【さぶ出入禁止】線維筋痛症 part2
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つらい慢性疼痛疾患、原因不明の難病。
患者、患者の近親者の情報交換の場所として利用してください。
ひと呼吸おいて、ゆっくりいきませんか？
＃＃＃ 本スレッドのローカルルール ＃＃＃
「精神と筋肉、免疫の治療」と出鱈目を吹聴する通称さぶの書き込みを禁止します。
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［関連外部リンク］
Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%9A%E7%B6%AD%E7%AD%8B%E7%97%9B%E7%97%87
日本線維筋痛症学会
http://jcfi.jp/
線維筋痛症友の会 JFSA
http://www.jfsa.or.jp/
日本リウマチ財団 - リウマチ情報センター
http://www.rheuma-net.or.jp/rheuma/rm120/kouza/senikintsu.html
前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1496572708/ >>917
そんなアホな話どこからでてくんだ？妄想もひどいだろw
脳（中枢）が問題で、過剰に反応するなら全ての刺激に過剰に反応するはず、しかし、特定の刺激に限定される。
針を刺した痛みがごく普通の痛みの場所もあれば、激痛の場所もある。
特定の末梢からの刺激を過敏に反応するという仕組みがあるな。
つまり、末梢に依存の割合が多い事は確か。
脳（中枢）が全ての痛みを過剰に反応したら生きていけないわな >>917
最もらしい曖昧な説明に騙されるなよ
医師がやる領域と、自分がコントロールできる領域を間違えている奴が悪化してるから
善くなるという実感も数ヶ月かもしくは、1年の比較で実感できる場合もあるから
善くなったと思っても、まだ先があったと気がつく人は、年単位の変化で解る人が多いから
医師が出来る部分と自分が出来る部分をごちゃ混ぜにしてたら、双方で悲惨な目に遭うよ >>919
特定の刺激に限定はされないぞ。
まあお前の症状がそうなのかもしれないが。
そこの見解が違う時点で話が通じあえないと思うが。 >>922
答えになってないわなw
中枢で痛みが増幅されるなら、全ての刺激でないのはなぜか？
これにこたえろよ
答えられないなら、その理論には無理があるという事。馬鹿なのか？ >>924
電磁波過敏症も入れるか？
どの波長にも過敏に反応するのか？
筋肉や皮膚からの情報を脳の何処で受けるか
視力・聴覚・嗅覚 何より何故、善くならない方に意識を向けるのかが理解出来ない
身体障害者手帳なら別に病名は関係無い
特定疾患は、医師の介入が無ければコントロールが難しいし、本人だけではどうにもならないからで
薬も使い方だけど、狂った脳をさらに惑わすような薬で治ると思うか？
何より薬大量摂取の治らない事に固執する連中が数年後にどうなってるか
それよりも、どんな日常を過ごして、そうなったか
其奴らの情報は簡単に入るぞ
線維筋痛症だろうが身体表現性だろうが、拘っていたら最悪な未来しかないぞ
保障と補助と動けない身体と、狂った精神と痛みと
何が出来る？ >>923
＞中枢で痛みが増幅されるなら、全ての刺激でないのはなぜか？
当然光、音、俺の場合は人の気配もだが
全ての刺激が痛みに変わる。つまりこ
れこそが脳のセンサーの過剰反応の証佐
と言えるよね。その過剰反応の繰り返し
が交感神経優位にさせ、自律神経のバラ
ンスを崩し、鬱などの別の症状を引き起
こす場合があるのは十分理解出来る。
つまり痛むパターンや箇所が限定されて
ると自覚できるレベルならまだ全然軽度
の症状で十分寛解出来る可能性が高い。 >>918
正常な状態は疲労や痛みに仮に単位を
つけるとして1の疲労、痛みを脳が1と
解釈する状態。
線維筋痛症の人は1の疲労や痛みが100に感じる状態。それが常に蓄積されるのだ
