X



トップページ身体・健康
1002コメント285KB
関節リウマチ PART42 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0788病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/24(土) 20:59:37.36ID:vrJJ1dfk0
これは荒らしが正しい
破廉恥な気持ちにはなれない
0790病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/24(土) 22:08:39.86ID:KocIx/hy0
妄想するのは自由だけどね、、、
同意してもらえると思ったんだろうかw
ネタとして相応しい板スレは幾らでもあるのに
こういう空気の読めなさが全ての原因なんだよね
0791病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/24(土) 22:10:46.64ID:e4XJnuDW0
男って事にして逃げる気満々の下品ババア
0792病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/24(土) 22:51:31.89ID:CVgor45g0
コレステロールの値が上がってしまった
プレドニンのせいかな
0794病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/24(土) 23:04:43.79ID:8rpDB4ed0
下品なエロ妄想してるからだろ
なんでも薬のせいにすんなクズ
0796病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 00:59:54.43ID:/W9uNGGA0
インフルになったが予防接種うけてたのもあってか37度ぐらいしか出なかった
生物学的製剤やってると熱上がらないって前に誰かから言われたけどみんなはどう?
0798病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 10:41:11.31ID:TEt35Gvk0
下品エロ妄想BBA、話題を変えるのに必死です。
0799病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/27(火) 10:05:05.78ID:ZsqFlMJc0
もうちょっとで春だー
の今の時期が毎年全身ダメ
そういえば確かに花粉と一緒ね
冬の寒さがんばったね、で疲れが出て調子悪くなるんだとずーっと思ってたけど
どうなんだかね
お米とげないレトルトカレー開けられない温泉浸かって治るかっつーの
0800病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/27(火) 10:24:52.72ID:daLHrgxk0
近くに温泉があるので週二回入り続けた。発症から二年。
ぬるめの源泉かけ流しの硫酸塩温泉を選んで色々入った。
結果、アザルフィジンだけでだいぶ良くなった。
自律神経を整える、水虫を治す、結果リウマチが良くなる、のだと思う。
温泉入らなくても同じ結果だったかも知れないが。
0805病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/27(火) 23:09:09.87ID:534Gytwp0
Bスポット治療でエロ妄想するババアが水虫ってw末期だなwww
0807病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/28(水) 01:01:34.34ID:fjAoFQhU0
笑えるわ

温泉が近所とかいいね
リウマチは置いといても羨ましい
温泉で治ればいいのにな…
0808病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/28(水) 13:20:39.21ID:TUPDfyZB0
痛い痛い言ってる人って生物やってるの?
生物やってても痛いなら高いだけだし辞めたいよね
0810病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/01(木) 13:18:20.20ID:sxhc0Jn40
まだ診断未確定状態だけど、CCPが増えて行くのが気になるよ…。
初診時の数値が25弱でしたが、先月に久しぶりに再計測したら、倍の50になっていました。

他の症状は今は無いから、‘発症待ち’みたいな状態です。ずっと発症させずにするには、どうしたら良いんだろうね…
先生も、発症は来月かも知れないし、5年後かも知れないし、ずっと発症しないかも知れないし、それは分からないって。
ただ、発症する確率は、普通の人に比べたら高いって。今アラフォーですが、閉経前後に…罹患してしまうのかな。

発症のスイッチそのものは、まだ明確には分かっていないそうですね。
女性ホルモンがきっかけになるんじゃないかと言われています、としか先生も答えてくれませんでした。
0811病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/01(木) 20:47:19.79ID:EEFWN69EO
私もアラフォーで発症時CCP25弱でした
同じくらいの数値でも発症しないんですね
ちなみにCRP0.1で陰性、RFは30でした
0812病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 04:01:03.93ID:DMtBr8fO0
右手小指、尺則偏位始まっていると言われました。
痛くてプクっと腫れて、人差し指も親指側へプクっと腫れて小指側へ傾いています。
装具療法されている方いますか?
痛みは減りますか?
変形予防は出来そうですか?
教えてください…
痛みが減ると良いな
0813病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 22:52:46.72ID:o2oSrHB10
残念ながらどんどん傾いて痛くなる一方です
0814病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 02:22:07.52ID:8kMwQj6P0
>>811
25でも発症されたのですね…。今現在50もあるなら、やっぱりリスクは高いのかな。
このまま鳴りを潜めたままで、ジワジワと増えて行って、発症時、100を超えていたりするのかな?って怯えています。
ネットの検索で一番にかかってくるサイトだと、100を超えていたら生物も同時にした方が良いような事も書いてありますものね。

せっかく早く見つかったのにね…。
でも無症状の内から、予防で投薬はしない方針の先生なので、怯えながら生活するしか無いんですよね。
0815病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 09:17:39.05ID:bZ3pyyvC0
生物は関節の修復機能があると言われてるし実際、自分も変形したけど、よく見ないとわからない程度に戻ってきてるよ。

