣れるしかないのに、いつまでもウダウダ言ってる奴は異常 窪みがなくて、まっすぐで厚みあると無意識に舌で圧してたりして、痛みが出るような気がすんだよ! >>931
メタルボンドの方がセラミックオンリーより薄いよね?多分、、
今からいれる予定あるの?
神経治療済? 差し歯が取れて歯医者行ったら抜いてインプラントか入れ歯かブリッジにするしかないって言われて1カ月近く経つ…
応急処置で穴は埋めてもらってるけどそろそろちゃんと治療しなきゃと思うんだけど、
他の歯医者行ったら差し歯もう一度つけてもらえたりするんだろうか
インプラントは絶対やりたくないんだけどブリッジは歯を削るの抵抗あるんだよなあ
入れ歯も抵抗あるから差し歯がいいんだけど、
ぐらついててヒビ入ってるって言われた
こうなるともうダメなの? >>934
同じことを歯医者さんに言われた
違う歯医者行って聞いてみよう思ってる >>935
仲間がいた…嬉しい
ここんとこずっとネットでブリッジか入れ歯かどっちがいいか調べてるんだけど、
この三択のインプラントは論外でブリッジか入れ歯か悩んでる人の多いこと多いこと…
知恵袋も見たけど悩んでアドバイスもらって結局どっちにしたのか結論書いてないからなあ…
若い人はブリッジが多いみたいで、接着ブリッジも調べたけどたってる歯医者が少ないみたい
なんでかって言うと普通のブリッジより見た目を優先してるので取れやすいとか結局そこそこ削るみたいで広まらなかったっての見た
接着ブリッジにしようと思ったけど結局また普通のブリッジか入れ歯か悩み始めて結論が出せない
食べるの好きだからストレスたまるの嫌でブリッジかなあと思ったりするけど、
健康な歯を削るの抵抗あるよね
自分も歯医者何軒か回って、とりあえず取れた差し歯つけてもらってからゆっくり考えようと思うんだけど、
根元ぐらついてるからすぐ取れるって言われていつまで持つのか…
胃が痛いなあ >>936
差し歯の土台が大丈夫なら可能性はあるぞ。
上前歯3本ブリッジで土台の一本の根元にヒビ割れがあった。通ってる歯医者はインプラント3本で100万。探した歯医者は金属ポスト除去、割れをレジンで固めファイバーポストに、差し歯を新しくしてくれた。 金満歯科か腕が無い歯科ならインプラント勧めるが、上前歯は骨が薄いからインプラント失敗すると悲惨。 >>937
おお、ありがとう
土台は根元がぐらついてるとかヒビ入ってるって言われて差し歯接着してもすぐ取れるって言われて絶望してたんだけど、
可能性あるなら抜歯したくないし差し歯で行きたい
インプラントは絶対したくないよ、やった人の話聞いてると金かかるし怖いし絶対無理だわ…
やっぱりセカンド、サードオピニオンやったほうがいいよなあ インプラントは金はかかるが上手い歯科医に適切な処置を受け、なおかつ適切なメンテを継続できるなら悪いものではないよ 私の弟は20年くらい前に上前歯2本をインプラントにしたけど今でも全く問題なく維持できてるよ >>940
インプラントのお金が今ないのとやっぱり処置怖くて抵抗あるんだよなあ
940の弟さんは上手い歯科医に当たって羨ましいや 上前歯の土台が割れてて今かろうじてまだ取れてないけど
取れたらもう差し歯出来ないって言われてるよ
うちの先生はインプラント否定派で私も同意だから
金具の目立たない入れ歯にする予定
後ろ側からの金具のやつで、ほんとに目だたない
概算で25万円って言われてる 削らないブリッジあったら一番いいのになあ
ないんだよなあ…
接着性ブリッジ調べたらやってる歯医者少ないけどそんなに微妙なのかな
普通のブリッジ勧める歯医者のが多いとか >>944
やっぱり土台取れたら差し歯無理だよね
土台取れないうちは根元ぐらついても差し歯で凌ぎたいなあ
根元ぐらついてるから抜いたほうがって勧められたけど抜かずに差し歯取れたらつけ直すの繰り返しで、
根元ダメになって抜けるまでそれで維持はありだよね?