から骨をノミで突っついたようななどの
激しい痛みに感じても何ら不思議はない。
下手な鉄砲と言うのは表現が乱雑だがは
っきりとした原因も医師が分からないの
だからそうするしかない訳で。
試しに今の主治医に何でこの病気になる
のか理由を聞いてみてほしい。恐らくは
っきりとした理由は聞けないはずだよ。 >>927
そんなもので痛いなら、そもそも掲示板の書き込みさえ出来ないだろw
電磁波にやられて痛いとかいうレベルはもう心の病気 >>929
まだほとんどベッドからは動けないが
数年かけてようやく書き込みが出来る程
度まで回復したから出来てる。
原因が電磁波なんて書いてはいないが
何故そう解釈し >>930
光は電磁波
書き込みが出来るまで回復したなら探してみな
顎や舌のリハビリ法を
聴覚過敏に対して、耳の水抜きみたいな感触があると楽なるから
頬やこめかみの周囲の筋が柔らかくなると、視野が広がって、彩度もクリアになるから
鼻の通りもよくなるぞ
一時的な痛みや乾燥は出てくるが
舌のリハビリは首にも効くぞ
時間はかかるがな
さぶの技術は、こんな時に役立つと思うのだが
患者自らが日々のリハビリがなければ、さぶもどうしようも無いだろ
さぶの尾骨側に引っ張っられるという表現
よく解る
後頭部まで影響がでる
さぶが言ってることは、言葉じゃ簡単だが、短絡的に脳と言ってる訳じゃないぞ
脳まで繋がるまでの過程を理解しないと
視覚・聴覚・嗅覚・触圧
末梢からどう回復させたか、簡単に書いとく
運動力学も読んでみな
全身の何処をやることが重要か解るぞ
部分的痛みやパターンが解るのは軽症だからじゃなくて、続けて観察して試行錯誤を重ねて時間をかけたからだ
軽症とか、ふざけたことを抜かすな！ >>933
＞顎や舌のリハビリ法を
＞聴覚過敏に対して、耳の水抜きみたいな感触があると楽なるから
＞頬やこめかみの周囲の筋が柔らかくなると、視野が広がって、彩度もクリアになるから
鼻の通りもよくなるぞ
一時的な痛みや乾燥は出てくるが
舌のリハビリは首にも効くぞ
時間はかかるがな
A
それはやってる。ちなみに人の気配、
音の問題は治療で通常の状態まで回復
した。光はもうちょい。
＞短絡的に脳と言ってる訳じゃないぞ
＞脳まで繋がるまでの過程を理解しないと
A
同感
＞視覚・聴覚・嗅覚・触圧
＞末梢からどう回復させたか、簡単に書いとく
＞運動力学も読んでみな
＞全身の何処をやることが重要か解るぞ
Q
抹消から回復とは何をして回復したの？
全身の何処に何をしてるの？
マッサージ？自己流のリハビリ？
意識の集中？
＞部分的痛みやパターンが解るのは軽症だからじゃなくて、続けて観察して試行錯誤を重ねて時間をかけたからだ
Q全身に痛みはあるがその中でも特に
痛む箇所を部分的痛みと言ってるのかな？
観察して試行錯誤を重ねてとあるが、
何をする事を観察して試行錯誤したの？
動きそのものの負担を減らす動かし方や
筋肉の使い方を会得したという事？
文書くの辛いだろ。
問いに箇条書きでいいよ。 >>935
皮膚の突っ張りや筋肉の凝りをほぐす
動かすときの力加減
身体の使い方
意識なんて集中しようとしたら、余計に力んでしまう
顎や舌の他に、上肢と下肢のリハビリは必須
フルに動かすのではなく、比較的自分が楽に動かせる範囲を見極めること
上肢や下肢は遠方から少しずつ
仰向けに寝たままでいい
動かす方向は、捻りや横は筋の負担が大きいなら、縦の動きだけでいい
縦の動きが楽になれば、横も楽になる
上肢と下肢の動きが善くなれば、捻りも楽になる
また上肢や下肢が楽になると、背骨も伸びるようになって、顎や首にも来るから、顎や舌もリハビリをするのはよい
さぶの治療法、アンタに合うのではないか？
さぶは筋膜について、どう考えてるか解らないけと
併用したら、回復が早そうな気がする
繰り返し言うが、痛みが酷く出るときもある
でも、動かすのが楽だという矛盾した身体の反応もある
さぶが言う”繊維化”というのも、自分の身体で実感出来るよ
で
治る段階として目指すもの
第1段階 質は悪くても眠る事が出来るようにすること
