【さぶ出入禁止】線維筋痛症 part2
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つらい慢性疼痛疾患、原因不明の難病。
患者、患者の近親者の情報交換の場所として利用してください。
ひと呼吸おいて、ゆっくりいきませんか？
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「精神と筋肉、免疫の治療」と出鱈目を吹聴する通称さぶの書き込みを禁止します。
荒しについては運営に通報することを推奨します。
［関連外部リンク］
Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%9A%E7%B6%AD%E7%AD%8B%E7%97%9B%E7%97%87
日本線維筋痛症学会
http://jcfi.jp/
線維筋痛症友の会 JFSA
http://www.jfsa.or.jp/
日本リウマチ財団 - リウマチ情報センター
http://www.rheuma-net.or.jp/rheuma/rm120/kouza/senikintsu.html
前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1496572708/ >>557
すみません
URL教えてくれないんですか？ 反応、早いですね
違う方向に荒れてしまう可能性があるから、申し訳ないですが個人特定のURLは自分控えますね
怪しいと思った記事の”いいね”をつけた連中からも、追って行けますよ
それに、朝から見たら気分を害してしまう可能性もありますから
自分も今日は、これで離れます
皆さんも無理なさらないでください あのねFMSの診断なんて曖昧でしょ？
アメリカリュウマチ学会の診断基準を使っているだろうけど、あんなもんいい加減。
結局的確な診断なんて出来ないのよ。
さぶだって、患者の痛みがり方だけでしょ？
元気か元気でないか、単なる主観。 >>561
そう！！
その曖昧な診断基準
１９９０年の診断基準のことでしょ？
ドクターウォルフが制作に関わってる
そのウォルフ氏は関わった内の一人だけど、それは失敗だったと嘆いてるんですよね
そう！！的確な診断なんて無理だから、線維筋痛症と診断されても、安心するなと
むしろ、その意識を持つことのほうが危険だと
だから、線維筋痛症の啓発とかやめろと
騒いでる奴ら自身が、結果的に他の難病を引き起こしてるだろと
さぶさんが医者なら、痛がり方だけで判断はしていないと思う >>560
本当ごめん
もしかしたら、あなた自身がそんな連中の仲間になってしまうかもしれないから
俺は増やしたくないので
線維筋痛症ブログランキングから、直ぐに見つかりますよ 中枢感作ですなんていっても、なにが起きているかわからないでしょ？
痛みに過敏になってるなんて医者から言われてもそんなもん、患者が一番わかってる。
結局解明できてないだけ。
さぶだって、結局想像の対処療法しかできません。 >>553
あなたの言うメリットがよくわからないんですが、線維筋痛症の診断を受けて好きなように人生を楽しむとは一体どういう意味ですか？専業主婦でもない限り、収入源は必要だと思いますが...特定疾患にも指定されていませんし >>565
なんで、対処療法を嫌うの？
中枢感作という言葉だけで説明する岡寛氏や、そのボス西岡とか
この西岡というのが、HANSにしても、物凄く中途半端な発表をしてるし
それにも憤りを感じる
自分も経験してるんだけど、筋骨格のアプローチで変化があると、その部位の痛みが実は問題が無くて、問題が無い箇所に、有るべきではないものがあったことで、動かし方が変になってたことと、痛みがあったんだということが多々あったんですよ
心身医学で、痛みと感情の相関が注目されてるけど
脳や精神へのアプローチって、さぶはそのことを言ってるのかなと思って
さぶさんに聞いてみたかったんですよ
医師の主観もあてにならないという気持ちもわかりますが、医師からすれば患者の主観を信用してはいけないという気持ちもなんとなく
精神科なんか、その態度を崩した時点で、精神科医失格みたいです >>566
収入は保証で
そして好きなライブで飛び跳ねることが出来て
自分は線維筋痛症だから、やさしくされるべき
自分に思い遣りが無い人は、心無い人
こんな生活と思考
ここでは、その件について語りくないですね
どう取ってもらっても構いませんが
疾病利得という言葉がすでに存在してるくらいですから、それに近いイメージで >>567
骨格筋へのアプローチしても、神経活動への影響がないと無意味だよ。
筋じゃなくて、神経そのもの症状だから 筋骨格にアプローチする医師
トリガーポイントは筋肉だけという訳ではないけど、加茂淳医師
あとは湯たんぽで筋肉の凝りを和らげる斑目医師
あとは、沢山の情報を挙げてくれる戸田克広医師にも注目してます