貧乏だから保険内の治療しか無理だ…
目立たない入れ歯いいなあって思うけど どこの歯が差し歯になっているんですか?
保険で犬歯だったらブリッジて4本になって接着ブリッジて出来るんですかね?
そもそも保険適用な治療方法なのかな?金属と歯を接着だけで保てるのか謎です >>944
後ろ側からの金具のやつってMTコネクターのこと? >>946
インプラントでええやろ
ローンなら問題ない 差し歯の裏こすると臭いんだけど歯医者でクリーニングしてもらったらマシになる? 上で差し歯取れて歯医者行ったら根元ぐらついてるから抜いてインプラントかブリッジか入れ歯しかないって言われた者だけど、
昨日セカンドオピニオンで別の歯医者行ったら差し歯で大丈夫ですと言われて仮の歯入れてもらったよ!
週末に差し歯完成するからこれで安心
差し歯無理って言われてめちゃくちゃブルーになってたけどセカンドオピニオン大事だなあと思った
無理って言われたのは最新技術やインプラントにこだわった綺麗で駅前の新しい歯科
大丈夫って言われたのは古いビルに入ってて口コミも少なかったけど良さそうと思って行った歯科
最新技術の歯科の方が安心かと思ったけどそうでもないんだな
抜かなくて良い歯抜かれそうになったと思うとゾッとするよ… >>952
セカンドオピニオンは大事だね
自分も同じ様なけい経験ある
患者の切実な気持ちを理解してくれる医者見つけるのは大変だよ
自動車で言えばドア取り替えか板金かみたいなもんだ
そりゃドア取り替えの方が簡単で利益も上がるしね >>953
そうだよね
歯科に限らず患者の気持ちに寄り添ってくれる医師見つけるの難しい
初めて行く病院なんて口コミ読んで判断するしかないしなあ…
色々調べてるときに読んだけど歯医者はちまちま治療するより抜歯したほうが儲かるとかどうとか
抜きたがる歯医者気を付けなきゃなあ
最新技術が売りの歯医者でこれだもの
古い建物でこじんまりやってる病院の方が案外いいとこあるのかもね
駅前とかの綺麗な病院は宣伝や場所代にも金かけてるから相場より治療費高かったりするし
自分が行ったとこも相場より高かったよ 先生によって言うことが全然違うから本当に難しいな
自分もいつか差し歯が付けられなくなる日が来るんだろうなーってビクビクしてる 自分もブリッジ嫌だしインプラント嫌だし差し歯無理になったら嫌だなあ
入れ歯は総入れ歯になると部分入れ歯と違って金具見えなくて見た目はマシって聞いたけど、
総入れ歯もなあ…
親知らず抜いて抜けたとこに入れるやつあったよね?