第２段階 日常の痛みを減らして、少しずつ動ける事を目指す
第３段階 負荷の強い運動でも痛みが出ないように目指す
最初は１と２を繰り返して、善くなる度に１から３を繰り返す
皮膚が緩んで、筋肉も分かれやすくなり、動かすのが楽になって、骨の動きも楽になる
使える筋の長さも変わる
筋が広がって、骨盤や胸郭も広がり呼吸が楽になる
四肢をやるのは、胸郭や体幹を解放して使うために必須
目や耳や鼻、皮膚
そして、身体が善くなっていくと気圧なんかに左右されない身体になる
気圧に対して、身体が対応出来るから
やはり自分が主体になってやることが大切だが、さぶの治療法は、辛い反応が出た時に役立つと思うんだよ さぶが持っている重症の患者
三週間で悪化した元の状態に戻ると言ってたが、患者自身が寝たままで出来るリハビリをやって無いんじゃないかな
水分補給は絶対にやって
日に1.5リットルを時間をかけて
最初は１リットルでもいい
繊維化が解ける時に、渇いた音でバリッとなると激痛が走る
でも水分補給をすることで、ダメージが幾分楽になる
温める事で、身体が熱くなって、痛みが出る時も水分補給で緩和した
温める事は大事だけど、それで痛みが出る時もあるからね
慢性疲労症候群、脳脊髄液減少症、リウマチ、線維筋痛症
身体の中が、渇水気味な人が多いらしい
慢性疲労症候群で死んだ人から、検死のための尿を出せないほどの渇水だったとか
筋肉自体も身体の貯水槽の役割があるから
俺は、さぶの臨床技術は凄いと本当に思うよ
多分、自分には気が付かない箇所を、医学の知識とさぶの臨床経験から、見出してくれると思う
互いに協力と根気が必要だ
１年くらいで、出歩くのが苦にならないようになるよ 箇条書きでもうまく書けねえよ
さぶが簡単に筋・脳（精神）・免疫と書くだけな事も本当に理解出来る
さぶ自身が、線維筋痛症や慢性疲労症候群の学者連中に、怒りを持っていると思うよ
岡寛が線維筋痛症の代表患者として、連れ歩いた自称シンガーの奴をみたら余計にだろ
さぶが中枢の誤作動という表現に食ってかかるのも、剰りにもいい加減な表現の学者連中に腹を立ててるからかも
本当に人の身体を学んでいるなら、この主張がおかしい事に気が付く
もし、アンタの医師がそんな医師なら通うだけ金と時間と労力の無駄
線維筋痛症の専門医もいろいろ
簡単に専門医認定受けることが出来るからいい加減だぞ
俺の医師は、最初から薬に頼るなと、リリカとかを警戒していたからな
ろくな検査もやらないで、薬だけ大量に渡す線維筋痛症の専門医なんて、糞の役にも立たないから
それと、SNSで毎日ブログ更新して、薬や気持ち、自分の悲惨さアピール以外に、何もかけない連中
これは本当に危険
それを見抜けない頭の悪いババアや、ヘタレも危険
奴等は精神障害を強く持っているケースが多い
いじめられっ子やトラウマを持っている連中も
近親者の自殺を持ち出す奴等も
近親者を悪霊にしている馬鹿
何年も此奴らは変わらない
変わるのは悪化する症状と、増えていく病
喜ぶのは、それで保障生活が出来る時
これは本当だよ >>938
もの凄い長文ありがとう。
身体疲れないか？こんな事で悪化させて
は申し訳無いのでまた後日返信する。
俺も今日は疲れた、ゆっくり休んでくれ すまん一つだけ。薬を使う治療もそうで
無い人も皆そこに自分をかけて戦っている。
だからリリカは危ないとか簡単に言
うのは辞めてほしい。ここにくる人はそ
の薬を頼りに日々生きている人もいるの
だから。これはデリカシーとしての話
な。俺の話を多いに否定する事は全く
構わんよ。個人間の話にしよう。 >>940
否定するつもりはないよ
する必要がない
結局、選択は自分だから
でも、アンタこそ他の事を否定しながら、自分を他人に見立てて、否定しないでなんて、どんなデリカシーだよ
そういう思考の修正だって、精神科領域のアプローチは必要な時があるぞ
それが解らない精神障害者が騒いでるだけだ
返信は要らない トリガーポイントを指圧して、痛いところが治ったとします。
それから何日くらい安静にしたらいいのかな？分かる人教えて〜 >>941
何言い逃げしてんだ？笑
お前がふっかけてきたんだろ？
