【さぶ出入禁止】線維筋痛症 part2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
つらい慢性疼痛疾患、原因不明の難病。
患者、患者の近親者の情報交換の場所として利用してください。
ひと呼吸おいて、ゆっくりいきませんか？
＃＃＃ 本スレッドのローカルルール ＃＃＃
「精神と筋肉、免疫の治療」と出鱈目を吹聴する通称さぶの書き込みを禁止します。
荒しについては運営に通報することを推奨します。
［関連外部リンク］
Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%9A%E7%B6%AD%E7%AD%8B%E7%97%9B%E7%97%87
日本線維筋痛症学会
http://jcfi.jp/
線維筋痛症友の会 JFSA
http://www.jfsa.or.jp/
日本リウマチ財団 - リウマチ情報センター
http://www.rheuma-net.or.jp/rheuma/rm120/kouza/senikintsu.html
前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1496572708/ >>650
いいからとっとと本人特定のURL教えてくれよ
教えられないなら嘘確定て、さぶの自演確定な？ 本当に、、スレだなー
恐らく 当人が一番気がついているよ
散々頑張ったけど
やっぱり
、、、と
毎回言うけれども
自ら体験してるから
言う必要なし んで、新しい・・が出現して
自ら衰退していく
その繰り返し
もーそんな・・・スレだぞ？
それより、精神と筋肉と免疫の治療を
ど・う・じ・に
以上 >>652
お前ほんとある意味純粋というか、足りないというか
このスレの書き込みが全てFMSの患者だと何故思うの？
ネジ二三本抜けてるかもよw >>651
このまま、さぶが今まで通り暴れつづければ
多分そのうち誰が貼ってくれるかもよw まあ、今後もさぶ書き込みするなら、論点づらしで無限ループです。
この慌てぶりをみれば、わかる人はわかるでしょう。では。 まじで誤爆してるぞ
お前ら
犯罪者になる前にいうが
まじめに名誉毀損なるぞ
妄想で
その先に
不利益被ると
・・・なるぞ お前らは犯罪者なるぞ。まじで。
第三者の多大なる身勝手な営業妨害。
でも、相手はプシコだから、
難しいのだよね どこに個人を特定して、誹謗中傷の書き込みがあるんだよ？
テンパって支離滅裂だぞ。散々患者をコケにしておいて何いってんだよ。 まーお前らと言ってるが、
お・ま・え
だな
ご苦労様 まーその方には、そのうちに私の代理人からご連絡いきます。 必死チェッカーご苦労様
開示要求裁判しましたか？
あなたには、こちらから接触しますから
待っててください。 さぶ支離滅裂すぎだな、そもそもどこに営業妨害の書き込みがあるの？
ねえ、頭いい人おしえてw
営業妨害に万が一なるとしたら、お前さんと間違えられた医師だろうな、それをお前が訴えるの？
www まーお堅いお話
はこれで終わり
詐病のお陰様で
難病指定にならない
のですわ
それを見極める診断方法は
今の日本にはありません
プレオピベンゾメジャ
漬けなってませんか？
教えて欲しいです
私馬鹿だから何もわかりません 精神と筋肉、免疫の治療以外
をぜひ教えてください？ 精神と筋肉、免疫の治療以外の
治る治療いいましょう
↓ まーさーくだらない会話するよりも
少しでも良くなる治療を発言しましょうよ ID:+mlThTVB0 も明らかにさぶの自演だから、
今日はさぶ一人で50レスほど消化してるな
暇人すぎだろ
他にすることねーのかよw 見え見えの自演して何が楽しいのやら
医者を演じてもおまえの底辺人生はなんも変わらんぞ？ 真面目な話 さぶさんがいない間に、お願いと誤解を解きたいんだけど
まず、お願いがヘルプカードの存在について
https://www.c-notes.jp/articles/31
自分も線維筋痛症で、なんか自分が何も治す努力をやる前から、他人に理解を押し付けるような感じがして、嫌悪感を持ってたんだけど
失感情 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%9F%E3%82%A2
相手に伝えたいことが伝える術を持たずに、自分が理解されないという気持ちに支配されて、それがストレスになって症状を悪化させてしまうケースがあると言われて