ちなみに、これらの医師をインチキと断定する根拠はありますか？ >>568
正直、線維筋痛症だけで日常生活が賄える程の保証が下りるとは思えないんですが...本当にそういった保証は存在するんですか？ >>569
さぶさんですか？
そう！！
自分もそう思います
だからただ筋膜リリース注射を受けても、それだけじゃ意味が無いと
筋 神経 脳
脳 神経 筋
このインプットとアウトプット
これが重要だと自分も思うんです
やってもらって、それで効果が無い
だからインチキ
筋骨格と神経は、治したものをまた脳に覚えこませないとダメだと自分も思います
痛みもそのためには、ある程度必要なことですよね
時間がかかるし、一か所治したことで、他の筋骨格にも影響が出たり
全身のバランスを観ながらやっていくことが重要で
でも、神経活動まで辿りつくのに、自分は時間がかかりました
自分の体を把握できないから、試行錯誤して観察と実践を繰り返してなんとか >>571
そんなことは現実的じゃない
自分も５７１さんと同じ意見です
それすら知らないで騒いでるんですよ
そして、要求が大きくなる >>569
さぶさんでなければ申し訳ありません
実際それを解らせることが出来る機械や方法があれば、納得はできなくても何とか受け入れることが出来ると思うんですよね
線維筋痛症の辛さは、今すぐにでも抜け出したいものですから
過敏・過剰に反論してしまう人達の気持ちも、解ります
さぶさんも、その経路の問題だと思ってるんですね
脳の過活動なんて、結果であって原因じゃない
併発する病によって、優先すべき病と対処の仕方も変わってくると思いますが
さぶさん、ありがとうございます
自分は筋骨格からのアプローチで、痛みについてどう対処するか
出来ないかもしれないけど、追及していくつもりです
心理的要素も重要なことだと、自分自身体感しております >>571
会社の休業補償と有給休暇と失業保険
それと自分は受給しませんでしたが、障害年金と保険組合から出る給付金
自分はいつか集中して治癒に取り組むべき時が来ると思って、貯蓄をしていたし復職しやすい業種を選んでましたが
２年を目処に治癒期間を設けました
仕事を毎日しながら線維筋痛症に対処することは、程度によりますが自分も厳しいと思います >>571
>>571
傷病手当金だ
高額療養費の委任払い制度と貸付制度がありますね
保証生活だけで自分で対処できない人の改善率の悪さは、世界的にも知られてるところです
勿論、線維筋痛症のままで楽しい人生なんて過ごせるはずがありません
そうとられてしまう行動を起こしてる連中が、誤解と悪評を作って、研究の妨げにもなってるのです
制度を活用して、皆さんが本当に少しでも善くなること
自分も願ってます
あの地獄は、本当に・・・
長い目で観た療養計画と環境整備
それと自己観察できる目と長い時間がかかることの覚悟
これが本当に大事だと思います ちなみに、さぶさんがお勧めする文献なにかありますか？
その文献の前に、この書籍を読めとか
教えていただけるとありがたいです
甘えてすみません リリカ150が２トラムセット4飲んでる
効くといいなあ >>576
こんなことを聞くのもなんですが、あなたの線維筋痛症発症当時の重症度(ステージ)を教えていただきたいのですが、よろしいですか？ 先生お忙しいのでしょうか？調子良くなったので、山登りしてしまい悪化させて
しまいました。先生の言う人間の機能の耐用年数は、ほぼ平等なのでリハや運動
のしすぎは、かえってよくないという事を無視してしまった結果だと思ってます。
アスリートや健常者でさえも健康寿命を短縮させてしまう要因だという事がよく身を
もって分かりました。
来週早々にお伺いします。よろしくお願い致します。 >>580
大丈夫ですよ
当時はステージが４段階で
４と３の間かな
４のままで過ごしていても、筋肉が凝り固まって痛みがひどくなるから
無理矢理起きて、身体を捻って皮膚を割いて、筋肉を多少動けるようにして、痛みと嘔吐と引き換えにして
四つん這いでトイレに行って、間に合わなければアウト
あとは、ひたすらバスタブに入って体を温めて
眠れるなら眠る
目が覚めてまた繰り返し
先ず、寝たきりだと病院にも行けないよね
病院に行かなきゃ、医師も何も言えないよね ちなみに、皆さんは何をもって科学的だと思ってるんですか
納得するんですか？
それが効きたい
薬の分子を運ぶのも血液やリンパとかだと思うけど、その導管もその人の姿勢で物凄く影響されるし
分子量だけの問題に固執して、治らず悪化させてる分際で ”科学が絶対”とか間抜けなことを言う奴がいるけど
その辺りは、多少素人でも齧れば、実験できること
それを知識の暗誦だけをしてる奴を観ると、それは科学ではなくカルト
原因と結果をつなぐ過程が大事
こんな話は、ここでしたくないな >>583
ありがとうございます。当時の4というと現行基準のステージ5に該当するんでしょうか？壮絶ですね...正直2辺りかと思ってました。2でさえ日常生活が困難とありますし...