ろくに話も聞かないで妄想で自分
の決めつけで書きたい事かいてるだけ。
さっきの長文も方法だけで根拠が無いん
だよ。更に質問にも録に答えず聞いても
いない事をダラダラ。
精神分裂してないかお前。自分の文章
読み直してみ？やんわり言ってゆっくり
休めとまで書いたのにそれでもくってか
かるお前の気がしれん。
最初からヤバイ気はしたがマジ関わると
やばい奴そうだからこっちから手引くな。
お前はお前の考えで勝手に治せ。その間
違いだらけの治療で治るのならな。
俺は確実に回復してるから俺の好きな
ように治療していくわ。 >>943
馬鹿には無理だな
書き込みで詳細を説明できるはずがない
知的障害のオマエみたいな奴には特に
オマエのような塵は、一生引き篭もるのが１番だ
じゃあな(^-^)/ゴミ >>943
誰が線維筋痛症だ カス
線維筋痛症だと妄想してるオマエが妄想とかほざくな
オマエは精神科の病棟が１番だ >>943
サル！
最後に簡単に大雑把にな
人間のシステムの問題
サルの頭ではこれでも無理だろうが
中枢に問題あると決めつける頭
それなら、もっと枠を広げて正しいことを言うのであれば、人間のシステムに問題があると
先ずは働けよ！
役にも立たないから引き篭もるしかないのだろうが
穴だらけは、オマエの脳だから
システムの意味を理解出来ないだろうが 全身が針を刺されるような痛みは
どうやってしのぎますか >>948
私の場合、
チリチリ痛み＝サインバルタ
ズンズン痛み＝トラマール、アコニンサン錠
プラス頓服でモルヒネ
です。 ここで相談したいことあったけど､みんなピリピリしてるというか怖そうで迂闊に相談できねぇわ
痛いよねこの病気、しんどいよねこの病気
まだ死にくなるレベルまでにはなってないけど、毎日が戦いだし生きるのが辛い
最初は周りの目が気になってたけど、もうそんな余裕もなくなっちっゃた
でもなるべく周りに迷惑かけないように頑張りたい
みんなも頑張っても マンションがない
だからできない
動けない
喉も詰まる 大学病院の先生を紹介して近々大学病院に行ってしばらく検査入院なるかもだけど
MRIや脳波や採血全部行ったけど異常なしでした
でも首が気になることなので再度MRI撮ることになりました。
医者は不随意運動を気にかけてますが不随意運動と激痛って何の病気があるのかな首のヘルニアではないらしいけど...
スレチかもしれません愚痴です。 毎日寝たきりでなん日たったのか分からないけど
お金もなくなってつんだ さぶが良く血液検査しろ、治療方法はあるが医療が崩壊するとか言ってたが、炎症性疾患としてレミケード当たり使う話しなんだろw
普通の血液検査ではわからないっていってたなw なんだよ、こんな話しに訳のわからないレス反応してくるのは、それ当たり！バラすなこの野郎って言ってるのと同じだぞw
やはりそうだったかw >>963
オマエは洗わないのか？
公衆浴場で湯船に浸かる前に自分のチンコ
湯治とはいえエチケットだろ 顎や舌は確かに効果がでると思うけど、
反応も最初はきつかった
やり方を工夫してやっていたら、もっと治りは早かった >>943
オマエ、さぶスレ乱立させてる奴だろ？
そして、日常損傷病学のHPな ”疼痛患者の情報操作に注意”みたいなタイトルに出てくる、1年で偽名を40近く使って、馬鹿な書き込みした奴だろ
さぶスレ乱立で自作自演をしてるのは、オマエだな 日本にまともなカイロプラクターなんているのか？
さぶヤベーなw サブって恋愛研究者だったのか？
テレビ出演していた奴？
さぶ、馬鹿な経歴を作ってるんじゃねえよ さぶの言ってる事はかなり理にかなってる
自分の意思を貫くのが凄い
でも、今回はちとやっちまった感があるね まだ仕事見つからないのか
どうしようもないな
さぶは
単なる有機物だな >>982
金のさぶと銀のさぶ
どちらが好みダニか？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 95日 10時間 46分 45秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