あれは保険内で出来るのかな
あまり聞かないけど >>956
保険内で自家移植やったよ
7番抜歯して8番を移植
前歯との交換が可能かどうかは不明 大臼歯1本だけクラウン入れるんですけど
ポーセレンが欠けるからセラミックジルコニアは入れれないとかで、フルジルコニアかイーマックスかで迷ってます
大臼歯にイーマックスだと割れやすいですかね…? おれは右下6番だけクラウンになってるけど
自費で受けた歯内療法専門医のオススメはフルジルコニアで今はもう3Dカメラとミリングマシンで充分な精度が出るからフルジルコニアが良いと
その一方で、かかりつけの補綴の歯医者は希望されるならジルコニアでもゴールドでもいけるけど、ジルコニアはやや硬すぎるので印象採取して技工士が作るイーマックスが良いと思いますよ、と
で結局おれはイーマックスを選択
まだ2年しか経ってないのでこの先どうなるかはわからないけど今のところ問題なし 出っ歯気になっててセラミックにしようかって考えてる
ちなみに小さい頃ぶつけて前歯1番がすでに差し歯。4本やりたいけど矯正とどっちがいいかなぁ >>960
959です。まだ決めかねていますが大変参考になりました、ありがとうございます 他の歯が痛くて治療していたのが、
なんと、全然痛くもなかった前歯も削って、何本もつなげての差歯にさせられた
(それについて事前の説明もなし)
とんだ悪徳ヤブで、しかも下手くそ。
差歯が全く合わずに毎日が地獄のような苦しみです
前歯の差歯の治療が上手な歯医者に診てほしいのですが
どこかご存知ないでしょうか >>964
地域がわかんないと・・・
しかし、髪を切られたのとわけが違う
大事な歯を削られたらもう取り返しつかないのに一生恨むよね >>964
削られた時なぜすぐにやめてもらわなかったの?
俺も昔なんの説明もなく削られた時びっくりしてすぐ手を挙げてやめてもらって、
そのまま別の歯医者行って事情を話してレジンで埋めてもらった 歯って感覚がおかしくて何されてるのかわからない事あるよね
隣を削られてるような感覚がする事もあったような気がするし 前歯の間にレジンが挟まってて気持ち悪くて訴えたらヤスリをゴシゴシされてすきっぱになった
見た目はすきっぱではないけど、空気が漏れるようになって10年経っても違和感がある
歯ってミクロンで挟まっても気持ち悪いもんね
一生恨むわ >>965
関東・東北で探しています。
あなたのように、この気持ちを理解してくれる人がいることは、救いです。
ありがとうございます。
似たような経験をし被害にあった人でないと
なかなか、わかってもらえないことだと思う。
>>966
あまりに突然で想定外のことで、何が起きているかもすぐにはわからず、
どうしようもできなかったのです。
あなたの咄嗟の判断と行動は、非常に賢明で正しかったと思う。
私も、その場でその歯医者から逃げ出すべきだったと
悔やんでるし(しかし、それが出来なかったのです…)
悔しい。
あの歯医者と関わってしまったことが、私の人生最大の不幸です。
歯医者を見極めることが何より大切だと、痛感しました。 >>970
どこかで見たけど厚○局へ、言えば注意力してくれのでは? >>969
某サイトで、ある人が実体験から、
前歯の差歯等の違和感は
時間が経てば薄れるというより
むしろますます増していく、といったことを書いていました。
中には慣れる人もいるでしょうが、
何年経過しても慣れない人も多いのでは。
私も慣れないです
そして、歯医者に行って、以前より著しくオーラルフレイルの状態に改悪されました。
歯の治療はほぼ不可逆だから、歯医者の技量とモラルが低いと悲惨なことになる
「歯と口は健康の入口」だから、
歯医者こそ、非常に高い知性と腕と、真の思いやりのある人格者がなってほしいけど、
現実は違い過ぎる。 上の前歯4本差し歯だが、確かに隣の本物の歯とは違う
でも4本並びて同じ感触だから慣れたよ
舌が当たる部分は同じ高さだし
舌が当たるから違和感感じるんだよな
4本のうち1本だけ差し歯なら違和感あるかもな >>973
鼻声になったりしません?鼻の下というか、上唇辺りが動かしにくい。 >>974
ないね
最初は滑舌が悪くなった気がしたが、友達に聞いたら全くわからないと言われた
気のせいだった