病気への不安を抱える気持はとてもよくわかるけど、まあ、なんとかなるもんだよ。
0816病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 10:45:15.35ID:M5oFTMRc0
横からだけど私も最初中指が傾き始めた時はびびってたんだけど、丁度それが生物始める直前で何回か打ってたら痛みも引いてそれ以上変形進まなくなった。
じっくり見ないと分からない程度で止まって良かった。
止まるだけじゃなく元に戻ったりするの本当?効果あるといいな
0817病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 10:49:19.86ID:M5oFTMRc0
>>812
あっ装具の質問か。先生からも何も話に上らなかったしやってないです…
病院でも着けてる人見たことないけど、使う人少ないのかな?
0818病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 14:15:24.95ID:c0UsB5qj0
>>816、817さん 
ありがとうございます。
変形始まったばかりなら戻る事もあるけど…と主治医に言われたのですが、
もう3ヶ月経ってるので無理かなという感じでした。
ネットで見たら予防とか痛みの軽減と書いてあったので、どうかなと思い尋ねて見ました。
主治医はしっかり薬(メトレート3錠)を飲んで遅らせましょうとの事でした。

炎症反応や抗体数値が悪くないので、生物学的製剤は必要ないと思われている様です。
生物学的製剤、効いて良かったですね!
情報くださった方ありがとうございました。

やっぱり装具していても、どんどん傾くのですね。
それで見かけなかったのかな。
私も、そう言えば…
0819病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 16:07:31.53ID:UinnCpkp0
メトレート3錠って週3錠?
3ヶ月前にリウマチ の診断が出て飲みはじめたのかな
痛みがあるならもっと増やすか(副作用に注意して)鎮痛剤処方してもらった方がいいかも
装具は予防というか曲がっていくのを多少矯正できる程度で、痛みもサポーター程度の改善でしか無いような
炎症反応が悪くないってCRPとかMMP3が正常値かそれに近いのかな
それでも変形ってしてしまうんだね…
メトレートが効いて早く進行と痛みが落ち着けばいいですね!
0820病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 19:03:29.39ID:4D41XkS50
インフルエンザA型になったしんどすぎる
0822病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/04(日) 22:39:12.55ID:ytUdMQmf0
足裏が地味に痛い。
女性の皆さん靴はどうしてますか?
やはりスニーカーですか?
0823病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 00:23:49.89ID:rxQWkcER0
ぺたんこパンプス履いてます
ヒールのあるのはもう履けない
難儀よね
0824病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 08:20:05.06ID:Lg6SNCHx0
わたしも足裏が痛いので、もうスニーカーだけしか履いてません
パンプスは冠婚葬祭のときくらいしか履かないかも

スニーカーでもものによってはそこが薄くて足裏が痛くなるので、履いてみて楽だったものを色違いで買うようにしてます
0825病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 09:53:11.45ID:S13XweDU0
ヒール好きなので多少痛い程度の日ははいてしまうんだけど
良くないんだろうな…
お洒落したいし髪もいじりたいのに手が痛くてできなかったりして凹む
ボサボサ頭で出かけるのやだよー
友達にはなかなか言えないのでここで吐き出し
0826病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 11:51:46.60ID:qSzSO9Ps0
ここで吐き出されても迷惑です
手が痛いから、なんてただの言い訳
難儀しているのはみんな同じ
0828病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 18:01:30.16ID:0d05uQKQ0
簡単なことが出来ないのは歯がゆいよね
情けなくなってしまう
スニーカー最高!
0830病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 19:24:03.51ID:7aKaLH7a0
波はあるね
昨日足の裏痛かったけど今日はなんともない、その代わり手の関節が痛む、とか
0831病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 23:55:33.01ID:/dV/4WaS0
生物始めてから健常者と勘違いする瞬間がよくあるけど、薬切れると病人と自覚する。
まだ生物やってなくて痛い痛いと言ってる人いるなら検討してみるのも手だよ。
副作用一覧見るとなかなか躊躇っちゃうけどね。
0832病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/06(火) 00:59:11.70ID:Qj66nTfx0
メトレートでほぼ痛みは消えてる
たまーに指先が痛む
あと外反母趾んとこ
0833病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/06(火) 01:23:50.97ID:44vsYRqe0
MTXや生物をしていても、たまに痛む時って、どの程度の痛みですか?
やっぱり物凄く痛いですか?
0834病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/06(火) 02:36:01.99ID:Qj66nTfx0
なんとなく、あれ?少し痛いかも?みたいな感じかな
もんのすごい痛みはリウマチなりたてん時だったね
0835病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/06(火) 09:17:43.22ID:iq6Sgryg0
生物やめて4ヶ月あちこち痛くてたまらない
効いてる時は私リウマチ?ってくらいピンピンだったんだけどな
また検討しなくちゃ
0836病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/06(火) 12:28:00.96ID:081jBAxl0
紫キャベツの鎮痛作用はリウマチにも効く
0838病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/06(火) 14:40:39.52ID:44vsYRqe0
>>834
有り難うございます。自分の今の痛みも、そんな感じかな。
あれ?何か痛い気がする。気のせいじゃなく痛いよね?!みたいな感じ。

