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【不整脈】カテーテルアブレーション【根治へ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001病弱名無しさん
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2017/09/30(土) 10:11:15.14ID:uzuS7oAG0
カテアブスレッドが流れていたので立てました。

カテーテルアブレーションについての質問、体験談、名医etc.....

まったりまったり情報交換しましょう。
0525病弱名無しさん
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2018/07/01(日) 02:24:08.04ID:qUOT7s3b0
>>523
>>524
手術の成功おめでとうございます。
僕の場合もやや発作が残るものの
カテアブ前に比べると大分軽快しました。
「くま次郎日記」にも書いていますが、
受けて良かったと思います。
0526病弱名無しさん
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2018/07/01(日) 19:12:33.36ID:ezwL0LR/0
C71
0527病弱名無しさん
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2018/07/03(火) 21:55:00.88ID:IUu6smcO0
三年過ぎて再発のガッカリ
0528病弱名無しさん
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2018/07/04(水) 12:08:58.54ID:bHULeNOI0
再発あるとなると薬でいいやと思ってしまう
0529病弱名無しさん
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2018/07/04(水) 20:35:58.65ID:zCJsNUcT0
>>528
薬でも発生する場合がある。カテアブよりは信頼度低い。
0530病弱名無しさん
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2018/07/05(木) 08:39:22.50ID:n+sqX0Zn0
薬は飲み続けると内臓に悪く寿命をかなり縮めるし、10年もすると不整脈が慢性化して
全く効かなくなる。
だからみんなカテアブを決断するんだよ。
0531病弱名無しさん
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2018/07/05(木) 10:20:34.87ID:+9fgL3xy0
自然治癒はありえないの？
0532病弱名無しさん
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2018/07/05(木) 21:22:28.04ID:wgIHLyrk0
>>531
ない。老化現象と同じ。悪化するのみ。
0533病弱名無しさん
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2018/07/05(木) 23:51:53.25ID:YO3LKiT+0
薬代もバカにならんでしょ。オレは診察プラス薬代で6,000円程度を45日サイクルだったわ。
カテアブなんてふつう保険が効いて9〜12万くらいだろ。さらに根治までありえる。
0534病弱名無しさん
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2018/07/11(水) 20:49:49.51ID:ZZk4NXtF0
カテアブ始めた小さい病院って怖くない？
0535病弱名無しさん
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2018/07/12(木) 15:56:27.37ID:h7aftu4Q0
怖いな
0536病弱名無しさん
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2018/07/14(土) 22:51:22.61ID:2G3OZCNC0
そんなとこでカテアブやる人はいんの？
北は北海道から南は沖縄まで
わざわざ御三家に遠くからカテアブやりに
来てんのに
近くのヤブで合併症やられる心配しながらやんの？
0537病弱名無しさん
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2018/07/15(日) 08:22:07.36ID:HYmeQLil0
>>536
御三家でなくても年間100例ぐらいやっている
ところだったら問題ないのでは。
0538病弱名無しさん
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2018/07/15(日) 08:27:51.80ID:w42l3fZE0
カテアブ施術出来る小さな病院って言っても
まさか看護士もいないような診療所レベルじゃ無いよね
0539病弱名無しさん
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2018/07/15(日) 12:39:01.72ID:1/SZbIZY0
合併症が出た時の治療に差が出るだろ
0540病弱名無しさん
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2018/07/16(月) 00:20:09.15ID:j5ne/p3F0
御三家でなければ駄目とか小さな病院では嫌だとか、どうもカテアブ手術のイメージが描
けてないようですので基本的なことをいくつか。
カテアブを既に受けた方なら判っていますが、カテアブ手術は次の写真にあるような所で
行われます。
http://www.hospital.kisarazu.chiba.jp/images/stories/contents/shinryoka/junkanki/ablation.png
逆に言えばこのような設備が整った病院でなければ出来ません。ですからこのような高額
であろう設備を整えた病院は限られてますし不整脈治療はもとより高度な心臓病治療を行
っている病院であるといえます。
0541病弱名無しさん
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2018/07/16(月) 00:36:06.85ID:j5ne/p3F0
そして当然ですが、このような病院には間違いなく不整脈の専門医が１名〜数名おり
カテアブ手術を手がけているはずです。
日本不整脈心電学会に認証されている不整脈専門医は２０１８年５月１日現在全国で
９５２名です。
http://new.jhrs.or.jp/specialist-index/specialist-list/
話題の御三家には確かに専門医が３〜４名いるようですが、全国各地の基幹病院にそれ
ぞれ専門医がおります。
0542病弱名無しさん
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2018/07/16(月) 00:53:27.05ID:j5ne/p3F0
で、時々話題になっている御三家で受けるべきか他にいい病院があるかという点に
ついでですが、参考として以前にも提示した全国の病院別心房細動治療実績数を次に
あげておきます。２０１６年度実績
https://caloo.jp/dpc/disease/891
カテアブ以外の手術も含まれているようですが。
ご覧の通り各地の多くの基幹病院でかなりの件数の手術が行われております。
0543病弱名無しさん
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2018/07/16(月) 01:14:31.69ID:j5ne/p3F0
私も２年前、近所の診療所での人間ドックの精密検査で突発性心房細動と見つかり
そこの循環器医師の紹介で我が家から徒歩１０分の病院（年間２００件程度の手術数）
を紹介され、そこで３泊４日のカテアブを受け、その後１度も再発することなく、現
在卓球にハイキング、冬にはスキーを楽しんでいる来年後期高齢者になる年金暮らし
のじいさんです。
0545病弱名無しさん
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2018/07/16(月) 05:23:48.47ID:j7OjBX5f0
合併症が出なかったから良かっただけ
カテアブが出来るだけじゃ怖いわ
心臓、不正脈の専門医が居ても
脳の専門医が居なかったら
血栓飛んで脳梗塞の合併症起きたらどうすんだ？
集中治療室が別にあるような病院じゃなきゃ怖くて出来んわ
医療ミス起こされたって大した賠償は出ないだろうし小さな病院じゃ開き直って払わないかもな払えないから
0547病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 20:08:21.82ID:j7OjBX5f0
あーそーするよ
0548病弱名無しさん
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2018/07/17(火) 02:13:48.28ID:4nyCyvlz0
心房粗動でカテアブして2週間経ちますが、手術前には出てなかった心室性期外収縮が出てます。なかなか寝れません。3ヶ月は…とよく聞きますが、収まってくれるんでしょうか。
0549病弱名無しさん
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2018/07/17(火) 08:18:50.33ID:J5HA01WY0
>>548
一年たつがちょこちょこ期外収縮は出る
頻脈に比べれば　屁みたいなものだと思い　諦めてる
0550病弱名無しさん
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2018/07/17(火) 14:48:01.96ID:MVNvWUsS0
>>548
4ヶ月経過しましたがカテアブ前よりは明らかに期外収縮減りましたよ
0551病弱名無しさん
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2018/07/18(水) 10:54:56.83ID:xMhXeTVz0
カテアブ後、脈が85位に増えた
期外収縮も増えたけど気持ち悪い期外収縮じゃなかった
そのうちどっちも治まってきた