傷病手当金や障害年金の受給対象もステージ2以降が基本なのかな？さすがに1は対象外ですよね...全体の5割近くを占めてますが >>586
鬱病判定されてるなら、診断書があれば会社次第だけど、休業補償を獲ることができるし、健保組合から傷病手当でるんじゃないかな
あのステージってあまり気にしないほうがいいと思いますよ
だって、日によって確かに楽な時があるし
自分が言ってる狂った自称重症の連中は、everyday everywhere It's always 重症で
毎年、更新してますからね悪化を
もし会社を退職することになっても、鬱病で退職ならすぐに失業保険も支給になると思うし、期間も長いかな
止めないで休業補償と傷病手当がもらえるのかな？
俺はもらったような
どっちみち、線維筋痛症なった切っ掛けがどうであれ、ステージもそうだけど痛みや症状がある限り、その人がギリギリでいることが出来る環境や状況も変わるわけで
どのみち苦痛なんですよね
それでメンタルもやられてしまうし
動けない自分に苛立ちを覚えたり
キチガイ連中は、さも自分は清い心の人間みたいに言ってるけど
アナタ・軽症！ジブン・重症！！
といって、内紛が起きますから
リアルさぶさんか解らないけど、線筋は本当に自分の選択が重要で
重症になることよりも、自分がいかに楽になるかを追求したほうがいいんですよ
それに善くなる事例が増えることは、研究者の立場によりますが、自分は本当にうれしいですね
苦しんでる皆さんに、もう少しいいアドバイスが出来ないことが心苦しいですが
もし、鬱病状態なら、鬱病で申請してみてください そして、皆さん
突然お騒がせして申し訳ありませんでした
さぶさん、よろしくお願いします >>587
その自称重症患者というのは定期的な障害年金の審査なども重症でパスしてるってことですか？...現実的には不可能だと思うんですが ほしょうw
保証 ≠ 補償 ≠ 保障
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰwwwwww 治るのならば
方法は関係ない
精神と筋肉、免疫の治療も
良くなるのだからやっている
だけで、あんな面倒なお金にも
ならない治療をだれもやりたくないよ
年金なんか貰ったら困るよ
本当にあげないといけない人が
詐病により支給できなくなる
良くなる疾患に
国の予算使ってはだめ
逃げだから ステージは気にしたほうがいいよ
客観的に自分がどこの位置に
いるか認識したほうがいい
5→4→3→2→0
の治療をするしかないよね 原因がわからないから結果がでないというのは
綺麗事だな
原因わからなくても結果でてるの
代替とかなぜ生き残っているかわかるかな？
そんな綺麗事に物事がすすめば、
苦労はしないよ 逆に精神と筋肉、免疫治療
以外でよくなった人いるの？
教えて？ その治療とは？プレオピウツベンゾ薬なしね
あれ、98％無駄に投与されている
悪い例だから
薬漬けにし、ゴミ箱へポイって
病院これなくなれればラッキーだから 今日も耳成山がきれいだ。
明日は皆さまがよくなりますように橿原神宮に
参拝しにいきます。 さぶみたいな勘違い中退バカとよくまじめに話しするなー
こいつは薬の営業だぞ なんか可愛そうになってくるよ
こ・の・す・れ
被害妄想といい妬み
まー医療難民者の縮図だな ここ 治るまでしなくても、前スレの閾値高くなれば
いいのでは？（拡大解釈？）という投稿は
そー思いますね
そもそも、劇薬扱い指定の薬投与で、長生きしようという価値観は
どうなのかな？
全て害もなく手に入れるのは無理
それが出来る治療があれば
ぜひ教えて欲しい
まー綺麗事なんだよねー
たまに来る人って
逆に教えてくれ？
そんないい治療を？ いい？なんか知らないけど
勝手に妄想してる詐病集団
プシコではないかと思うのだが？
皆さんどう思います？
さすがに私もついていけないよ・・・妄想小集団には。
よくもまーそこまで妄想しますわっw
その点は評価出来ますね。 プシコが殆どされてしまうスー例
だって、中身ない事を
ギャーギャー
こいつがこー言った
だの日々追っててな
そりゃ詐病と見なされるわ
ほんと、ご苦労
そんな面倒な事できる暇
ってうらやましい だーかーら
戦意喪失病と
いわれてしまうのだよ
自ら招いたタネ
しかしながら、その中に本当に本当に
国費費やしてまで救わないといけない
層があることを
詐病は消えてくれ しつこい詐病症候群？
さああどうぞ？
ぜひ完治か寛解の治療を