やっぱり暴れかけているかな、免疫が。
0839病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/06(火) 21:18:31.71ID:rM6crvwt0
血液検査でリウマチ因子やCRPは基準値内で抗核抗体が基準ギリギリ40だったのですが症状やレントゲンが怪しいので様子見の状態の者です
まだ治療も始められていません
また妊娠の可能性ゼロなのにいきなり生理不順になってしまい他の方もそういったことあったでしょうか?
鉄分が足りなくなる…というので次回通院時には鉄剤いただこうと思っています
0841病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/06(火) 22:39:37.27ID:YX4v0tGy0
心配なら病名が決まるまで病院を掛け持ちするしか無いなあ
診察にいざ行きたい時に直ぐに予約取れないから、近くに悪い時に直ぐに見て貰えそうな病院を見つけといたほうが良いな
0842病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/06(火) 22:40:10.63ID:/jSf0GvZ0
自覚ない頃、貧血が酷くて必死にヘム鉄のサプリ飲んでたな。リウマチの症状なのね。確かに治療をしている今は鉄飲まなくても大丈夫だわ。
生理は更年期だからグダグダだし、なんの参考にもならなくてゴメンね。
指が変形始まってからの通院なもんで、至る経緯はよく覚えてないのよね。
0843病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/06(火) 22:40:35.85ID:YX4v0tGy0
勿論現在病院に掛かってることは内緒で
0844病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 02:01:46.86ID:Rr2CvOEr0
>>833
あ〜…いてえ……腕あがんねえ……足裏いてえ…手首いてえ……

みたいなかんじ
なんもする気起きない
痛み止め飲んで仕事行くけど
0845病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 09:05:56.46ID:nt2Zx/X90
839です
レスありがとうございました!
リウマチかな?と思っているのは一時期歩けない程に膝が腫れたり筋肉がこわばって筋肉痛のような状態に痛い箇所が日によって変わるのが2カ月ほど続いているのですが膝の骨はしっかりとしていて心配ないと言われてしまい
レントゲンで手の骨が黒くなっているので先生には怪しいと言われていますが血液検査の数値が基準内なので様子見です
全身倦怠感もあり関節や筋肉が痛いのですが痛み止めしか出してくれません
実は病院を現在二ヶ所行ったのですがどちらの先生にも確かなことは言えないと言われています
やはり貧血感じるんですね…治療始めたら貧血良くなると聞けて少し安心できましたありがとうございます
0846病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 10:33:48.23ID:b85lfIrC0
ドクターショッピングで医療費の無駄遣いだよね
検査の結果ありきなのだから、何件行ったって同じで経過視察しかない
どうして個別の症状対策しないのかと思うが低能には無理かw
頭弱いから常にグズグズ
0847病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 11:39:21.62ID:BeD5MRgs0
検査の結果を受けて様子見って書かれてるのに。
一通りの検査結果を受けて経過観察されてる状況でのセカンドオピニオンは普通。これからセカンドオピニオン受けたい病院には、現在病院に通ってることは内緒で。
早くリウマチ認定されて治療を開始されたいなら病院探しも有り(リウマチ認定される怖さどころではなく少しでも早くリウマチ治療をして欲しいと感じてる場合)
まだリウマチ認定されるのが怖いと思ってるのなら待つのも有り(痛みより怖さが先にたつ場合)
「治療始めたら貧血良くなると聞けて少し安心できました」等の文脈から、早くリウマチ治療をして欲しいという意図が感じられるので、今の状況では早期診断に積極的で治療開始が早い病院を探すのも有りでしょう
そういう病院なら抗CCP抗体陽性かMMP-3陽性で且つ839や845の状態なら、手のエコー検査かMRIか関節液検査等の追加で、もし異常ありなら治療開始もあり得るんじゃないでしょうか
今の病院は手のエコー検査かMRIか関節液検査等はしてくれないんですかねえ
0848病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 17:59:32.33ID:nt2Zx/X90
>>847
ありがとうございます!
具合がこれ以上悪くなるなら早く治療を始めたいと思っています
2人目の先生にはMRIをする可能性の話を前回されました(1人目の先生は筋肉痛という診断で終わりだったのでそちらには通っていません)
先生はリウマチか膠原病の可能性かで今探ってくださっているようなので次回MRIの検査や今回教えていただいた関節液などのお話伺いたいと思います
まだ診断がはっきりしないのでどう対応していいか対応グズグズで申し訳ないです
お話を伺ってやはりリウマチの可能性が高そうなのでリウマチについてもっと学びます
ありがとうございました
0852病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 23:24:50.37ID:rT0A+xH40
何の病かわからない時に悩み、あちこちで異常無しの判断されて悩み、ようやくリウマチ診断されて絶望するのよね。
0853病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 06:31:26.41ID:nqAL0r880
そうそう、私もリウマチ 確定するまで一年近く掛かったなぁ
血液検査で異常無しで喜び、その後のMRIで確定して絶望したわ
0854病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 16:20:17.48ID:ppmaVRrq0
>>848
839の抗核抗体40は全く異常なしですね。レントゲンは先生が怪しいというなら怪しいんでしょうね
抗核抗体は160倍を超えてきて、症状があれば病気に関係するような自己抗体が無いかの精密検査になります。
つまりどの種類の抗核抗体が陽性なのかの検査を進めるわけですね。
確か基準値80の場合も無かったっけ。40は異常値ではなく単に基準値では。
血液を何倍に希釈しても抗核抗体がしっかり見えるかで数値を出しているので、
40倍以下、40倍、80倍、160倍、320倍、640倍のどれかに皆が属するわけです
0856病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 20:35:06.42ID:eF8gf92m0
意外と何も起こらず、寛解しているかもよ
0858病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 21:50:17.73ID:ppmaVRrq0
>>857
ひとつどちらにも取れるような書き方してしまった
80倍の場合も問題なしと考えていいです
0859病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 23:49:34.06ID:+BJrt+4c0
>>858
自分は80だったけど、関節エコーとかで確定したよ。