線維筋痛症だけに通じるものじゃないけど、見た目健康、実は障害ありの人が、そのようなことがないようにと考案されたもので
ヘルプカードのHPに書いてある通りに、注意点として、ヘルプカードがあるからと言って、声掛けをすると不快な思いを相手にさせるケースがあると書いてある
この辺りが、自分もかなり不快に感じる表現なんだけど、実際にこのカードをつけてる人がいたら、現実世界で気に留めてあげて欲しい
さぶさんがいう詐病 本当は線維筋痛症患者の一部の寄生・異常行動の連中を指してるのだけど
それとは別で、失感情にならずに、町の人達の親切さに驚いたというような書き込みが６１８のコメントにあって
それが前向きの治療につながることに、必要で
そのことを思い出す程度でいいから知ってもらいたい
さぶさんと言い合いをしてるここのヒトなら、きちんと話せば理解してもらえるかなと思って
さぶさんの言うことは、線維筋痛症に対して本当のことで
それは実際に問題になってる
決して、さぶさんが難病患者をいたぶってるわけじゃない部分があることを知ってほしい そんな事は議論してないでしょ？
詐病の基準なんてないからね。しても意味ない、その点はさぶ言っていることも理解できる。
さぶのスレでの異常な書き込みを文句言っているだけのことじゃない？
荒らし行為に対する対応でしょ？ ちなみに俺です
アメブロですがhttp://profile.ameba.jp/sumsummer/?frm_id=v.mypage-profile--myname
俺はサブさんじゃないです
お願いとさぶさんが言う状況を少しでも解ってもらいたいのと、お願いする立場なのでみっともないブログですが晒します
線維筋痛症の情報を調べれば、寝たきりからの社会復帰の例なんてたくさんあって
医師はそもそも、簡単に完治とか言わない はっきりとした原因が解らなけば そして、その原因が解消されない限り
でも、実際に寛解例が多々あって、推奨されてるものも世界でほぼ同じで、薬以外は医師は専門じゃない
慢性疲労症候群/筋痛性脳脊髄炎も改善例は多々あり、イギリスでの死亡例があるけど、その死体の特徴が、死体から尿が取れないほどに脱水しきっていたこと
この脱水状態で思い起こすのが、線維筋痛症経度スレ２の６５のコメント
”線維筋痛症患者の体に脱水状態が見られる”という表現
類似疾患の脳脊髄液減少症 これも毎日２Lの水分補給が推奨されてて
その人の状態にもよるけど、自分で管理できる水分補給 心配なら医師と相談しながらできるもの
水分は筋肉の弾力を生むために、必要なもので、また線維筋痛症の治療に筋膜という言葉も結構出てくるけど、その筋膜の捻じれや癒着が起きることでその部位が渇水状態になって、筋肉に水分が届いてない例もある
筋膜と疼痛の関係は、結構知られてるもので、トリガーポイント注射も筋膜下にて行うものが、効果が得やすいという報告も
乾燥を感じやすいシェーグレンも類似疾患
自分も線維筋痛症を治すのに心がけたのは運動と水分補給で、痛みは無くならないけど、痛みを軽減してくれる >>677
ごめん
そう！！
ありがとう
そこじゃないんだ 助かった
詐病という表現が、一部の線維筋痛症の寄生・異常行動の連中に対して、さぶさんが怒りを覚えてるのも、実態があって、さぶさんに異常な書き込みに対して、抗議してる人たちを詐病と言ってるのかな
俺が理解不足でした
体の不自由な人や困っている人がいるとわかれば、病名関係なく、他人が気が付いた時に手を差し伸べてくれる人は沢山いるんですよね 助成制度
傷病手当金や、高額医療制度と貸付、有給休暇や、鬱病とかの失業保険の救済制度
自分あまり使ってないから、詳しくないけど障害年金
組み合わせと貯蓄をして、治癒に充てる期間を作ったほうがいいと自分は思う
そこがさぶさんとの違いで、さぶさんには、大袈裟に言えば、劇薬を使用しなければならない苦しみであることを、頭に入れておいてほしい
線維筋痛症と失感情の組み合わせが、寄生・異常行動に走る連中の要因でもあって、それが深刻になれば患者が働けないことによる経済損失と医療制度崩壊を招くし
この手続きすら苦痛に感じてしまうのが、さぶさんのいうガチの線維筋痛症 >>681
薬は感触を狂わせるし、リリカは腎炎と脂肪肝をすでに患っていたから、拒否
正直詳しくないけど、線維筋痛症の薬で狂ってる連中はいると思う