皆が注目してますぞ
重要だよ
↓ 大豆は体に悪い
http://i.imgur.com/DOdNSoF.jpg
加工デンプン(増粘剤)はデンプンを凄まじく化学処理した薬品
http://i.imgur.com/sU8ZzWT.jpg
http://i.imgur.com/OHSNTo0.jpg
断糖と高濃度ビタミンＣで癌と闘え 西脇俊二（ハタイクリニックの医師）
統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。
http://i.imgur.com/f54q9xf.jpg
http://i.imgur.com/294C9Kl.jpg
植物性なら安心なんて大ウソ！生活習慣病には「サラダ油」が一番危険
毒を食べているようなもの
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50458
http://i.imgur.com/DvKlDvn.jpg
炎症がうつ病の原因 2015.12.9
http://i.imgur.com/nyMrFSN.jpg
｢フルーツだけ生活｣の意外すぎる健康効果
http://t◆oyokeizai.net/articles/-/115076
シリコンバレー式 自分を変える最強の食事
https://www.amazon.co.jp/dp/4478039674
炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学
http://www.amazon.co.jp/dp/4334037666/
江部康二の糖質制限革命 2017/4/7
https://www.amazon.co.jp//dp/4492762345/
ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット
http://www.amazon.co.jp/dp/4087604330
Ｏ型は、小麦、トウモロコシ、豚肉、大豆、チーズ、蕎麦、ピーナッツ、カシューナッツなどを食べると体調が悪くなる
Ｂ型は、小麦、トウモロコシ、鶏肉、カニ、貝、エビ、ピーナッツ、蕎麦、カシューナッツなどを食べると体調が悪くなる
日本人は牛乳を消化することができない
植物油は体に悪い最悪の食べ物
アメリカとオーストラリアの牛肉は成長ホルモンが大量に含まれてるので体にすごく悪い
養殖のサーモンには抗生物質が、マグロには水銀が大量にあるので体にすごく悪い
◆米、小麦などの炭水化物(砂糖)を食べると統合失調症(糖質)になります。糖分は果物から取るといいです。◆
>>1
人間は動物なので肉と卵を食べるといい
毎日５００グラム〜１キロの肉と卵を食べるといい
ただしＢ型は鶏肉、Ｏ型は豚肉がダメ
米国とオーストラリアの肉はホルモン剤が大量に入ってるのでダメ
イライラする、炭水化物などの砂糖を欲しくなる人は肉が不足してる人です 俺は繊維なんたらとかの病気でも無いんだが、
このさぶって連投キチガイは病気なの？ 肉をたくさん食べてください
大豆とか野菜とかじゃだめです
人によるけど炭水化物(砂糖)を食べると痛みがましませんか？
そんな人はタバコ、酒で炭水化物(砂糖)を食べたい欲を抑えるのもいいかも >>609
重度の発達障害と、その二次症状の重度の精神障害 >>611
それは知ってる
繊維なんたらとかヘルニアとかインポとか糖尿のスレにいるけど、病気もちなん？ >>612
難病患者をいたぶって楽しむ
中途半端なことしか知らないが素人の？患者はだまされて苦しむ なんでそんな面倒な事まで
発想するかね？
SNSって問題だね？
殿方みたいなのいるから、
・・・・なるのだよ。
妄想しすぎw
被害妄想もしすぎw まー仮にもプシコでもいいよ
よ・の・な・か
金だぞ
医療も
まー稀に標準治療も受けられない層もいるけど
お・か・ね 米国では、日本の標準治療は受けれません
お金ある人しか受けれません
贅沢病
なんかの
ミュージシャンの曲にもあったな 脚が痛くなってすぐ杖が必要になってたけど10年弱経った頃から必要なくなりました
他の痛む箇所は悪化してるけどよくなる部分もあるんだなと実感しました
杖をつくのに抵抗がありましたが街に出ると親切な人が多くてびっくりしました さぶ完全特定できたわw
ヘルニアスレで一日100ものレスをして、事実上潰した医師
この異常性は何だろうと、ちと興味があったので色々調べたところw