最初は80なら問題ないでしょうって言われて安心してからの確定でがっかりしたなー。

まあ、こんな例もあるよということで。
0860病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 19:07:22.68ID:vKoEUXWF0
入浴剤ってなんで効能にリウマチって書いてあるのかね?
あれで緩和されてる気はしないけど
0861病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 19:42:18.20ID:Uapc3DCl0
昔のアンメルツヨコヨコにも書いてあった
0862病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 20:51:35.93ID:vKoEUXWF0
最近、風呂に入ってると、どうしてこんな病になったのかと、悲しいのかなさけないのかでぼろぼろ涙がでてきてさ。
そういう時に、入浴剤の効能とかみてるんだ
自分ってこんな弱い人間だったんだと思うよ
0864病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 08:20:04.28ID:ZBjMia8f0
なんで一生治らない病気になってしまったんだろって…一生薬を飲み続けなければいけないし、もし薬が手に入らない事態が起きれば、激痛のまま耐えなければいけない…考えただけでも恐ろしい( ; ; )辛いです。
0865病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 12:02:29.31ID:LNTatGZs0
炎症が強い時に気をつけてることありますか?
気圧の関係かあちこち痛くて困ってる
0866病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 15:03:13.39ID:bXNft8uZ0
痛いのはみんな同じ
ひとりだけがつらい思いしているわけ無いし
耐えられないなら死ねば?すぐ楽になるよw
いつも被害者ヅラしてグズグズしている奴なんて
家族だって鬱陶しいし、早く死ねばいいと思っているよ
0867病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 15:36:19.02ID:RIRl0F3W0
リウマチの原因はいろいろあると思いますがその一つは細菌のプロテウス・ミラビリスです。
リーキーガット症候群(日本人の70%)、腸の壁が壊れて毛細血管にアナが開く症状でそこから菌が入ってゆきます。
ですから防ぐには腸の壁を修復するようにすること。修復するための時間をあたえる、何も食べない時間を作るなど。
リーキーガット症候群を治すための方法を取ることが必要です。それに女性は尿道→膀胱へと侵入しやすいようです
0872病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 16:57:45.08ID:SHURvpmi0
気圧の変化が体調に影響するのはリウマチに限ったことじゃないから
何をどうしても、毎日あっち痛いこっち痛いとグズグズしてんだろ
ただの不平不満で情報性ゼロ、共有する部分は何も無い
0874病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 18:37:39.12ID:Fl+X935y0
嵐はスルースルー
ここのところの低気圧キツかったね
今日は少し痛み引いたと思ったら明日も低気圧らしい
勘弁してくれ
頭痛ーるってアプリ入れてるけど低気圧の時事前に通知が
来るので心の準備が出来るw
0875病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 20:05:38.50ID:hrxKd3gd0
飲み薬や注射で治療していても、毎日痛むものなの?
自分は、ギリギリで診断の点数に足りず、UA状態だから(無治療の経過観察)、いつくるか?とおののいています。
0876病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 21:12:44.93ID:CypIF2H10
糖分食べ過ぎると翌日痛くなったり動きづらくなるんですが同じような方いますか?
それとも気圧なのか……
0877病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 21:29:22.55ID:MlKinOzx0
自分は毎日どこか必ず痛む
安静にしていればまだ我慢できる痛みだけどね。
膝が焼けるように痛かったり、無理なことすると身体中に激痛走って朝まで寝られない時期もあった。
自分も項目足らなかったけど、ずっとリウマチだからと、医師に訴えてたよ。
仕方なく治療はじめて、リウマチ薬飲み始めてさ、もうこれからは大丈夫だと思ってたけど、そんなの甘い考えだったよ。
効いているのだろうけど、漏れ出したような感じで痛むし
0878病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 22:11:09.47ID:Ilc9O2GJ0
スコア信者のリウマチ医って、数値だけしか見てないから不安だよね。
指の変形始まるまでスコアでは5で、たいしたことないって言われてたよ。こんなに痛くてダルいのに軽いほうなんだ、と思わされてた。
変形するまでは左右対称じゃないから、って否定されてたし。
リウマチってひとまとめにしてるけど症状は個人差かなりあるのにね。
0879病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 23:28:13.58ID:hrxKd3gd0
>>877
有り難うございます。治療を開始していても、痛むのですね…。
私は、CCP抗体が50くらいあるので、グレーではありそうですが、腫れや痛み(医者的)は無いし、
CRPや血沈、MMP3は陰性なので、点数に満たずに、経過観察扱いです。

いざ発病して治療が始まっても、痛いのは辛いな…。

>>878
変形が始まった時の痛みは、やはり物凄く大きな物でしたか?
『変形が始まってからの治療』でも、十二分に早期だ、との考えの医者って多いのかな?
私の先生も、毎回のように仰るので。それまで我慢しろって事なのかな?って不安になっています。
0880病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 05:48:24.14ID:PP4/z22S0
>>879
CCP50はもう確定して差し上げろと医師に言いたいが、、
0882病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 08:36:44.72ID:fGWveVki0
実験データ集めているからグレーではまず治療しないよ
ホルモンバランス乱れても同様の症状でるし
0883病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 16:06:25.76ID:0F+65+C90
>>878です
変形は痛みもなく、あらら?と曲がっていったわ。
それよりも、リウマチかも?と疑いだした時に酷かった指の腫れの方が痛かったな。
指がウィンナーみたいだった。
この時リウマチだって気づいて病院行ってれば早期治療出来たんだろうけど、数週間で治っちゃったから放置してたら変形始まって慌てて病院行きましたさ。