劇薬についても、さぶさんの説明を聞きたい http://spinozafj.web.fc2.com/9-pacing-strategies.html
線維筋痛症と筋痛性脳脊髄炎の自己管理の目安に”ペーシング”という言葉が重要で
自分も活用してたことで、出来るだけ負担のかからない環境づくりがポイント
それと、回復を目指す段階
１段階 睡眠がとれるようにすること
２段階 何もしない状態の時の痛みの軽減
３段階 負荷の強い動きをしても痛みの軽減
１段階は質は関係なく先ずは眠れるようになることを目指す
あまりの症状の辛さに、動くどころか寝ていることも苦痛
何時間もかけて、寝たまま上肢・下肢をゆっくり動かして筋肉をほぐして起きること
自分も２，３か月続けた
あとは、バスタブで体をひたすら温める 湯たんぽとかも 水分補給も白湯で寒いときは
それと、腹式呼吸
これも腸のマッサージをするつもりで行っていたら、２週間くらいで不眠が解消された経験がある
身体の特徴として、全身の皮膚のツッパリが無くなってきた
第２段階
ここで、簡単なヨガやピラティス、散歩とか あと四肢の簡単なアイソメトリクス
身体の強張りが徐々にぬけて、力まずに動けるようになってきた
アイソメトリクスは、筋肉の深部の癒着を徐々にとることに有効だった
１段階と２段階は何度も反復するけど、身体に合わせて目指す段階を変えること
反応もたくさん出るので、心配ならば医師に相談すること
２段階の特徴として、一つの塊だった筋肉が、各々の形に分かれていくことが解る
その時は、必ずストレッチをして、神経を整えることが大事
３段階
日常で痛みに苦しむことが無くなり、つい派手な動きをして痛みがぶり返す
このスレの５８１のコメントの方が、第２段階と第３段階の間だと思う
さぶさんの患者さんかな？
それぞれの筋肉が認識できるようになればなるほど、骨の動きも認識できるようになって、身体が楽に動かせて、力も発揮できるようになる
皮膚のツッパリや筋肉の強張りもその変化に合わせて、復活するけど１段階と２段階で身につけたやり方で対処する
脳（精神）は、自分が動け、回復することで気持ちも楽になるし変な拘りもなくなって
免疫の変化と言えば、リンパの流れがよくなって、眩暈が取れた
筋骨格メインでやって、そのあとに精神とリンパとかがついてきた気がするけど
これを同時に出来るならすごいなと感じた
四肢が柔らかく正常に動くことで、骨盤や背骨、頭がい骨が起き上がって姿勢が正されます
その時の反応として、下痢や便秘、嘔吐が自分は物凄かったですが、出すとスッキリするので、身体を楽にする反応だと割り切りました
また上肢下肢の各部位が柔らかくなると、相対的に顎や首に硬さを感じるので、顎関節症ではなくても顎と首のリハビリと舌のストレッチを行うと、治りが断然早い
自分もこんなに年数をかけることが無かったと後悔
上肢・下肢・顎関節・舌 それぞれ何度も硬くなったりするけど、根気よく続けることが大事
これについて、さぶさんの意見を聞きたかった
それと、反応に対する対処法 失感情も問題だけど、脳のブレインフォグ
これも大変で
徐々に緩和したけど、脳腸相関があるのかなと
腹式呼吸も腸をマッサージするつもりでやったのも、セロトニンと腸と筋肉
そして、腸が水分を吸収するという機能があることを知って、睡眠と運動荷役用あるかなと
過敏性腸症候群は、２年ほどで楽になった
あと、恥骨周辺の痛みがあったけど、もしかしたら膀胱炎の可能性もあったのかもしれない
大腿ヘルニアも疑ったけど、ギリギリ大丈夫だった
３段階辺りで、積極的筋弛緩法をやるといいかも
簡単なマインドフルネスみたいなものかな 善く解らんが、足がリラックスしてお腹も楽になって、腕の重さで胸が広がって呼吸が楽になる ここでうだうだ言ってないで、さぶの病院いって来れば
ヤツはここでは肝心な事なんか言わないよ
単に構って欲しいだけだから さぶさんさぶさんってこいつも構ってちゃんでウザい
そもそもこのスレはさぶの迷惑でスレとしての機能果たしてねーから、
わざわざ「出入り禁止」って書いてあるんだよ
それも理解しねーで
発言の一部を取り上げて「その点はわかる、だからさぶさんに聞きたい」ってのはスレ的には間違いだからな？
さぶと会話してーなら自分でさぶスレ立てろ
なんなら立ててやるぞ？ さぶさんみたいに連投ごめん
でも、さぶさんにもそれなりの情報を提供してもらうようにするから
ここに来た線維筋痛症患者の皆様失礼しました いや、さぶさんを囲うための罠のスレだからとも言われたが