そりゃ長年付き合ってきた自分の歯を変えるんだから違和感無い訳はないんだが、しばらくすれば慣れる
でも上唇動かしづらいなら早めに歯医者に相談した方がいいよ >>931
自分も、前歯の違和感が続いてる。
天然の歯に比べ、表側も裏側も、すごく分厚い。
裏側に凹みがなく厚いと、その分、口腔内のスペースが以前より小さく狭くなってしまう。
ゆえに、舌がほぼ常に、前歯の裏に当たっている状態になる。
・舌がずっと歯を押してることも、歯にとって悪いし、
・逆に、舌にとっても、前歯と接触してる時間が長いことは、ストレスになる。
(一度に何本もの前歯を差歯に変えた場合は、口腔内の様相が大きく変わってしまい、
これまた絶大なストレスに)
舌ガンが話題になったとき、「舌ストレス」という概念を紹介するネット記事もあったが。
自分も、前歯が差歯になってから、舌が常に前歯に当たったり口の中が窮屈になり、
舌や身体に異状が出ることが多くなった。
前歯の差歯の違和感・弊害は、もっと広く世の中に知られるべき。
患者の側から、微々たるものでも、声を上げていくべき 荻野目洋子さんが、NHKの某番組の「歯のトラブル特集」に出た時。
別のゲストが「差歯にしてる」と話したのを受けて、彼女が語っていたことは。
「前歯はできるだけ自分の歯でいきたいと思ってる
発音とか変わってしまうと聞くので
全部自分の歯で頑張っています。」と。
以下は私の推測だが。荻野目さんは女優・歌手なので、周囲のスタッフ・知人から、歯についての情報も入ってくるだろうし
差歯にした人の体験談も沢山聞いているだろう。
発音が変わること以外にも、さまざまな「前歯を差歯にしたことによる弊害」も耳にしたのではないか、
だからこそ、(差歯にせず)自分の歯でがんばりたい、という選択をしたのだろう
彼女は歯については、高い見識を持っている人だと思った >>976
そうだよねぇ
歯の裏側も気を配ってほしい 違和感のある人は裏銀?
セラミックでも違和感あるのかな >>979
セラミックでもあるよ
どうしても厚みが出るから他の歯よりも内側に出っ張る だから差し歯は天然歯と同じではないんだよ
所詮は人工物
口の中だし最初は違和感あるのは当たり前
嫌ならちゃんと歯のケアしとけば良かったんだよ
仮に事故で差し歯にせざるを得ないなら、見た目や実用性の問題で差し歯にしたんだろ?
だったら慣れるしかない、受け入れるしかないだろ
極端に厚みがあるとか色が浮いてるとかならわかるけど、それは技工士の腕の問題
強度、その他で裏を窪ませるのはリスクでしかない
裏側薄くして強度弱くなって問題起きたらまたそれで文句言うんだろ?
差し歯はここ何年かで出来たもんじゃない枯れた技術だからな
医者はわざわざリスクある治療はしないんだよ >>981
ホントそれだわ
義足や義手つけても今までと同じに出来るわけないだろ?
期待しすぎなんだわ 足の形が悪いから義足にするようなもん
美容に被れた変な女か顔が商品の芸能人しかそんなことしない 数年前に差し歯にした上6番がたまに痛む
歯医者でみてもらっても異常なし
丁寧にフロスとジェットウォッシャーすればなおるけど
どうしても隙間あるからな
奥歯1本でもこんなにメンテが大変なのに前歯6本差し歯とかどんなメンテ地獄なのかと思う 超低画質すぎて分からんわ
平成元年レベルの画像だな 仮歯が白過ぎてやばいです
仮歯を黄色くする方法教えてください 一番前の歯の一つとなりが折れてて歯茎からほんのちょっと出て残ってるような状態なんだけどこれをインプラント以外の直しかたってなるとどんな直しかたがあるの? >>994
歯の根っこが使える状態なら神経抜いて歯台構築してクラウン
いわゆる差し歯でいける >>981
リスクや不都合をHPでも事前にでも知らせないで
気のいい言葉並べて横着するのが歯医者
裏側どうなってるか教えてるサイトどこにも見たことない >>997
それなりの金払うんだから慎重に色々情報調べるのは当たり前だけどな
宣伝鵜呑みにしてたらバカ見るよ wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
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