この腫れる症状は初期だけだったから変形時は倦怠感メインでした。
0884病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 16:27:41.43ID:qYZCXB6K0
最初の違和感から治療はじまるまでどのぐらいの期間ありましたか?
0885879
垢版 |
2018/03/11(日) 17:20:12.83ID:GYlLeGP00
>>880
現在は、所見が見られないので、まだ治療は開始出来ないそうです。

>>881
CCP抗体以外は、全て正常値です。ただ、抗核抗体が320あります。
抗核抗体は、リウマチでは基本、あまり上がらない数値らしく、他の膠原病の合わせ技の可能性もあるとか…。
それでも現状、所見は全く無いらしく、関節リウマチを含めて、経過観察以外に無いそうです。
症状が出てからの…それをターゲットにした検査、診断、そして治療。だから、「何かあったら」予約を早めてきて下さい、な感じです。

大学病院なので、実際には診察に空きがなくて、予約は簡単には取れないのにな。

>>882
実験データかどうかは分かりませんが、先生は、観察要員としての興味はあるんだろうな、と思っています。
悪い意味では無く(いや、悪い意味でかな?)。

>>883
痛みが無く変形していくのは怖いですね。変形する時は、強烈に痛むのだと思っていました。
手の強張りは毎日感じていますが、1時間も持続はしません。せいぜい3、40分。

猛烈に怠いと感じる日が続く、というような事も、今はまだ無いです。
0886病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 17:47:28.87ID:FLW5zUw40
なんでccpの検査したの?
なにか症状ないと普通はしないよね
0887病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 18:15:59.60ID:aLzGRu250
自分ときは検索しまくってリウマチかもしれないと思いリウマチ科に行ってCCPやMMP調べてくれっていったよ
医師は「違うと思いますけどねえ」とか言いながらも調べてくれた
んでCCPのみ陽性、早期MTX2錠から始めたよ
先生によって早めにやっつけ始める人と様子見と別れるね
0889病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 18:55:15.95ID:FLW5zUw40
>>887
どっちがいいんだろうね、実際
薬のリスクって患者より、よくわかってるだろうし医師はさ。
0890病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 22:33:40.80ID:GYlLeGP00
>>886
足首や足の親指が痛くなりました。
自分で勝手に、通風かも思い(痩せ形ですが)、病院を受診しました。足の親指が痛い=通風だと思っていたので。

初診時の問診の中で、毎朝の手の強張りもありますし、アラフォー女性と言う事で、念のために、リウマチの検査もしました。
その時は、CCP抗体の事なんて露程も知らず、リウマチの血液検査=RF(人間ドックと同じ感じ)としか思っていなかった為、
検査結果を初めて聞いた時は、愕然としました。CCPって何?基準値の10倍近いけど、問題無いの?って。

それで、リウマチ専門医を紹介されたのですが、そこでの診察で、『リウマチの兆候』は見られない、との診断でした。
足首や足指の痛みは、「姿勢や歩き方、合わない靴のせい」との事で、リウマチに関しては経過観察になりました。

緩い痛みは、足先だけで無く、手指でも感じますが、この程度の痛みは、リウマチでは無いそうです。
リウマチで痛いのなら、血沈やCRPも上がって来る筈だからって。

大きな病院の専門医(指導医でもある先生)で、少し離れた県からも、大勢の患者さんが来る様な先生です。
優しいし、話を聞いて下さるし、信用出来ない訳では無いのですが、不安に思いながら過ごしています。

まあ、発症と認められないうちの治療は、出来ないのかも知れませんね。
0891病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 23:18:00.68ID:hKaMAuog0
砂糖は百害あって一利なし
取らないに越したことはないと思う
0892病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 00:08:49.57ID:bchRrgJ30
MRIでリウマチ特有の滑膜炎起こしてないか確認してもらえればいいね
何にしてもMTXとかリウマチの薬なんて副作用あるし飲まないに越した事ないんだから、確定されてないのなら気にしない方がいい
半年経っても痛くて歩くのが困難ならまた診て貰えばいい
0893病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 00:12:42.77ID:hLutqReSO
>>884
1ヶ月ちょっとくらいかな
私は急に肩や膝にドカンと来て動けなくなるような痛みから始まって
CRP陰性以外は、高値じゃないらしいけど抗CCPもリウマチ因子も陽性だったから診断つくの早かったのかな
0894病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 13:34:32.40ID:Rz0U4nlt0
右手の中指関節が、ぱんぱん過ぎて力が入らない。下手にマッサージも出来ないし湿布でやり過ごすしかないのか・・
0898病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 15:48:35.55ID:8LEQmO/Y0
悪性関節リウマチ は難病指定だっけ
医療費月5万かかるから、補助があるといいなとは思う
高額医療費控除は申請したけど、毎月厳しい
0899病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 17:37:41.25ID:U0wCBtlc0
他の膠原病は指定なのにね。なんでだい
まるでリウマチはたいしたことないみたいなさ
0900病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 18:08:57.45ID:6eWrCtQr0
砂糖と関節痛は関係があるらしい

真菌類、カンジタ菌などは砂糖が好きでよく増殖します、そして関節痛の原因になっています。
砂糖の取り過ぎに注意しましょう
0901病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 16:28:27.11ID:rtp9dr/60
毎年この時期は毎日じんじん自発痛する
いたーい、いたーい
0902病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 22:23:26.97ID:PblsK7p10
そんなに激しい痛みじゃないけど、ずっと痛いと精神的に参ってくる
暖かくなれば少しは楽になるかな…
0903病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 22:50:18.62ID:GmDwb0zB0
>>900
砂糖ってコワいのね!
摂り過ぎると依存症にもなるんでしょ?