でも確かにスレを立ててもらえるとありがたい
２ちゃんは経験ないもので
さぶ・線維筋痛症と解るタイトルだとありたがい
ついでに、ヘルプカードをよろしく まーまー落ち着きましょうよ。イライラはイタイタになりませっせ 詐病がTVなんかで、頑張ってますって言うから、この病気は
誤解されてしまうのだよ。
本来、千金は頑張るという言葉がでないし、
その行動にうつれない。
行政手続きも同じ。
本来救うべき千金がほっとかれているから、問題。
200万人いると思うw？
はーい思う人？
余談だが
ガガさんは結婚を選んだのでしょう。
きっと彼女はガチでしょう。 >>692
さぶへの質問スレ立てるけど、希望のスレタイあるか？ だって群発性頭痛の方が痛くないというからね
普段の痛みの方が痛いって
そんな痛みを慢性的に受けているのだよ
拷問でしょ
詐病は、適当な発言して、冷やかして終わり まー仲良くやりましょうよ。皆さん同じ病気なんでしょ？
あとね、この疾患で多いのは、妬み
これが凄い
自分の周囲（以前は仲間）であったろう人が良くなると
一気に冷たくしてします
あれはどうなのかね？
ま、詐病に言っても伝わらないか・・・ くだらない事をしている人は、ほんと数人なんだよね
その数人のおかげで、有力な情報をだめにしてしまう
プロパガンダスレだな
ここ
そんなプロパガンダスレ
に
何か求められる？
なんか偽善者がいるけど、
何も言えないだろーな 数人ってほどでないなw
お・ま・え
と
お・ま・え
w と、
M・H さん
あんた酷いよね
逆恨みかね？
直接くれば？ ちなみに筋弛緩法を学習するには、数年かかるし、そのストイックさ
求めると
逆に
気分
悪く
するぞ
筋弛緩法は健常者の中でもツワモノ（かなりの精神力ないと無理）と
される部類だから
こんな事さ、小学生でもわかるでしょ？
自分の筋肉を自律神経コントロールして弛緩させる
そんなのできると思う？
詐病軍でも無理？ まー流行りの認知行動療法け？
かなりの精神力ないと出来ない
これ
まじだぞw 次スレは
みんな仲良く千金（IPあり）
にしない？ >>701
いやだからさぶ専門スレ作るから安心しろ
で、スレタイの希望は？ くだらねーなー
本当に小さい人物の集まり（数匹）だな
まーそんなことより、よくなる治療さがせよ？
そのねちこっさなら、超有名でも治らない（重度のみ）
治療までにはいくよ >>703
え？なんで専門スレ作るの嫌なの？
ここあんた出禁なんだから、ルール守ろうよ、ね？
じゃ、スレ立てるから、そっちに移ろうね？ これをみてさ、本当に千金と思う
人いるかな？
実際に書き込んでみろよ？！
詐病を相手に
皆さん大変ですな ID:x67brKQT0が頑張って長文連投してんのにスルーw
さぶは都合が悪いとすぐ逃げる
雑魚底辺w さぶさん、本当にここでやめよう
相手が訴えてることが正しい
出入り禁止の場所に本人がいて ”名誉棄損で訴える”と言っても無理だ
５ｃｈ？だかよくわからんが、有料でスレを立ててるのか
そのスレ主に迷惑をかけるほうが問題だ
さぶさんが解った 突き止めた 質問しに来年になるけど行かせてもらうので
さぶさん、本当にやめるんだ さぶ先生を誤解されてませんか？話の流れで分かったけれども、
なんか誤解されていますよ？さぶ先生はそもそも都内ではないですし、
そちらの先生が迷惑されます。さぶ先生の発言を無視すればいいだけの
ことでは？考え過ぎですよ皆さん。いらない情報は無視し、いる情報だけ
受け入れれば？私は完治させて頂いたから、全て受け入れますけど。
嫌なら無視するにつきます。 昨年さぶ先生にお世話になったものです
普段の本人は普通より優しい感じの方ですよ
匿名掲示板だと攻撃的な発言が多いから本人も防衛のためにあのような口調になるのかと
本当に信頼できる先生なのでどうか安心してください >>713
なんで匿名掲示板だと攻撃的になるのですか？ >>713
本物のさぶ先生はずっと開放病棟に入院中ですよ
その方は別人ですね >>716
あなたの発言に対して言ってるわけじゃないと思いますが... このスレの中に都内なんて言葉は一度も出てきてないですよ。検索してみてください。 >>718
ならただ単に都内ではないと言いたかっただけなのかな？よくわかりませんが いや単に深層心理が言葉に出ただけでしょ
バレたくないと、だから誰も言ってないことを否定してしまった。つまり、否定したい内容つまりそう言うこと。 あの・・・