が、三年後に再発・・
0552病弱名無しさん
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2018/07/18(水) 20:25:01.09ID:nGkZHHtU0
>>551
再発というのはどういう判断でするの。
自覚症状だけで判断するの。
それとも、発作が何度も発生して病院で
心電図も取って医師が判断するの。
0553病弱名無しさん
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2018/07/18(水) 22:29:41.21ID:PY3CvUQc0
心房細動がまた起きたら再発だろ
なに言ってんだ？
アホなのか？
0554病弱名無しさん
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2018/07/19(木) 22:21:15.34ID:XxrvOOGa0
>>553
医師が心電図で判断する必要があるだろう。
頻拍が10秒発生した自覚症状だけだったらどうする。
素人判断だけで再発とか言えるのか。
0555病弱名無しさん
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2018/07/20(金) 16:40:54.74ID:tEHF6G8D0
10秒で治ったんなら
心房細動に入らねーんじゃねーの？
0556病弱名無しさん
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2018/07/20(金) 20:58:55.61ID:mwwUQ6qU0
>>555
単なる頻脈だけの自覚症状だけでは、それが上室性頻拍なのか、
心房細動なのか粗動粗動なのか医師もわからないらしい。

だから、どうやって再発とわかったのか聞きたくなる。
0557病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/20(金) 21:39:10.80ID:tEHF6G8D0
頻脈は心房細動じゃねーだろ
脈がバラバラになんだよ心房細動は
その自覚症状が無い人が居るから
心電図を取らないと判別出来ないと言われてるんだが
発作性でまだ若い人はバラバラの脈が苦しいから、自覚症状で心房細動と分かるんだよ
0558病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 02:26:52.02ID:ejk+b51V0
>>557
心房細動はリズムの不整（心臓の心拍数やリズムが一定でない状態）や頻脈（心拍数が高い状態）自体が命に関わることはほとんどありません。しかし、心拍数が高い状態が長く続くと、心臓の収縮機能が低下し心不全を引きおこすことがあります。
0559病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 13:36:20.64ID:gGvNB47o0
だからなんだよ
0560病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 17:56:16.51ID:BgGilOzj0
心房細動カテアブ後、長続きの頻脈はなくなったが、期外収縮の連続か極めて短期の心房細動かわからんけど、脈が飛ぶんだよなあ。