でも、わかっていてもついつい食べちゃうのよね
今日もおみやげの赤福食べちゃったよ、、、
0904病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 22:57:02.77ID:j3zZI1300
自分もRFしっかり出てたのに様子見にされたよ
全身痛かったのに
だからすぐ別の病院いった
0905病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 01:44:26.85ID:obTW5y4x0
貰った赤福即食えるくらいなら、痛みなんてたいしたことないんじゃ?
自分炎症ピーク時は食欲が全く無かったけど
好物を用意されても無理
0906病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 16:46:45.58ID:Kv//KQYE0
成人スチル病と診断された
リウマチとスパイク熱のミックスと言われたんだけど、かなり痛いね
椅子に座るのも一苦労、ホッチキスすら満足に扱えん…

肺炎も併発してるようなので、来週から入院確定したんだがどうなることやら…
0908病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 16:52:40.35ID:r/rZjKUR0
リウマチで肺炎てやばいじゃん
下手したら入院まで持たんぞ
0909病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 17:57:45.90ID:BWMBrQgU0
いつかくるかもしれない肺に水溜まって注射器で抜くって治療がこわいわ。
横から刺すのかしら
0910病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 19:50:06.23ID:fE0RzH1Q0
本当に優秀な病院みたいで良かったね。
入院でちょっとでも痛み軽減するといいね。

ちなみに自分、赤福です。
元々、痛まないタイプみたいで。
気圧も関係ないようで。
でも、関節変形してます。
痛くて甘い物食べられないなんて、なかなかツラいですね。。。

人によって症状が全く違うのに一括りでリウマチと呼ぶのはどうなのかな?と、ここ見ると思う。
0911病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 19:57:54.01ID:zfdM57yA0
荒らしが 屁理屈こねてます
広義でリウマチが不満なのかよ
0912病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 20:51:05.18ID:f2RpkvKa0
>>908
間質性肺炎みたいな危険な肺炎ではないので、ステロイドで治療
肺炎が落ち着いたらMTXや生物製剤でリウマチ症状を抑えるんだとさ

さて、1ヶ月入院&自宅療養らしいので何とか明日・明後日で引き継ぎしなきゃ…
そして入院誓約書の記入がきつい
ミミズの這ったような文字でワロタw
0913病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 13:48:35.31ID:ppK6sobo0
>>894
私も今朝手指がパンパン
そういう時どうしたら治るんだろう?
0914病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 17:02:53.44ID:ZYfwYkGc0
>>913
これ知りたい

手首に炎症があるから湿布貼るけど効果はイマイチ
カイロで温めても腫れは引かない
0917病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 18:38:50.35ID:ZYfwYkGc0
>>916
安静すぎるのも良くないんだよね?
朝のこわばりは長時間手を動かさないのが原因らしい
0918病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 18:47:41.39ID:GWi9jbU00
>>913 パンパンになってきたら必ず数回ゲンコツをぎゅっと握って中の液を追い出して血行を良くしてね
0919病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 18:52:18.59ID:P2Dd/URM0
>>917
そんなこといっても痛いものは痛いし、自分は安静にする
0921病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 20:49:51.42ID:ppK6sobo0
>>918
やってみたら少しスッキリしましたが
明日どうなってるか様子見ます
0923病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 21:51:08.06ID:86iyWSLT0
7割が寛解するみたいだけど、自分は寛解してない。
一般的にまだ軽い方だとは思うけど、痛みはなくならないしさー
0925病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 09:29:53.94ID:OKoEHdae0
一年中あっちこち痛いとか書き込んでいるくせに
0926病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 09:53:56.63ID:bHtsKY320
>>918
1日経って少しスッキリして良かったけど
この天候のせいと薬の効果が薄れてるのかな、完全に腫れが取れるわけじゃないね
でも教えてくれてありがとう
0928病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 21:53:44.98ID:uVdjCXNg0
自ら絶つほどの根性もない口先だけの死ぬ死ぬ詐欺はこちらです。
0929病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 10:15:20.61ID:dXsxB9Z00
繊維のほうはもっといたいのかな
同じな気がするけど
0930病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 15:25:58.92ID:pjqJtj/j0
実際なってみないと痛みはわからないしね。
医師になんともないっていわれ続けるのはやだな
0931病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 22:54:59.47ID:8AsKAs5C0
パンパンになった時に中の液を追い出さないと関節の間で免疫細胞が自己を攻撃するという悪循環が続き関節の変形が徐々におきます
液を追い出せばオシッコで出てゆくからね
0932病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 23:55:01.75ID:1syi8/XM0
>>931
でも押し出すの痛いです
いいの?
0933病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 10:07:44.36ID:TDFygdDo0
いろんな情報に巡り合っても結局は自分の意思で決めること
0935病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 21:43:57.50ID:ASycvDx+0
手首にしこりができてしまった

押さえると動いて気持ち悪い!