発言やら、記述の癖、そして、何故こんな事をするのか？って事でパーソナリティの分析
なるほどねぇ（笑） えー妄想が凄いなwそして勘違いがw
よくもまーご苦労様。
い・た・い・の・に
詐病か？
ここは詐病スレではありません
暇人スレへ だから偏差値55以下と言われてしまうのだよ
恥ずかしい
妄想しすぎて
誤爆 くれぐれも怪しい治療にはまらないように
危険度極まりない保険適用外の治療には
気をつけましょう >>622
おっ、いつもの夜ではなく少し早い時間の反応だなw
てか診療時間中の反応とは、それ程のネタだったんだなw
お前、自分が言うほど患者改善してんのか？
ネットに全然改善のレポートないけど（笑）
壮大な釣り師やなw あの・・・・
誰と勘違いされているのでしょうか・・・・
あなた もしかして バカなの？ 人を見抜くと豪語している割には、自身が見抜かれてて笑うわ。
まあ、人間誰しも裏表あるからなw 勘違しているって言えるのは、ある意味勘違いしている相手方の事を知っているから言える言葉な。
俺の表現の中に相手がわかる様な書き込みはしていない。
それで勘違いをしていると言っているのだから、事実を一生懸命隠したいと思っている人間の行動様式なんだなw
それは、つまり自分だと言っている様なもん。
嫌い嫌いは好きの裏返しって事もあるだろ（笑）
人間は時と場合によって、裏の行動をとる。
それでバレてしまう。
まあ、お前は頭がよくても、お子ちゃまだから分かりやすかった（爆） さぶは基本相手を思いっきり中傷する言葉は使わない、つまり自分より格下と見ているからな。
しかし、はっきりバカなの？という本来使わない表現を使い出す、つまり、それだけ意識しないといけないって事やなw
お前よりよっぽど人を分析できるわ（笑） まあ、この慌て方も少し前に実際の患者が書き込んだ時の対応とある意味全く同じなんだよなw
その必死さが、いつもの様にマイペースに、人の書き込みと関係なく、一方的に自分の言いたい事だけ連打する流れと全く違う。
バカだねぇw 真面目に
妄想が過ぎるぞw
だから、この疾患はいつまでも
妄想
薬漬けゴミ箱なんだよ
お前らが証明してるぞ まー精神と筋肉、免疫の治療
以前の問題があるようだな
あ・た・ま
が弱過ぎる そりゃーよくなるものも
よくならないね
よくならなかったら
売り上げに貢献するだけで終わってしまう 痛み忘れてるでしょ？
そんな程度なんだな
詐病はね プレオピベンゾメジャやりすぎて
その対価として、妄想という
術を身につけてしまったのか？ >>638
お前俺が少し前診断してやっだだろ
自分の中のキチガイと話している統合失調症
だれも止められないとw 詐病もしくは冷やかしが殆どを占め
ガチや古参が投稿できなくなってしまっている
誰も求めてねーよ 詐病ネタ さぶ本気（笑）
いつもの余裕まったくなし。
てか、服のセンスねーなw 本当に妄想のしすぎで
被害者だすぞ
よくないよ
妄想を人に押し付けるのは
恐らく、すぐプシコいけ 俺はお前さんが第三者に特定される様な書き込みはしねーよ、お前さんにだけわかるキーワードで書いてるからなw
その位頭がいいならわかるだろ（笑） ガチ妄想集団は
こーいう難治スレくるな
誤解招くぞ
そしてその誤解が
取り返しのつかないことになるぞ
そこまで言ってもわからねーか 何がブラック・ジャックだよwどんだけ自分が好きなんだよw相当キモいよ、まあ、顔からもキモさでてるけどw >>650
いいからとっとと本人特定のURL教えてくれよ
教えられないなら嘘確定て、さぶの自演確定な？ 本当に、、スレだなー
恐らく 当人が一番気がついているよ
散々頑張ったけど
やっぱり
、、、と
毎回言うけれども
自ら体験してるから
言う必要なし んで、新しい・・が出現して
自ら衰退していく
その繰り返し
もーそんな・・・スレだぞ？
それより、精神と筋肉と免疫の治療を
ど・う・じ・に
以上 >>652
お前ほんとある意味純粋というか、足りないというか
このスレの書き込みが全てFMSの患者だと何故思うの？
ネジ二三本抜けてるかもよw >>651
このまま、さぶが今まで通り暴れつづければ
多分そのうち誰が貼ってくれるかもよw まあ、今後もさぶ書き込みするなら、論点づらしで無限ループです。
この慌てぶりをみれば、わかる人はわかるでしょう。では。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