カテアブ前は期外収縮がトリガーになって心房細動が始まったのかも知れんのだが、カテアブにより、依然として期外は出てるけど心房細動には至ってない、というところか。
0561病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 22:13:02.06ID:O017bWXM0
>>560
期外収縮がトリガーで心房細動が起こると医師に言われた。
カテアブ前に薬で心房細動を抑えていた時も期外収縮の発生はあった。

心房細動発生中は脈がバラバラになるが、少し運動負荷が増えると、
150ぐらいの頻脈が発生してすごく苦しくなったことがある。休んでいる
と元のバラバラの不整脈にもどった。

カテアブ後も期外収縮は発生している。やや不安定で頻発するときも
あったが、だんだん安定してきた。不安定な時は10秒ぐらいの頻脈が
発生したが、これは心電図取ってないので原因はわからない。

そもそも心房細動という一般人の言葉には心房粗動も含まれている
のではないのかな。原因は全然違うらしいが素人には区別できない。
0562病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 11:20:54.42ID:S3nKTSwT0
単純な心房細動なら自覚できるよ
発作性でまだ若く発作回数も少ないうちなら
0564病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/30(月) 06:06:48.65ID:QNLo0EPD0
2年前、あまりにシンドイので総合病院行ったら頻脈性心筋症による急性心不全で即ICU送り、
とりあえず心不全の治療して別の病院でアブレーション。以後心電図に異常はないが、不整脈
（期外収縮）出てますね、といわれた。毎年心電図とってるがそれまで一度も不整脈を指摘されたことなし。

もう50を超えてるので、老化現象によるものなのかもともとの体質なのか
心筋症の後遺症なのか・・・医者にもわからんといわれた。
0565病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/30(月) 11:11:11.02ID:KfaCbP3K0
まだ24ですが、昨年から発作性の心房細動が出ていて、最近は薬飲んでも1日で収まらなくなってきたので、いよいよ手術しようか思います。

関東で1回のカテアブで完治する可能性が最も高い病院ってどこでしょう…？

というのも、再発したら今回の手術が完全に無駄になる可能性があるので、手術するなら絶対に一回の手術で完治したいです。

手術するならなるべく早いほうが完治率も上がるんですよね。。カテアブしても、完治するのは大体7割で、残り3割は再発すると聞きました…
0566病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/30(月) 21:12:56.75ID:T+d9eMCg0
>>565
ムダにはならないよ。再発してももとより必ず良くなるから。
それに成功率は病院できまるのではなく、むしろ心房細動の
発症部位で決まると思われる。

一般的な大静脈隔離術で完璧にやれたとしても、別の場所
に心房細動の発生源があったりすると、再発する。

心配だったら、大静脈隔離術に加えてどのような術式を採用
するのか事前に確認されてはどうだろうか。
0567病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 13:47:42.62ID:EIKfnoN+0
>>542のリスト内の病院での初診で
不整脈科の診察まで1か月待ち、
カテアブはそこから3か月以上先と言われたけど
待ち期間ってどこも同じようなもんですかね？
0568病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 19:54:05.81ID:WXsMlae50
土浦は一週間後にやってくれたな
0569病弱名無しさん
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2018/08/02(木) 19:59:03.28ID:NhGBB9rK0
>>567
紹介状があって1カ月待ちなのか。
カテアブは1カ月以上先になると言われたが、
3カ月はなかった。
0570病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 20:22:34.67ID:qmzHQqSa0
レスありがとう

紹介状を貰ってすぐ予約の連絡入れて
初診の予約が取れたのが10日後の今日
次回の不整脈科の担当医の診察が今月末で
カテアブはそこから早くて3か月先だから
ぎりぎり年内にできるかなだって