リウマチでもしこりができるみたいだし、ガングリオン?とどう違うんだろう
0936病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 23:21:50.90ID:fZV1P5140
間違いなくそれはガングリオン
放置して問題ありません
受診もしていないのに何でもリウマチにしないでください
0939病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 09:37:11.29ID:Aq94fCjM0
ガングリオンてすごい名前だよね
初めて主治医から聞いた時に何言ってるかわからなくて五回も聞き直したw
エバンゲリオンみたい
0940病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 09:49:43.94ID:k4mg21Wp0
エヴァンゲリオンだよ
エバンゲリオンとかないから
BBA丸出しww
0941病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 14:09:22.68ID:+PRa86JW0
関節リウマチ発症してからメトレートとか試したが副作用がキツくてエンブレルのみに落ち着いた。

んで、エンブレルで症状が安定してひとまず寛解って言われて安心してたんだが、
最近今までとは別の箇所に関節リウマチのような症状が出てきてちょっと絶望してる。

エンブレルの値段が高くて食っていくだけで精一杯なのに、
これ以上症状が進んだらもうおいらの人生アウトだわ・・・。
0942病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 16:52:56.06ID:UOEsc6kd0
>>931
あれから腫れてる箇所を押し出す処置が正しいのか解らないので
ウェブサイトの記事や経験談さがしてます
ソースはありますか?
0944病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 19:51:32.19ID:B280Tf0W0
プレドニンたくさん処方してもらえば腫れ引くよ
0946病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 01:49:49.33ID:bwT6Mz/90
>>944

顔は腫れるけどね

リウマチの薬はどれも
副作用が辛いものばかりだな
0948病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 15:45:38.98ID:27FhDPax0
担当医が一年毎に変わる…
大学病院だから仕方ないのか
0949病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 16:29:36.85ID:omhvGRXS0
>>948
私の行ってるところも変わる
医師でも公務員っぽいみたい
仕方ないのかな
0952病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 00:13:37.79ID:RoHqMcCo0
先日から、両手の指の第1関節と第2関節が全て痛い。
これ、リウマチ?
0953病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 00:21:49.95ID:FQW+sUyr0
第1関節はリウマチ症状はあまりでないといわれてるよ。
自分は第1関節は痛むけど。
0954病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 01:05:25.60ID:G6007zy+0
↑と言われてるだけでリウマチ症状じゃないのかなと思う。
左右同じ指に炎症起きると言われてるだけで、自分は片側にしか症状出ないし。
0955病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 01:15:42.68ID:Scov8VoG0
毎回左右同時に痛みが出てたら生活大変だろうな
自分はだいたいどっちかだけが痛いから痛くない方を使ってるとそっちに負担がかかる
0957病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 08:40:43.60ID:MOd8d1ds0
第一関節はヘパーデンだね
中年以降に多い
0958病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 12:32:42.17ID:6e3lHQje0
腫れが酷い時、プレドニン軟膏使ってる人いる?
0960病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 16:21:34.18ID:IPGraUoo0
検査をしてもリウマチかはっきりしないんですが試しに飲んだプレドニンで関節痛がほぼ治ってます
これはリウマチってことなんでしょうか
0961病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 17:56:53.01ID:YW5jCUep0
>>960
プレドニンはステロイド
皮膚炎や関節炎や坐骨神経痛も効くから何とも言えないですね
0962病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 19:11:22.37ID:lQTSZDLW0
リマチルを服用中、他に合う薬がないからとチオラを処方されたが
飲んで次の日に発疹・かゆみが出たからすぐに飲むのやめたら3日で発疹とかゆみは消えた。
次の受診時にそのことを言ったら「チオラは副作用が無い」と言われて数か月服用することになったが
足に発疹・かゆみが出るし食欲も無くなってくるお腹も気持ち悪くなってくるし
上から見下ろすと右側の腹部が左寄り膨れてきた。
3か月後、肝臓の数値がどんどん高くなって一旦チオラを中止することになった
約一か月後、肝臓の数値も標準内に収まって食欲も少しずつ改善、腹部の膨れも前ほどではなくなってきた
副作用が出た時にすぐに病院に連絡すればよかった。そしたら信じてくれたと思う。
0963病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 19:13:01.63ID:lQTSZDLW0
x左寄り膨れてきた。
o左より(右が)膨れてきた。
0964病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 20:14:00.16ID:YW5jCUep0
>>962
チオラなんて初耳だよ
何でチオラ?普通は葉酸のフォリアミンだよ
0969病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/23(金) 14:32:43.16ID:CWsaF7Vr0
リウマチと呼吸器の講演会を同一会場で同時にやる恐ろしい病院があるとさ
ちなバリバリのリウマチ指導医
0970病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/23(金) 15:05:43.65ID:eVmovYe60
動かないで布団なかでじっとしてるのは禁物だよとにかく血行を良くするために動いて
0974病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 14:47:34.04ID:nYpycfSJ0
そもそも免疫ってどこにあるの?
血液の中?
0975病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 14:59:39.90ID:js0aXBjZ0
免疫細胞が生まれ育つ場所は骨髄らしいよ。
骨髄では、好中球(こうちゅうきゅう)やマクロファージのほか、
リンパ球〈B細胞とT細胞〉、NK細胞、形質(けいしつ)細胞などほぼすべての免疫に関わる細胞が生まれています。
https://chugai-pharm.info/medicine/karada/karada023.html
0977病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 16:40:33.99ID:js0aXBjZ0
多分その治療法は保険が効かないどころか、研究すらやってないんじゃない?
0979病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 22:41:57.45ID:xX5ILOKT0
テンプレ読めない低能は今すぐ自殺しろ
0980病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 08:24:08.90ID:FbBa2s8p0
そーいや前々スレあたりでワッチョイ論争が繰り広げられてた時は、5ちゃん初心者で意味がわからなかったけど、別についてても不都合なんてないんじゃない?と思う。なんであの時、あんなに揉めてたの?
0981病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 10:15:41.75ID:DIlq1DrBO
過疎スレにワッチョイつけるとますます過疎るよ
0982病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 11:33:31.81ID:1cs+Sra50
>>980
自作自演しているやつだけが不都合だから