本当に病棟に隔離しないといけないのは・・・・
あ・な・た・た・ち
妄想が過ぎるよw
ネットって怖いねw おいw
ここは偏差値55（大卒）
すらでてない
高卒
最悪は
中卒？
あ・た・まが弱過ぎるw >>722
偏差値５５てハードル低すぎじゃん
ニッコマレベルじゃん
せめて偏差値62.5くらいにしなよ さぶさん、理系のCラン大だよね
前に自分で言ってたけど
どこなの？ そんな
くだらない細かいことより
優位意義なスレにしましょうよ
ねっ！
なんかスレしてた人の言う通り
スルーすればよしでしょ
超レア中なレアな疾患は、
超レア中なレアな人達で
支え合わないと
誰も踏み込みたくない領域なんだから
我が国で一番の超超名門病院ですら
受診はしませんだから
そーいうのを自覚しましょ？
そーいう疾患なの
だから、元気のある詐病は
マスターベーションしてればいいのさ 偏差値55以下というのは
コメディカルの偏差値
まーマーチ以上のレベルだね
余談
それより、詐病抜きの有意義なスレにしましょ？
そーなって誰が損するのさ？
誰？ まー文系理系大学沢山あるけど
医療系の大学は、実偏差値プラス10ってとこだな
そのエビデンスは倍率にある
ここは、なんか頭弱そうな人ばかりだから、
倍率に対する偏差値との比較を勉強しなはれ また余談してしまった
今日は疲れたのかな
何が言いたいか？
有意義なスレにしましょ 抗うつ薬を処方されてる人が多いと思いますけど
運動を奨めておきながら、滅茶苦茶な量の抗うつ薬との関連性を説明されてる人いますか？
抗うつ薬を伴う運動って、身体の感覚すら狂わせて危険な気がするのですが
副作用の状態で運動しても、ストレスになって余計におかしくなるのも当然だと思って でも国立大医学部じゃないよね（笑）
まあ、私大医学部でも上位だけど >>730
医学部はプラス10されてあの偏差値だよ
てかそれだと偏差値換算じゃなくなるだろw
今日は疲れてんだよ、寝るか >>733
医学部じゃないからな
「医療系」ってわざわざ言ってるってことはそういうこと
看護大学やらなんやら、な？ 勝手に勘違いしてなwマスタベーション大好きスレだな。 >>735
だから、何と何を勘違いしてるの？
妄想？ あー、俺が大学の話したからだな、すまんこ
はい！
じゃ、さぶさん、いつものアレよろしく 医学部とは言わず医療系
なるほど
昔あった「さぶは医療事務。医者へのコンプやばい」って話と一致する まー何でもいいよw
それより、有意義なスレにしましょ？
本当に苦しんでいる人の為に（詐病除く）
これまででわかったでしょ？ガチや古参達。
そんな者が98%占めていたのだよ。
もーいい加減わかろうよ？ さぶは、医師じゃないのに医療行為に準じることをやってるから、
医師法違反で、もう逮捕だね。
逮捕は朝イチで来るから、さぶは毎朝おびえて過ごすといいよ。 あーああと一つ、こーいう投稿は
・・・先に伝わるし
そのevidenceとされる。
今流行りの標準なんとかだねw
あんまり元気な発言すると
自ら首しめてるようなもんだぞ。
こんなスレ
・・・でも見れるのだから
下手な発言すると
社会保障一気にさがるぞ？？？？
それでもいいのかね？？？ 意外にねー旧2ちゃんって
いろいろな政策にねー？？？？
まー思った通り投稿しましょ？？？
詐病もいいぞ？？
200万を実証してもね ぶった切って悪いけど、この繊維なんとかって病気、なんなん？
筋肉痛の親玉？
簡単に教えて 筋肉痛になんで抗うつ剤なんだ？
痛みは気のせいって奴じゃないの？ なんか大変な病気だなwよく分からんが(適当)
そんじゃ、さぶさん、いつものアレお願いしやす >>747
全身の筋肉に異様な張りと凝りと痛みと締め付けとかが起きて、その痛みも何種類もあって
自分でも謎だから、他人から外見は元気な人に見られてしまい、自分の不調を訴えても理解されなくて
周囲との孤独感と痛みからうつ状態に突入するケース
セロトニンの問題を挙げる医師もいるけど、セロトニンは小腸や筋肉にも強い相関があるんですよ
医師が処方する抗うつ薬は、脳の神経を遮断なり活発なりをさせることを狙ってるみたいです もうさぶは無視しましょう。徹底的に無視。
考えるだけで時間の無駄。全てが無駄。
今日、直接本人に伝えたから、もーこない
はず。
ちなみに、自分は真面目にさぶでないからね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