他を当たってみたほうがいいのかな
0571病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 10:33:45.74ID:eVSdIcMc0
東京医大病院にいる。昨日カテーテルアブレーションやった。
全然痛くなんかないぞ。寝てる間に終わった。
今朝 尿道カテーテル抜かれた時がちょいと痛かった。
0572病弱名無しさん
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2018/08/03(金) 12:17:00.41ID:sV8aYGPu0
尿道カテ無しで出来ないのかなあ。あれさえなければなあ
0573病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 15:08:25.94ID:eVSdIcMc0
太もも 抜糸して明日退院だ。
完治はしないがやっただけの事はあると言われた。
0574病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 15:16:13.85ID:W83VhGOn0
俺も次の検診で紹介状もらってきます。
薬飲み続けるのしんどいんで。
0576病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 15:48:14.98ID:FX4VBWL80
>>573
自分のは加圧式の止血で縫わなかった。
0578病弱名無しさん
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2018/08/03(金) 20:29:47.28ID:+Yn80t9F0
抜糸？
んなことしなかったな
0580病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 20:43:17.91ID:hyUYkWos0
スゲエ！
0583病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 22:31:31.75ID:XIoQM//y0
はぁぁ、、カテアブ3回やってもう一年
もう治ったろ！！と思ってたらついさっき不整脈が再発しやがった
もうやだもうやだ、、なんでだよ！！！
怒りのタンボコール3錠一気飲みや！！
0585病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 23:59:59.37ID:XIoQM//y0
>>584
俺は慢性だったもんで特に違和感もなにもなかったんだよね。それで発見が遅れた。
でもまぁたぶん中学生のころからあった。なんだかんだ36になるまで指摘されなかった。
息苦しさや疲れやすいとかも特にない。なんだか胸の辺がざわつくなーくらいかな。
0588病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 06:52:57.34ID:vPZHf+uN0
一晩寝ても収まらない。これはまた抗凝固剤飲まにゃならんくなるかなぁ。高いんだよな。
0590病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 08:00:33.90ID:vPZHf+uN0
>>589
もう3回して、残った発生源はカテーテルできないとこだから再発しても手術せんよって言われてるの。
なので抗凝固剤のむか、電気ショックしてもらって一旦脈を治すかだな。
0592病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 10:32:30.71ID:BKbbXl+G0
3回もして治らないのか。。
まだ24だけど手術しても治らないのかと心配になってきた。
0593病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 11:50:57.68ID:WXrNe77p0
>>591
いや。ありがとう。
>>592
俺のは中学生からの慢性心房細動なのよ。だから心臓がとびとびの不整脈を通常と認識してるとか医者から言われたよトホホ。一年くらい通常のリズムだったけど、それくらいじゃダメだったということやな。
0594病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 12:06:57.65ID:JebZ6IeF0
慢性心房細動の人も多いと思いますが、自覚症状なしで生活してる人もいますよね。
かたや、電気ショックをしてまで洞調律に戻す人もいますが、それはなぜでしょう？
自覚症状に耐えられないからですか？
0595病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 13:12:34.06ID:MBlTy6g20
耐えられない！
脈がバラバラになって普通にしてられる方が不思議だと思ってた。
でも脈を感じられない人が多い事を知って、なるほどと思った。
私のような発作性で頻度も少ない人はバラバラの脈が苦しく感じる場合が多いと聞いた。
そして苦しい自覚症状がある方が心房細動になった事を知れて安全だと思う。
知らずにそのままいたら心原性の脳梗塞を起こす可能性があるから。
0596病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 13:36:25.40ID:BKbbXl+G0
>>593
なるほどー。
発作性心房細動なら一回のカテアブすれば、ほぼ完治するのかな？
0597病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 13:55:23.69ID:3QgqLWBH0
慢性心房細動だったけど、発覚したのは発作が6時間位のが1回だけあって
おかしいと思って三日後位に循環器系の医者に行って発覚
ちなみに発作は2時間位寝たら治ってました

慢性心房細動だと自覚はほとんど無かったです
前日1回自覚できる動悸があってなんだこれ？って思ってました
0598病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 14:52:47.78ID:6RVrZFYM0
>>594
なぜカテアブするか？
1日数回襲う不整脈によるめまいに耐えられなかったから。
脳内の血流差で酸素の量がバラついて再三めまいに悩まされた。
毎月の薬代も帰ってくるとは言えその場では出費だし。
0599病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 15:01:01.99ID:BKbbXl+G0
自分はめまいとかは無いなぁ。
発作が起きたらとにかく息が上がってしんどいのと、顔のむくみが気になりますね。なんとなく、呂律も回りにくくなります。(口周りの筋肉が強張るというか)