愚痴りたいならどんどん愚痴ればいいと思うけど、同じSLIPで愚痴りたくないとか自意識過剰なんだよね
あと個人情報が漏れるとか頭の悪い発言もしていたし、この手の倫理観のないやつは暴れてスレ荒らして
他の住人に迷惑かけても自分の思い通りにしようとするからね

>>981
過疎スレには全く見えないです
0983病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 13:01:22.86ID:1/paNFse0
リウマチ友の会が厚生労働省にだした去年リウマチ財団と連名での要望書の内容。
低所得者の医療費の引き下げとバイオシミラーをもっと早く使えるようにして欲しいって内容だった。
http://www.rheuma-net.or.jp/rheuma/common_box/h30youbousho.pdf

リウマチ患者70万人に対して、友の会は2万人もいない理由が分かった気がしたよ。
会報の内容も現役世代じゃない人のことがほとんどだし、
で、要望書が通れば、会員であってもなくても利益は享受できるし。
自分のような現役世代で高額療養費の低所得者ではない人が会費を払っても、
その会費で活動した結果、一番望む、医療費の軽減は自分では実現せず、
会員外のところで実現するかも?ってなったら、バカバカしい。
支部長会の写真を見ても、会場が立派なのに驚いた。
財源がないって言っているのに。
もっとも、各種役員は自分にはできないし、やりたくないので、
それを無償でやってもらっていることを考えれば、会場費くらい…とは思っている。

6月の総会・大会は米子だって。
動員を増やしたいそうなので、行ける方はどうぞ。
岡山・広島にすれば動員は増やせるだろうに。
マイノリティーの近くにも行きますよってことかな?
なら、現役世代も省みて欲しい。
0984病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 14:00:20.21ID:DIlq1DrBO
>>982
じゅうぶん過疎でしょ…
それはともかくこのスレの荒らしなんて見てすぐわかってスルー出来るしワッチョイの必要性がわからない
まあ別にワッチョイ立てても無しも立てられるはずだからどうでもいいよ
0985病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 14:12:28.20ID:Q3t1z7BC0
2ちゃんの一番困るトコは気になる人の経過が分からないこと
その点ワッチョイなら、まあまあ分かるかな
0986病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 15:14:57.13ID:m/Olijx20
久しぶりにロキソニンの副作用か胃が痛い
辛いなあ
0987病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 20:33:29.73ID:DkE4fIk00
過疎ってはないよね、うん。
次はワッチョイありでもいいんでないかい?

と言いながらも、スレの立て方がわからない。
他力本願でかたじけない、、、
0990病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:41:27.74ID:pJW8RuPT0
次スレ

関節リウマチ PART43
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1521995483/

SLIP希望が多かったので導入しました。
ワッチョイなどの表示が出るのが嫌な方は浪人を使ってください。
くれぐれもこんなスレ認めない!で重複スレ立てるのは止めてくださいね。
980過ぎていたけどSLIP無しで新スレ立てる気配がなかったため、全体の総意を優先しました。
0992病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 09:31:18.47ID:NAipJRzh0
月並み質問とその即レスもなくなるといいね
0993病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 10:54:27.39ID:O/v4MRgY0
前に立ったワッチョイありスレ結局落ちたじゃんw
どうせまたなしスレも立つよ
ありスレがいい人はそっちで楽しくやって今度こそ荒らしに来ないでね
0994病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 11:30:35.24ID:y/YpLC7S0
そりゃワッチョイなしだったら自作自演しまくりだからね
0995病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 11:35:54.03ID:4KCbZYVL0
そもそも最初から重複スレ立てて、それを優先させるために
100以上残っていたスレを埋め立てしたのがワッチョイ反対厨
0997病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 18:38:36.42ID:Hfdoafgc0
「体が痛いなら揉みほぐせば?」と言われたので、咄嗟に「揉んでるうちに手をいためちゃうんだよな〜」と答えたら「なわけないじゃん」と
いたらないことを答えた自分が悪いんだけど他人の病気ってそんなもんだよね
今更だけど勉強になった
0999病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 21:58:14.61ID:jjw2FZ290
プレドニンで痛みを押さえながら
いったいいつまで仕事が続けられるんだろう…

もう2年経つけど副作用が心配で仕方ない
1000病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 22:59:51.60ID:BKXlyUgY0
副作用が無ければプレドニンは魔法の薬だよね!
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 176日 17時間 37分 32秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況