最近は薬も効かなくなってきたので、いよいよカテアブかなぁと思っております。
0600病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 19:51:32.85ID:6RVrZFYM0
>>599
カテアブぜひともオススメします。
症状は個人差あるが 散々悩まされた症状が消えた。
もっと早くやっておけばと痛感したよ。
0601病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 20:02:16.86ID:BKbbXl+G0
ですね。。
今度の診察で紹介状もらってきます。
横須賀共済病院が良いらしいので。
他に関東で、おすすめのカテアブ出来る病院ありますか？
0603病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 21:43:32.38ID:MBlTy6g20
発作性心房細動でカテアブ一回。
3年半で再発。
2回目はやらずにタンボコール投薬で様子見。
今のところ3年以上心房細動出てない。
0604病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/07(火) 19:38:37.92ID:7t8/4rsl0
>>603
再発したとき、何時間ぐらい発作が続いたの。
0605病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/07(火) 20:37:03.20ID:dAue0HXT0
カテーテルアブレーションってやはり医者によって上手い下手はあるのかな･･･？
0609病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 10:08:38.74ID:E4XC7Gvl0
医師の腕前はもちろんだが、本人が不摂生してると再発しやすいだろうな。
だいたい誰しも最初は不整脈なんて無かったのにストレスや不摂生でなってしまうんだ
からな。
私の場合、酒は飲まないし会社も定年で退職したからほぼストレスは無いのだが医者に
タバコを止める事をしきりに勧められたな。→カテアブ後、止めてもうすぐ１年。
２回カテアブしたご近所さんは酒が原因で再発したらしい。２回目のカテアブ後も油断
してちょっと飲み過ぎると頻脈の心房細動になるらしい。
0610病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 12:52:28.11ID:oDriKoTK0
タバコは現在減煙中 紙タバコからアイコスにして半分。このペースで徐々に卒煙できそう。
酒も毎晩の晩酌から3日に一度になった。

せっかくカテアブしたのにもったいないもんね。
0611病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 14:05:32.00ID:E4XC7Gvl0
アイコスは下手したら紙巻きタバコより悪害あり って記事も有るからきっぱり止めた方が
いいと思いますね。
私の場合は長年の喫煙で痰が出だして夜間睡眠の妨害になってたのもあり、キッパリ止め
れましたね。今は痰もいっさい出なくなりました。
0612病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 10:13:00.46ID:JgdzZOCf0
カテアブから1年経過後の診察　超音波、採血、心電図で￥7,050だった
とりあえず再発等はしてない模様

3ヶ月後の検診で問題なかったらリクシアナは不要になるとの事
薬代はリクシアナとビソプロロールで\14,000ちょいデシタ
0613病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 10:30:14.29ID:48rYKr5V0
抗凝固剤は軒並み高いよね。
かといってワーファリンはめんどくさくていやだし。
0614病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 10:35:14.39ID:fbV7zU6x0
サラサラ薬でもイグザレルトなら納豆食べれるのにね。
0615病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 17:51:47.61ID:CxRugOYj0
>>612

ビソプロロールは再発してなくても飲み続けなきゃいけないんですか？
0616病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 18:17:20.88ID:JgdzZOCf0
>>615

雰囲気的にはずっと飲んどいてねって感じでした。

ちなみに症状は慢性心房細動でした。
ビソプロロールは安いから全然Okｗ
0617病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 20:10:12.34ID:Ool+XmX/0
慢性になると苦しくないんですか？
0618病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 09:43:55.66ID:qGFcc5OR0
>>617

発作時の様な苦しさは特になかったです。
日常生活は送れていました。
しかし身体能力の低下は感じられました。

椅子から立って足を踏み出すのが微妙に遅れたりとか
後、業務で現金を合わすのを時々やってるんですが
治療前はお札が10位までしか数えられない変な状態がありました。
今は大丈夫ですｗ
0619病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 12:21:22.38ID:h0EfO1oI0
心房細動歴30年の俺は慢性すぎて中高とバスケもして大学も通えるくらい馴染んでたぞ
0621病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 19:44:57.09ID:1uJmcNzr0
>>620
さいわいカテアブ3回で落ち着いたよ
薬は一生飲まないとだけどねー
0622病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 19:59:00.27ID:FrrVgBlV0
私も慢性心房細動でしたがカテアブ後半年でホルター心電図確認結果問題無しで
リクシアナ中止。同じく1年後ペプリコール中止でした。
0623病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 21:22:11.64ID:QF6vuYUs0
私 つい先日 カテーテルアブレーションしたんですが何年効果が続くか気がかりです。
ま またアレやれば良いって考えもありますが(^^;
0624病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 22:14:01.35ID:u0dyXWeL0
私は三年半で再発しました。
普通の再発はこんなに長く持たないらしいので、肺静脈周りじゃないとこに巣があるかもと医者に言われました。
タンボコール飲むようにして、その後2年発作は起きてません。
このまま薬で抑えておければいいのですが・・・
0625病弱名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 23:12:11.15ID:1uJmcNzr0
カテアブは保険金で焼け太るから自分の中ではボーナスタイムと読んでる
そうでもしないとやってられないんだけど
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